Ierland en Vlaanderen-België
 

Mijnheer Dedecker,

U verwijst naar Ierland en een ingrijpende verlaging van de belastingen om de werkgelegenheid bij ons aan te zwengelen maar zijn of liever waren de omstandigheden niet totaal verschillend van de onze als Ierland aan zijn steile opmars qua economische groei is begonnen ?
Ierland was onderbevolkt, had achterstand opgelopen door interne spanningen en had plaats en ruimte voor groei en dus voor investeringen. Bovendien spreekt men er vlot Engels. Waren deze factoren eigenlijk niet belangrijker dan de lage belastingen ?
Kan men dan Vlaanderen vergelijken met Ierland ? Zelfs als men in Vlaanderen de belastingen drastisch zou verlagen is er in Vlaanderen misschien gewoon te weinig plaats om nieuwe investeerders aan te trekken en speelt de verdeeldheid van ons land meer in ons nadeel dan in ons voordeel.
In Wallonië is er wel plaats en dat zijn Vlamingen zoals u liever kwijt dan rijk. Zou het uiteindelijk dan toch niet beter zijn gans België te promoten in het buitenland in plaats van enkel en alleen de aandacht te vestigen op Vlaanderen ?

Beste,

Als u Vlaanderen te klein vindt om investeringen aan te trekken dan moeten we de bevolking nu aanraden om te verhuizen. Door de hulpverslaving is Wallonië een slaapland geworden met een baxter-economie. Ierland heeft na zijn toetreding bij de EU haar subsidies aangewend om haar welvaart uit te bouwen. Dat gebeude in een consensus met werkgevers en vakbonden waar opleiding en flexibiliteit voorop stonden. In Wallonië worden subsidies gebruikt om de socialistische verzorginsstaat te handhaven. Dat moet verkeerd aflopen.

Dat lijkt me toch wat karikaturaal, meneer Dedecker. Het zuiden heeft nog veel plaats, er zijn nog heerlijke bossen, er zijn nog werkkrachten die niet liever willen dan werken. Zou een unitair systeem hier geen betere oplossing zijn om de voordelen van beide regio's met elkaar te verbinden.

Bovendien is Henegouwen Luxemburg niet. U vergeet de soms zeer grote provinciale verschillen, zowel in Noord- als in Zuid-België.

Neen, maar het blijft een feit dat Vlaanderen kampt met overvolle wegen en zeer weinig natuurgebied. Dat was niet het geval in Ierland voor de economische groei.
Als Vlaanderen de groei wil 'veilig' stellen door nog meer verkeer aan te trekken in de toekomst dan zal het in Vlaanderen ook verkeerd aflopen. We zullen gewoon in de file blijven staan en als meest vervuilende regio ter wereld de geschiedenis halen. Mooie lucht kopen in het buitenland is je reinste onzin.
België heeft een prachtige ruimte, Wallonië, en dat is nu precies wat Vlamingen willen afstoten om hun eigen rechtse weg te gaan. Mensen op hun verantwoordelijkheden wijzen vind ik noodzakelijk, mensen verdelen in kampen vind ik onproductief, voor geen enkele gemeenschap goed.

labyrinth, ik zou je redenering net kunnen omdraaien: Vlaanderen heeft goede infrastructuur, Ierland heeft nog niets; Ierland was onderbevolkt, enzoverder - dat klinken eerder als de argumenten die aangehaald worden om armoede in de derde wereld te verklaren, niet als argumenten om gróei te verklaren!

Het is echter een feit, dat belastingsystemen (niet enkel de tarieven; ook de manier van inning, de regels, de controles, de boetes...) een gigantische impact hebben op de samenleving. Groter dan men doorgaans vermoedt.

en om even advocaat van de duivel te spelen:

in hoeverre gaat het behoud van België daar iets aan veranderen? Of denkt u dat de wind plots ophoudt met waaien wanneer er een staatkundige grens wordt getrokken? Dit is geen argument weet u, de prachtige groene ruimte van de Ardennen en Wallonië zal er nog steeds zijn nadat er een grens werd getrokken. In die zin doet het al dan niet bestaan van een staatkundige grens helemaal niet ter zake. iedere klimatoloog zal hiermee lachen.

Is het daarom dat West-Vlaamse bedrijven werknemers moeten aantrekken uit Frans-Vlaanderen, ondanks de werkloosheidsgraad van 20% in het Doornikse?

Dat Ierse groeimirakel moet toch ook genuanceerd worden. Een koffie kost in Ierland 5 euro. Een bezoekje aan de dokter 100 euro, geen cent terugbetaald. Onderwijs kost bakken geld aan ouders. Ben je zwaar ziek, dan ben je geruïneerd.

Zoals dat dikwijls het geval is, moet je niet enkel naar economische groei kijken - da's wat simplistisch. Je moet ook kijken naar de werkelijke welvaart en levensstandaard. En die is in het op Angelsaksische leest geschoeide Ierland verre van spectaculair.

Geef mij maar het Franse model, waar mensen lang en gelukkig en gezond leven, in plaast van kort, neurotisch en oppervlakkig consumerend tot ze erbij neervallen.

In het hartje van Dublin kon ik nochtans een lekker, koel bier krijgen voor nog geen drie euro. Ik mocht dat toen wel nog niet, want ik was nog maar 17. Armadel mocht het toen wel, de onderkruiper. En als ik hier in Deurne met hem een Hoegaarden Grand Cru drink, betaal ik ook 2,80 euro, en voor 4 cl. drank al gauw 4 �* 5 euro.

:x

Met de vrienden op stap, en niets op café kunnen drinken. Dát is fascisme, én het geeft aanleiding tot drankmisbruik (cf. de Verenigde Staten, waar ik zelfs niets kreeg met mijn moéder er bij).

Je liet gewoon een meerderjarige drank voor je kopen in een winkel. Gelukkig was Armadel dat al.

Het is de sterke drank die er veel duurder is, ik herinner me een fles Martini van rond de 9 euro (hier 4,5).

Dat is het juist. Vlaanderen heeft een goede infrastructuur, heel wat havens en een internationale luchthaven. Men rekent op die infrastructuur om de logistiek in de regio in de toekomst nog op te drijven, van Vlaanderen de draaischijf van Europa maken. Alles draait hier rond transport, maar de wegen slippen dicht. Wat baat het de belastingen te verlagen als er geen werkelijke ruimte bestaat voor uitbreiding ?

Inderdaad, dat is dus totaal onlogisch en contraproductief. Werklozen in eigen land die we moeten onderhouden en werknemers uit het buitenland. Onbegrijpelijk, wie is hiervoor verantwoordelijk ? Dat is geen win-win operatie maar een win-lost operatie. Alles wat je verdient geef je dadelijk weer uit aan werklozensteun.

Neen, maar Vlaanderen zal wel heel wat meer schone lucht elders mogen kopen en de prijzen zullen onvermijdelijk stijgen met de toekomstige schaarste en het nieuwe denken 'de vervuiler betaalt'.

Het is misschien niet zo'n gek idee om Vlamingen aan te sporen in eigen land wat over de taalgrens te investeren in levenskwaliteit, maar ik vermoed dat u dat eerder als grap bedoelde.

De regio Kortrijk-Waregem kampt al jaren met een personeelstekort. Daarom worden er al enige tijd mensen aangetrokken uit het naburige Frankrijk... Er komen nauwelijks mensen uit de regio Moeskroen. Ook in de taalopleidingen Nederlands voor Franstaligen wemelt het van Fransen. Niet echter van Walen.

Er schort dus weldegelijk iets aan de werkbereidheid van de Walen. In Frankrijk is er niet die verzorgingsstaat die werklozen pampert... Daarom zien we ook dat een veel grotere motivatie is onder de Fransen dan de Walen.

Het is ongelooflijk hoe groot het verschil is in belgie tussen vlamingen en wallonie. Die mentaliteit zit er (of het nu door het wanbeleid van de PS is) ingebakken.

De enige manier om die luie lakse mentaliteit eruit te krijgen is het toedraaien van de geldkraan en het verantwoordelijkheidsgevoel opdrijven.

Je houdt het niet voor mogelijk dat op deze manier belgisch geld naar het buitenland vloeit. Dan verwacht men van ons nog van solidair te zijn?
Mijn gezond verstand zegt iets anders.

Wat betreft ierland. Een dokterbezoek van 100€ zal er tenminste voor zorgen dat mensen niet om de haverklap naar de dokter gaan voor een verkoudheid of een pruts. Sociale zorg moet mogelijk zijn, maar dit systeem wordt zo misbruikt dan het gigantisch veel geld kost aan de samenleving.

Bijgevolg zeg ik: 100€ voor de dokter en daarmee een verlaging van de sociale zekerheidsbijdrage: 100% mee eens!

Ik heb al in geen jaren een dokter nodig gehad. En als ik verkouden ben dan ziek ik wel uit!

nogmaals: wat heeft dat met een staatsgrens te maken? Gaat Vlaanderen plots meer of minder vervuilen als er een grens wordt verlegd?

Neen, maar uw eeuwig gekibbel over een taalgrens gaat het land wel afleiden van de dringenste en de belangrijkste zaken o.a. het uitbouwen van een betere en gezondere ecologische economie die op termijn naar een meer harmonieuze samenleving moet leiden waar men letterlijk niet in verstikt. Dit kan enkel bekomen worden door meer samenwerking en niet door minder, door bruggen te bouwen en niet door ze te doen instorten. :-(

Mijis het volstrekt eender onder welke vlag een democratische samenleving georganiseerd wordt, is datnu op Vlaams niveau of op belgisch of op Antwerps, zolang het een democratie is. Ik maak van de taalgrens geen probleem, ze is er nu eenmaal en ze heeft historische bestaansredenen. Maar het is een taalgrens, geen grens waar de wind op een zeer hoge muur botst. Het is niet omdat twee landen uit elkaar gaan en politiek onafhankelijk worden dat dan plots de schone lucht uit het zuiden wegvalt. Overigens, misschien wordt het milieuprobleem in Vlaanderen wel sneller aangepakt als Vlaanderen niet langer kan gebruik maken van de 'groene zone' in het zuiden en zich voor een voldongen feit ziet geplaats: het is een vervuilende regio. Als die regio gedwongen wordt zelf verantwoordelijkheid te nemen voor het wanbeleid kan dit wel eens mensen aan het denken zetten. Zonder het groene Wallonië om het geweten te sussen en het probleem te masqueren zal het groene bewustzijn hier in het noorden van het land een hogere vlucht nemen.

En u denkt dat mensen die de solidariteit in vraag stellen zich zullen bekommeren om een gezonder milieu en zullen bereid zijn die problematiek aan te pakken. Nou u hebt nog veel illusies........
Deze illusie ben ik alvast kwijt.
Vergeet niet dat Wallonië armer is dan Vlaanderen en Vlamingen die zich wensen af te scheuren doen dat beslist niet uit mensvriendelijkheid maar om zichzelf materieel nog wat te verrijken. Gaan die bewust omgaan met het milieu, denkt u dat echt ?

En u denkt dat het waals-vlaams staatsverband samenhouden de mensen die solidariteit in vraag stellen gaat tegenhouden? Dan hebt u veel illusies. De Belgische staat is even reactionair en asociaal en gevaarlijk voor het milieu als de Vlaamse staat die u vreest. Of de Europese superstaat die door velen gehuldigd wordt als het summum van sociaalvoelende solidariteit...
Nogmaals: hoe de staat heet is van geen enkel belang. Hoe de staat wordt georganiseerd wel. En ik zie echt niet hoe het al dan niet behouden van de Belgische staat of het streven naar een Vlaamse staat ook maar iets zal veranderen aan het milieubeleid. De Waalse ardennen zullen er zijn, of er nu een grens bijkomt of niet doet niet ter zake.

Het is inderdaad heel belangrijk hoe een staat georganiseerd wordt. Hoeveel decennia zijn jullie nu al aan het 'filibusteren' en kostbare tijd aan het verliezen terwijl andere en grotere landen zich ontwikkelen aan de snelheid van een HST ?

Wie zijn 'jullie'?

Naar wat ik gehoord heb behoort België tot een van de welvarendste landen in de wereld. Is dat het gevolg van filibusteren?

u quote mijn post maar geeft geen commentaar. Wat wou u zeggen?

Dat weet ik.
Met jullie bedoel ik de eeuwige klagers, de negativisten die noch Vlaanderen noch België noch Europa dienen en filibusteren om alleen hun eigen belang te dienen.

dat Ierland de laatste jaren zijn achterstand inhaalt ligt ook aan de lage personenbelastingen;
maar op die manier kan je alles oplossen,
wanneer er in een land fiscaalvoordelige zones worden gemaakt, gaan natuurlijk de bedrijven naar die zones;
in België zouden ze dan bv van Kortrijk naar Doornik verhuizen;

op dezelfde manier investeren nu heel wat bedrijven in Ierland,
resultaat veel werk, weinig werklozen
maar de arbeiders zijn er nergens meer uitgebuit dan daar in Europa

West-Vlaamse bedrijven krijgen fiscale voordelen wanneer ze Noord-Franse arbeiders in dienst nemen. Waarom dan geen fiscale voordelen in Wallonië. Transfers of fiscale voordelen, il faut choisir.

ik zou wel een bedrijf willen oprichten in Wallonië, mijn werknemers goed betalen,een beetje meer als elders, maar ze moeten wél Nederlands spreken op het werk.Heel de werktijd lang, ook onderéén...
Men moet de Walen niet verstoten, maar opvoeden.Wat in de 19 de eeuw gebeurde, de Franstalige heerschappij, dat moet men nu omgedraaid doen, maar met goede lonen & sociale voorzieningen erbij.De Vlamingen hebben de financiële mogelijkheden om in Wallonië de baas te spelen.:-) De paarse ezels aan de macht moeten wel eerst buitengesjot worden daarvoor.die verkloten de hele atmosfeer...Enkel op die manier kan het in België nog iets goed worden...

in Frankrijk zijn alle sociale voorzieningen voorhanden: werklozensteun, kindergeld, ziekenkas en leefloon (RMI=revenu mimimum d'insertion/ 400 euros per maand voor een allenstaande + 100 % gratis medische hulp+ tot max. 450 euros hulp voor huishuur).Er zijn daar 3 miljoen doppers, en nog eens 2 miljoen half-timers en seizoenarbeiders.En je mag een half miljoen Sans Domicile Fixe (landlopers) erbij rekenen, die nergens ingeschreven staan, en die overleven hoe ze kunnen.Paris staat vol bidonvilles, tot in het midden van de stad en/of tegen de Grote Ring (périphérique) gebouwd...
Nu , de sociale voorzieningen gaan mischien wel wat afgebouwd worden met het nieuwe President(je), en dan ga je nog meer bidonvilles zien in Frankrijk, en wat meer Fransen in België. Maar dat is de oplossing niet.Men zou de Waalse steuntrekkers moeten verplichten om Nederlands te leren, op straffe hun uitkering te verliezen.Met een examen en alles natuurlijk, schriftelijk & oraal:-)

[quote=Arn3;2387081]Het is ongelooflijk hoe groot het verschil is in belgie tussen vlamingen en wallonie. Die mentaliteit zit er (of het nu door het wanbeleid van de PS is) ingebakken.

De enige manier om die luie lakse mentaliteit eruit te krijgen is het toedraaien van de geldkraan en het verantwoordelijkheidsgevoel opdrijven.

Je houdt het niet voor mogelijk dat op deze manier belgisch geld naar het buitenland vloeit. Dan verwacht men van ons nog van solidair te zijn?
Mijn gezond verstand zegt iets anders.

Wat betreft ierland. Een dokterbezoek van 100€ zal er tenminste voor zorgen dat mensen niet om de haverklap naar de dokter gaan voor een verkoudheid of een pruts. Sociale zorg moet mogelijk zijn, maar dit systeem wordt zo misbruikt dan het gigantisch veel geld kost aan de samenleving.

Bijgevolg zeg ik: 100€ voor de dokter en daarmee een verlaging van de sociale zekerheidsbijdrage: 100% mee eens!

Ik heb al in geen jaren een dokter nodig gehad. En als ik verkouden ben dan ziek ik wel uit![/quote]en als ge morgen suikerziekte krijgt, of kanker? Teelbalkanker bvb, wat dan?

de Vlamingen zouden terug meer kinderen moeten maken, en Wallonië gewoon inpalmen, een beetje zoals de Marokkanen hier doen.Levensruimte opeisen...Dat is de enige oplossing.Waalse meisjes versieren , er kinderen aan maken, en ze in het Nederlands opvoeden, op Nederlands-talige scholen.Zonder volks-dynamisme zijn jullie allemaal ten dode opgeschreven...

niks van verhuizen naar het buitenland ja
;-)

Ah, is de werkeloosheid in Wallonië deze week gehalveerd? Want als ik me het goed herinner was deze vorige week nog het dubbele van de Vlaamse. In Wallonië wonen gezinnen die 3 generaties lang, dus een zoon, zijn vader en zijn grootvader, nooit gewerkt hebben en ook nooit zullen werken onder dit PS-beleid. Dit is niet direct mijn idee van "niet liever willen dan werken" :|

Zijt gij altij zo weinig online of ist omdatge zo veel €'s gewonnen hebt datge ne lange vacantie neemt ?! ;-)

Neen ik mag ni werken moh wil wel :-)

ik denk dat de Flaminganten de wind in de zeilen hebben. De klagers zitten dus in het andere hoekje.

fiscale concurrentie moet er zijn

Vandaar dat Europa zo'n farce is en gelukkig ten dode opgeschreven.

een plumpudding als het ware.

ik denk dat u een beetje verloren aan het lopen bent. Wat wil u hier zeggen? Geen van beide mijn beste..geen fiscale voordelen en geen transers.

nog iets?

niks van
dat zal wel.

en het noord-koreaanse nog liever zeker, goed voor neuroten.

Absoluut en nu maar hopen dat uw cliënten niet franstalig zijn want anders begrijpen ze niet wat uw werknemers zeggen......