Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Brexit (https://forum.politics.be/showthread.php?t=231852)

de vuile muilekoek 17 mei 2016 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 8104630)
Trek het U niet aan....jij bent er heel binnenkort mee weg.

lees eerst ..... wanneer ... ;-)

Tavek 17 mei 2016 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8104645)
De verdedigbaarheid geldt alleen een met een gelijk speelveld door heel Europa. Niet dus door éénzijdig invoeren van dergelijke maatregelen. Betekend ook dat opnieuw de kosten.zullen toenemen binnen Europa waarbij de landen aan de randen het onderspit delven. Maar in geval van onze buren kunnen we zelf dit compenseren om specifiek alleen voor Duitsers en Belgen compensatie in te voeren door invoeren van eveneens een vignet of een kastje voor toegang over wegen en water. Als ik nu kijk hoeveel Belgische bedrijfswagens er in Nederland rijden kunnen we aardig wat vangen. Met dat geldt creëren we dan een gelijk speelveld. Leuk toch dat Europa?

Dus je jaagt toeristen weg ?

Want voor de rest moeten Belgen niet in Nederland zijn. Mijn goed, gemiste inkomsten voor jullie horeca.

Adrian M 17 mei 2016 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8104645)
De verdedigbaarheid geldt alleen een met een gelijk speelveld door heel Europa. Niet dus door éénzijdig invoeren van dergelijke maatregelen. Betekend ook dat opnieuw de kosten.zullen toenemen binnen Europa waarbij de landen aan de randen het onderspit delven. Maar in geval van onze buren kunnen we zelf dit compenseren om specifiek alleen voor Duitsers en Belgen compensatie in te voeren door invoeren van eveneens een vignet of een kastje voor toegang over wegen en water. Als ik nu kijk hoeveel Belgische bedrijfswagens er in Nederland rijden kunnen we aardig wat vangen. Met dat geldt creëren we dan een gelijk speelveld. Leuk toch dat Europa?

Met invoeren van tol zijn we weer terug in de middeleeuwen en ver daarna.
Tot eind 19e eeuw werd er op tal van plaatsen in Nederland nog tol geheven.
Uiteindelijk ging men inzien dat dit de economie flink schade toebracht. De kosten van goederen en voeding werden door tol voor de burger fiks hoger. Vervoer van goederen over bijv een afstand van 15 km en passeren van drie dorpen betekende drie maal tol betalen.
Stadspoorten hadden in de 19e eeuw geen functie meer in de verdediging, ze dienden nog wel voor een zeer lucratief doel... tol heffen.

Overal vind je nog namen die eraan herinneren. Tolhuis, tolstraat etc
Zelfs een klein flutdorpje waar ik geboren ben moest eind 19e eeuw nog tol betaald worden. Lag strategisch, voor doorvoer naar de stad vlakbij.
Voor alles moest betaald worden, behalve voetgangers. (Zelfs voor een koe naar een weiland naar de andere kant van het dorp)
Was een echte business. Alles werd nauwkeurig bijgehouden. Interessant om te zien in archief: 1 hondekar, 2 varkens, drie geiten, 10 wagens met elk vier paarden, 5 wagens met twee paarden, type wagens en de goederen op de wagens vermeld, per type wagen moest betaald worden, 2x postkoets, elk vier paarden etc.

Voor de wegen werd het tolgeld nauwelijks of niet gebruikt, waren niet meer dan karresporen en zandwegen. Hooguit een kuil dichtgegooid.
Waar werd het geld o.a. wel voor gebruikt? Herstel kerktoren (de toren was eigendom van de gemeente), bouw van een gemeentehuis etc.

Uit de archieven bleek dat korte tijd er tweemaal tol betaald moest worden.
Er waren gaten in de weg gegraven, de weg transit naar de stad, een kar kon dus vast komen te zitten. Daarna rukte de wegenwacht uit, tegen een fiks bedrag werd de kar losgetrokken. Voor menigeen was dit een welkome bron van inkomsten.
Men kon er echter ook omheen rijden via een spoor over weiland, daarvoor moest betaald worden aan de pachter van het weiland. De pachter hield een klein deel, de rest ging naar de graaf waar hij het van pachtte.

Hoe gaat dat nu in Frankrijk waar het weer sterk in opgang kwam? Pakweg 12.000 tolpoorten, waar betaald moet worden. De particuliere maatschappijen behalen woekerwinsten. Langzaam aan begint dat besef te groeien in Frankrijk.
De burger treft het uiteindelijk in z'n eigen portemonnee daar de kosten van voeding en goederen door de tol, transportkosten, hoger worden

Een paar ideetje om eveneens in te voeren in België voor buitenlanders.
Tolkastje voor voetgangers op het trottoir. Registreert tevens waar je loopt
Begeef je je op de rijweg valt het tolgeld onder een in te voeren tol op fietsen.
Staat men langer stil dan twee minuten op het trottoir neemt de kans op verzakken van een tegel toe en wordt het tolgeld verdubbeld. ;-)

Adrian M 17 mei 2016 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8104634)
Niet meer als het te veel geld gaat kosten.
Verder gaat het niet om de cultuur, maar om de zon. Heel veel Nederlanders zitten trouwens op de camping, lijkt mij weinig cultureel.

Tja, tolgeld is al evenmin geweldig voor de militaire samenwerking. Voor de Belgische krijgsmacht en de individuele personeelsleden kost het vervoer in/naar Nederlands niets, voor de Nederlandse krijgsmacht gaan de kosten omhoog.

Adrian M 17 mei 2016 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8104099)
Nederlanders zijn voorstander van vrij verkeer, zolang een ander en mag voor betalen.

Blijkbaar geldt dat ook voor Belgen. Het vrachtvervoer tussen Duitsland en Antwerpen is inmiddels met 10% toegenomen via Nederlandse wegen in het zuiden. Wel iets langer, maar scheelt 50 km tolgeld voor het vrachtvervoer.

Adrian M 17 mei 2016 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8104099)
Nederlanders zijn voorstander van vrij verkeer, zolang een ander en mag voor betalen.

"Als we hen laten betalen, dan kunnen we de verkeersbelasting voor de Vlaming afschaffen en de extra inkomsten gebruiken om te investeren in weginfrastructuur", aldus Weyts. ;-)

Tavek 17 mei 2016 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M (Bericht 8104945)
"Als we hen laten betalen, dan kunnen we de verkeersbelasting voor de Vlaming afschaffen en de extra inkomsten gebruiken om te investeren in weginfrastructuur", aldus Weyts. ;-)

Ik vind dat goed gezien. De fransen hebben hun peage. Waarom zou het bij ons gratis moeten zijn ?

Scherven A. Mok 17 mei 2016 15:38

Gaat Frankfurt er in slagen het nieuwe London te worden bij een Brexit ?

fred vanhove 17 mei 2016 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8104987)
Ik vind dat goed gezien. De fransen hebben hun peage. Waarom zou het bij ons gratis moeten zijn ?

In Frankrijk heb je de gratis nationales. De Autosnelwegen zijn private wegen (combinatie staat en concessiehouders)

Adrian M 17 mei 2016 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8104987)
Ik vind dat goed gezien. De fransen hebben hun peage. Waarom zou het bij ons gratis moeten zijn ?

Daar zijn de Fransen inmiddels dan erg gelukkig mee geraakt. Deze private maatschappijen behalen torenhoge winsten. Uiteindelijk moest de regering eraan te pas komen om te voorkomen dat ze de tolgelden niet nog weer verder omhoog gooiden.

Wat u blijkbaar niet door hebt is dat tolgeld tevens als een boemerang functioneert op producten en de kosten van voeding. Dat tolgeld moet doorberekend worden op de prijzen.

Eind 19e eeuw kwam men erachter dat tolgeld de economie negatief beïnvloedde en werd afgeschaft. De hoge kosten aan levensonderhoud werden lange tijd in flinke mate veroorzaakt door o.a. tolheffing.
Een Fransman die brood at van graan kwam zelfs in de 18e en 19 eeuw niet voor, tenzij hij flink rijk was. Ze aten brood van rogge of wat dan ook, met er doorheen gebakken zaagsel en andere troep. Graan werd zwaar belast plus een flinke grote portie tolgeld erbovenop
Door de eeuwen heen is tolgeld een ramp geweest voor de gewone burger. de kosten aan levensonderhoud werden o.a. mee daardoor uitzonderlijk hoog.

edwin2 17 mei 2016 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8104846)
Dus je jaagt toeristen weg ?

Want voor de rest moeten Belgen niet in Nederland zijn. Mijn goed, gemiste inkomsten voor jullie horeca.

Vele Belgen en Belgische bedrijven werken in het zuiden van Nederland. Die paar toeristen is voor mij detail, mijn bedrijf zit niet in toerisme.

edwin2 17 mei 2016 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M (Bericht 8105068)
Daar zijn de Fransen inmiddels dan erg gelukkig mee geraakt. Deze private maatschappijen behalen torenhoge winsten. Uiteindelijk moest de regering eraan te pas komen om te voorkomen dat ze de tolgelden niet nog weer verder omhoog gooiden.

Wat u blijkbaar niet door hebt is dat tolgeld tevens als een boemerang functioneert op producten en de kosten van voeding. Dat tolgeld moet doorberekend worden op de prijzen.

Eind 19e eeuw kwam men erachter dat tolgeld de economie negatief beïnvloedde en werd afgeschaft. De hoge kosten aan levensonderhoud werden lange tijd in flinke mate veroorzaakt door o.a. tolheffing.
Een Fransman die brood at van graan kwam zelfs in de 18e en 19 eeuw niet voor, tenzij hij flink rijk was. Ze aten brood van rogge of wat dan ook, met er doorheen gebakken zaagsel en andere troep. Graan werd zwaar belast plus een flinke grote portie tolgeld erbovenop
Door de eeuwen heen is tolgeld een ramp geweest voor de gewone burger. de kosten aan levensonderhoud werden o.a. mee daardoor uitzonderlijk hoog.

Lijkt mij logisch, maar vertel dat maar aan de Belgen en de Duitsers.

edwin2 17 mei 2016 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M (Bericht 8104922)
Blijkbaar geldt dat ook voor Belgen. Het vrachtvervoer tussen Duitsland en Antwerpen is inmiddels met 10% toegenomen via Nederlandse wegen in het zuiden. Wel iets langer, maar scheelt 50 km tolgeld voor het vrachtvervoer.

Humor!! :rofl:

Adrian M 17 mei 2016 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8104987)
Ik vind dat goed gezien. De fransen hebben hun peage. Waarom zou het bij ons gratis moeten zijn ?

Stel een Nederlands bedrijf in het zuiden laat z'n producten vervoeren door een Belgisch luchttransport bedrijf in België.
Komt daar het tolgeld bovenop bestaat de kans dat het bedrijf z'n heil elders gaat zoeken en voor een Nederlands bedrijf gaat kiezen.

edwin2 17 mei 2016 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M (Bericht 8104901)
Tja, tolgeld is al evenmin geweldig voor de militaire samenwerking. Voor de Belgische krijgsmacht en de individuele personeelsleden kost het vervoer in/naar Nederlands niets, voor de Nederlandse krijgsmacht gaan de kosten omhoog.

Gewoon niet meer in België komen dus.

edwin2 17 mei 2016 17:34

Ik denk dat de Brexit niet het laatste is, ook in Tjechië en Nederland brokkelt de steun voor Europa af, vooral ook belemmeringen in het vrije verkeer zal hiervoor zorgen. Dus blijf vooral zo doorgaan..

Adrian M 17 mei 2016 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8105094)
Gewoon niet meer in België komen dus.

In het Noorden, Drente, is tolgeld overigens nog lang doorgegaan. In 1941 moest daar nog tolgeld betaald worden. Was en, en. De wegenbelasting was allang ingevoerd maar er moest ook tol betaald worden. Werd verpacht aan een tolgaarder die eraan verdiende. Feitelijk zoiets als het 10e penningrecht.

De Fransen hebben zichzelf uitgeleverd aan de private ondernemingen en die trekken nu iedereen het vel over de oren, inclusief de Fransen zelf.
Het kan ook z'n voordelen hebben als we Nederland vrijhouden van tol. Het zou bedrijven aan kunnen trekken voor vestiging.

Tavek 17 mei 2016 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8105094)
Gewoon niet meer in België komen dus.

Mijn natte droom, een hollanderloze autosnelweg.

Tavek 17 mei 2016 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8105146)
Ik denk dat de Brexit niet het laatste is, ook in Tjechië en Nederland brokkelt de steun voor Europa af, vooral ook belemmeringen in het vrije verkeer zal hiervoor zorgen. Dus blijf vooral zo doorgaan..

Gogo Nexit, straks hopelijk ook Belxit !

Adrian M 17 mei 2016 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8105146)
Ik denk dat de Brexit niet het laatste is, ook in Tjechië en Nederland brokkelt de steun voor Europa af, vooral ook belemmeringen in het vrije verkeer zal hiervoor zorgen. Dus blijf vooral zo doorgaan..

Feitelijk idioot. Vrij verkeer is mee een oorzaak geweest dat een hogere levenstandaard kon ontstaan. Er bleef minder aan de strijkstok hangen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be