V-sb, Tak, Nsv
 

Dus
Een paar leden op dit forum zeggen trots links én vlaams-nationalist te zijn. De V-SB zou dan een linkse nationalistische partij zijn.
Zaterdag, op de betoging tegen GAS-boetes, stonden die linksen achter hetzelfde spandoek als TAK en NSV.

Iemand die daar commentaar op wilt geven?

Ja, twee zaken:

1. Het was een nationale betoging tegen gas - boetes. TAK heeft alle recht de eis te ondersteunen en aan zo'n betoging deel te nemen.

2. Een aantal mensen heeft ons, de V-SB, verhinderd op een normale manier deel te nemen.

Nu soit, ik lig daar niet van wakker, had me daaraan verwacht en zit daar niks mee in. Ik heb een geweldige dag gehad met mijn internationaal gezelschap.

Ja, de vraag was vooral, waarom liepen jullie zij aan zij met types van NSV?

Ik heb persoonlijk niet veel met nationalisme, maar na een tijd op dit forum, dacht ik dat V-SB er nog wel mee door kon. Beetje zoals PVDA: niet mijn ding, maar er zitten goeie mensen bij.
Daarmee was ik vrij verbaasd om jullie vlaggen zij aan zij te zien met enkele extreem-rechtse NSV types.
Als jullie met de rest van de betoging hadden meegewandeld, dan ben ik ervan overtuigd, was er geen probleem geweest, maar als je kiest om achter hetzelfde spandoek als extreem-rechts te lopen...

Dat vind ik een goede vraag, die me eens de kans geeft de puntjes op de i te zetten.

TAK had opgeroepen deel te nemen. V-SB ook. NSV niet. Bij aankomst zag ik die petjes ook en dan wist ik meteen wat er zou gebeuren. Ik erger me blauw aan die domheid. Die prutsen hoorden daar niet. Ik lees ook op blokbuster dat er medewerkers van het VB waren in de groep.

Ik ken die mensen niet. Ik, of de V-SB, ben niet verantwoordelijk voor hun aanwezigheid.

Wij wilden gewoon mee betogen, maar van in het begin hebben een aantal mensen ons dat verhinderd. Een aantal, he. En niet eens degenen die bij aanvang TAK de doorgang blokkeerden.

Uiteindelijk hadden wij twee opties: blijven waar wij waren of uit de betoging stappen. Dan was de keuze simpel. Want geen haar op onze hoofden die er aan dacht niet te betogen tegen die gas-boetes. Want daarvoor waren we gekomen.

Dus: wat deden wij daar zij aan zij met die NSV'ers? Er het beste van maken, want meer zat er niet meer in. En ons doel volbrengen: betogen tegen de gas-boetes.

Maar nogmaals: ik vind wat gisteren gebeurd is niet erg. Ik maak zo'n zaken al 15 jaar mee. En de enigen tegen wie ik mezelf of vrienden heb moeten verdedigen met geweld, is de Baskische politie.

Beste, we hebben die keuze zelfs niet kunnen maken.

Weet u, er is heus niks nieuws onder de zon.

Het volstaat dat een handvol paljassen tot actie overgaat waar elke zin voor nuance zoek is. Argumenteren heeft dan geen zin. Het is dan puur een keuze tussen escalatie of alert ondergaan.

Meer ruimte is er op zo'n momenten niet meer.

Zouden jullie er anders een probleem mee hebben gehad om zij aan zij met NSV'ers te lopen?

"Ordedienst" noemen ze dat dan. Een bende laffe, gemaskerde straatvechtertjes eerder.

Ik persoonlijk: nee. Net zoals ik er geen probleem mee heb om zij aan zij met "gemaskerde straatvechterjes" te lopen. Had de betoging een normaal verloop gekend, hadden we misschien zij aan zij gelopen met Comac, LSP, Ecolo, of met scouts of met ik weet-niet-wie.

Trouwens, niemand moet mij komen vertellen met wie ik zij aan zij ergens mag lopen en met wie niet. Noch dat ik iets te maken zou hebben met iemand enkel en alleen omdat ik zij aan zij loop in een betoging.

Als ik enkel zij aan zij mag lopen met op en top gelijkgezinden, tja, dan worden dat zo goed als eenmansbetogingen, vrees ik.

Soit, voor mij is dit gepasseerd.

En ik ben altijd averechts. Ik zou zo met niemand moeten meelopen.

Alé, dan zullen we volgende betoging nog eens zij aan zij lopen. ;-)

Wat je met wie doet, zou moeten volgen uit een coherente politieke visie, tenminste, als de V-SB zichzelf ernstig neemt als politieke organisatie. Dooddoeners kunnen een coherente politieke visie niet vervangen.

Voor mij is het nog niet meteen gepasseerd.
Natuurlijk kies je naast wie je wandelt, maar heb ja als een goed gelezen wat NSV schrijft, heb ja al eens goed geluisterd naar wat die scanderen op hun betogingen?
Je gaat er precies vrij licht over, dat ze gewoon een andere mening hebben, net zoals die honderden andere meningen die mensen weleens hebben. Of lees ik dat verkeerd?
De NSV zijn (en dat woord gebruik ik niet snel) de Vlaamse versie van de fascisten. Heb je dat ook verteld tegen je internationaal gezelschap?

Ik wed dat jij geen enkele NSV'er persoonlijk kent, anders zou je zo'n onzin niet neerpennen...

Ik moet die gasten niet kennen, als je voor een Verdinaso vlag staat te poseren, is dat duidelijk genoeg. Als je Flyers voor evenementen maakt met een keltisch kruis erop, is dat duidelijk genoeg.
Als je Italiaanse fascisten uitnodigt om te komen spreken, dan is dat duidelijk genoeg.
Dat zijn niet de mensen waar ik mee geassocieerd wil worden, dat zijn niet de mensen waarnaast ik wil betogen.

http://www.dewereldmorgen.be/sites/d...vanseveren.jpg

Ja, we zijn allemaal gruwelijke baby-etende monsters hoor... Heel de dag bezig met onze duistere plannen om de wereld een slechtere plek te maken en zo...

TAK is niet NSV. TAK is een republikeinse taal- en onafhankelijkheidsbeweging, die voor de rest geen standpunten inneemt.

V-SB kreeg de keuze niet, ze werd door "anarchisten" met de steun van de flikken uit de betoging gehouden.

Ah! Jaani!

:-D

Vreemd dat een beweging die enkel over taal, staatsvorm en onafhankelijkheid standpunten inneemt een standpunt over GAS inneemt.

Het is maar een bedenking.

Het is een actiegroep, dus GAS-boetes die politieke agitatie wegpesten zijn behoorlijk relevant voor hun werking.

Ach laten we wel wezen: het gaat niet zozeer om standpunten maar vooral om het 'Vlaams'.

Dat past nu eenmaal niet in een milieu waar dwepen met de bourgeois bankiersstaat Belgique de norm is.

Wie TAK een beetje kent weet wel dat de enige ideologische constante bestaat uit een liefde voor de Nederlandse taal. Meestal is het een diverse groep mensen, waaronder vaak ook alternatievelingen, mensen met een andere huidskleur, etc. Ik heb al meegemaakt dat ze daarvoor opmerkingen kregen vanwege Voorpost en dergelijke...tja. Aan beide kanten zitten debielen met vooroordelen, niets van aantrekken.

Je hebt overal debielen, maar ik weet dat één TAK'ster van Afrikaanse afkomst geregeld naar NSV!-activiteiten kwam en dat niemand daar een probleem van maakte.

Het hoeft niet te verbazen dat aanhangers van het Vlaams-nationalisme al snel uitkomen bij gezelschap als NSV en TAK. Ze mogen zich nog links noemen zoveel ze willen, woorden blijven maar woorden.

Ik weet ook niet in detail wat er precies gebeurt is die dag, voor zover ik het begrepen heb vormden vanaf het begin SBV, TAK en NSV één blok samen. Nadat hun aanwezigheid werd opgemerkt werd er idd een blokkade opgericht door linkse activisten van allerlei slag, waaronder idd anarchisten maar niet allemaal anarchisten. Voor zover ik het begrepen heb zijn dan al gauw een deel van de SVB'ers er uit gestapt en in de hoofdgroep van de betoging geklommen, het overige deel van de SVB besloot om te blijven waar ze stonden waarna ze idd mee consequent uit de rest van de betoging geweerd werden net zoals de rest van de fascisten. Pas een heel stuk later werd die taak door de politie overgenomen, waarschijnlijk eerder om rellen te vermijden dan om iets anders.

Zoals hierboven werd uitgelegd, de fascistische inslag bij NSV is duidelijk. Van TAK heb ik de indruk dat ze heel dicht staan bij NSV, Voorpost en Vlaams Belang. Geregeld zitten ze samen op acties, ze hebben er op zijn minst geen problemen mee om met fascisten samen te werken. En die dag hebben we ontdekt dat blijkbaar een belangrijk deel van de SVB solidariteit met de fascistische Vlaams-nationalisten belangrijker vindt dan solidariteit met de rest van links.

Van de SVB'ers die claimen niets met het NSV te maken willen hebben maar wel mee 'vastzaten', heb ik twee vragen: (1) waarom stonden jullie vanaf het begin wel zij aan zij met NSV/TAK? Blijkbaar hebben jullie in tegenstelling tot de rest van links toch niet zo'n grote problemen met fascisme. (2) Waarom hebben jullie, als jullie toch tegen jullie zin 'vastzaten' in de fascistische hoek, daar dan geen afstand van genomen, een beetje verder naar achteren gegaan om NSV/TAK alleen te laten en met de enkelen die jullie nog waren een duidelijk afgescheiden groepje op het einde van de betoging te vormen? Want dat is wat heel veel van de rest van de betogers namelijk wel gedaan zou hebben. Eindconclusie: het verhaal van 'we zaten tegen onze goesting bij de NSV opgesloten' overtuigt niet. Absoluut niet.

Leer schrijven. Hoe denkt gij ooit serieus genomen te worden?

Inderdaad. Net zoals gij misschien ook geen echte linkse zijt.
Een nep-socialist.

Niet?

Je weet wat �*lle racisten gemeen hebben, hé? Ze hebben allemaal een "black friend". Net zoals de Franse überraciste Nadine Morano die liet optekenen: "Je ne suis pas raciste. J'ai une amie qui est plus noire qu'une arabe."

Heb je geen zwarte vrienden? > Typisch voor racisten!
Heb je wel zwarte vrienden? > Typisch voor racisten!

De feiten zijn dat de NSV! expliciet afstand neemt van racisme, dat personen van andere etniciteit gerust welkom zijn op activiteiten, ik weet zelfs van een (radicale!) NSV'er die nog niet zo lang geleden met een Midden-Oosterse jongedame getrouwd is.

Maar die feiten bewijzen natuurlijk alleen dat we ons extreme en monsterlijke racisme goed verborgen en geheim proberen te houden. Eerder het soort logica dat je van de inquisitie zou verwachten dan van vrijdenkende progressievelingen. ;-)

:lol:

Mensen met "een andere etniciteit" zijn zelfs welkom op activiteiten!

Doet denken aan volgend gesprek tussen een kiezer en een FN-kandidaat:
- Kiezer: Ik ben van buitenlandse, Spaanse afkomst, dus kan ik sowieso niet op jullie stemmen.
- FN-kandaat: Maar wij hebben helemaal niets tegen "des gens comme vous".
- Kiezer: Door te spreken over "des gens comme vous" toont u aan dat u wel degelijk een wij-zij denken huldigt.
- FN-kandidaat: (stond met mond vol tanden)

Eerst huilen over racisme om vervolgens luidkeels te protesteren dat het woord 'etniciteit' in de mond wordt genomen... Kunnen we een beetje serieus blijven misschien? ;-)

U kent het TAK toch niet zo goed eh. Of is alles wat een Vlaamse leeuw als symbool draagt per definitie NSV of rechtser?

Herlees mijn post: ik had het over NSV, niet over TAK. Men stelt daar dat er zelfs iemand van Afrikaanse afkomst werd toegelaten tot NSV-activiteiten en dat zelfs "niemand een probleem maakte".

Als dat bij NSV vermeldenswaard is, dan is dat uiterst verdacht.

Onze vriend Jeronimo moet het ABC van de communicatie nog leren: men vermeldt alleen zaken die niet evident zijn. Bij gelijk welke andere politieke vereniging zou het evident zijn dat men geen mensen gaat weren o.w.v. hun huidskleur.

Dat een NSV'er vol trots vermeldt dat men iemand van Afrikaanse afkomst heeft toegelaten, bewijst dat dit bij de NSV niet evident is en dat er dus iets heel serieus mis is met die organisatie.

De enige reden dat dit voor de NSV! niet als 'evident' geldt, is omdat bepaalde sujetten maar met gemakkelijke beschuldigingen van racisme blijven gooien.

Wat jij doet is zowat hetzelfde als iemand gratuit voor pedofiel uitmaken, om het dan met zijn 'verdachte' ontkenning te proberen te bewijzen...

Ok, ok, op de volgende betoging voor de rechten van sans-papiers mogen we de NSV verwachten?

OK, zolang we maar duidelijk zijn over wie we het hebben ;) TAK is niet NSV, de Vlaamse beweging is even divers en gefragmenteerd als de klein-linkse.