Beste internetcollega's,

Enkele vraagjes:

1. Op discussiefora op het internet zijn Vlaams Blok-sympathisanten steevast sterk vertegenwoordigd. Meer nog, in zowat alle opiniepeilingen op het internet scoort het Vlaams Blok het best van alle Vlaamse partijen. Wat is hiervoor de reden, denken jullie?

2. Is het voorgaande niet in tegenspraak met de bewering dat het Vlaams Blok slechts 'proteststemmen' aantrekt van 'domme' mensen die niets van politiek afweten.

Mijn forumsessie zit er weer op. Over naar de andere bezigheden. Tot later.

FDW

1. Aan welk onderzoek staaft u dit? De fora waar ik op surf zijn het veelal mensen die verontwaardigd zijn omtrent bepaalde thema's die ook het Blok aansnijdt, die het correct vinden dat er iets moet aan gedaan worden (bv. criminaliteit en onveiligheid), maar dan weigeren hun stem te geven aan het Blok, vanwege hun ondemocratische alternatieven.

2.het is niet omdat men thuis een p.c. bezit dat men niet dom is of kan zijn. Ik ken mensen die geen pc bezitten en die zeer zinnige dingen zeggen.

Ik ben benieuwd met wat voor onzinnige beweringen de pc'kes nu weer gaan afkomen. :wink:

Vermits er vandaag de dag een enorm gebrek aan objectiviteit in de media is, zowel wat het behandelen van politiek-incorrecte themas zelf betreft, alsook ivm de de beeldvorming rond het Vlaams Blok, zijn wij verplicht om ook andere media op te zoeken om aan die informatie te geraken die door TV en kranten gecencureerd wordt.
Het internet is vormt natuurlijk het belangrijkste alternatief.
Daarenboven is er de grote mate van interactiviteit, een voordeel dat andere media niet of slechts heel beperkt kunnen bieden.

Simpel gezegd: wie niet tevreden is over de berichtgeving in kranten of op TV zoekt zijn heil op het internet.
Het is dan ook niet te verwonderen dat wij hier als VB kiezers zeer nadrukkelijk tegenwoordigd zijn. Het is als het ware ons laatste toevluchtsoord.

Het is ook niet omdat men rechts ingesteld is dat men daarom dom is, en zeker niet omdat men links ingesteld is dat men daarom verstandig is.
Dat het wel zo zou zijn is nochthans iets waar linksen voordurend mee schermen.
Waarschijnlijk heeft dit te maken met de vroegere situatie waar linksen individualisten waren die hun eigen mening hadden daar waar rechsen het domsweg als schapen in de pas vanhet establishment liepen.
Maar vergeet niet mijn beste Bieke dat de situatie vandaag de dag eigenlijk net omgekeerd is.
Jullie zijn de schapen geworden (op een paar uitzonderingen na) die braafjes in de pas lopen en als papegaaien de kritieken en verdachtmakingen tegenover al wat rechts is blindelings herhalen zonder enige vorm van kritisch denken.

De vraag stellen is ze beantwoorden! De politieke fora zoals Pb, PI of Vlaanderen actueel worden overheersd door Vlaams Bloksymphatisanten!
De redenen hiervoor zijn volgens mij de volgende : 1. Het internet is één van de weinige media waar de vrijheid van meningsuiting nog niet beknot wordt. 2. Vlaams Blokkers zijn meer politiek bewust en geëngageerd en tenslotte Vlaams Blokkers zijn ook meer lolbroeken die graag de draak steken met de naïve linkiewinkies! :wink:

Fascinerend...

Is al deze zelfverheerlijking een tegenreactie tegen een minderwaardigheidscomplex waarmee jullie al jaren worstelen?

Jan Hyoens schreef

:wink:

Kom, kom, joppe. Een links iemand die individualistisch denkt? Altijd tot vandaag en nu wordt beweerd dat links éénheidsworst is. Allemaal achter de eeuwige voorzitter en owee wanneer niet: "liquidatie wacht."

Rechts en extreem-rechts loopt in de pas: Vanhecke en FDW bepalen wat gezegd en wat gedaan in het Blok, Verhofstadt de blauwe heerser (nogmaals bewezen deze weken, en centrumrechts
CD&V die zich zuivert van schijnbaar linkse elementen (Vanhecke, Declercq,...

Het feit dat ik hier ongezouten mijn mening verkondig zonder het apegapen en gebonden zijn van andere linksen , weerlegt jouw kritiek. Mijn voorzitter kijkt niet mee en die van jou ? :wink:

Maar het is wel zo dat iemand die zichzelf en/of anderen vol overtuiging bestempelt als links of rechts wel zeer dom is!

Om deze stelling te onderlijnen, vraag ik gewoon even of iemand mij hier zinnig kan definiëren wat links is en wat rechts?

Een bepaald soort mensen op dit forum maakt iedereen die hun ideologieën in twijfel trekt uit voor een "linkse", maar wat willen ze daarmee zeggen. En wat wil je nu zeggen als je jezelf rechts noemt??? ...een vraag die al 10-tallen keren gesteld is op dit forum, maar nog nooit beantwoord.

Het gegeven dat men anoniem kan deelnemen, en dan lekker van zich afschoppen op alles wat leeft en beweegt, is één reden.

Een tweede voordeel is dat ook 'domme' mensen kunnen deelnemen.
Hun plat geformuleerde kritieken van drie scheldwoorden, vijf lidwoorden en een vloek, worden met een eenvoudige druk op de knop, bovenaan de lijst gekatapulteerd. Terzelfdertijd wordt een goed onderbouwde intelligente uitleg van drie en een halve pagina, op een paar tellen onderaan het forum geschopt. Handig, als je wilt beletten dat een bepaalde bijdrage niet in je (politieke) kraam past.

Zoiets jaagt natuurlijk ook meer begaafde schrijvers regelmatig de gordijnen in, waardoor ze afhaken en de kwaliteit in de bijdragen snel afneemt. De kwantiteit in 'domme' en 'platte' bijdragen nemen toe en bepalen snel het gezicht en de sfeer van het forum, en ziedaar: een nieuw VBlok-forum is geboren, en het heeft hen geen eurocent gekost! :P

Dat mensen enkel en alleen of hoofdzakelijk op het Vlaams Blok zouden stemmen is een argument dat al enkele jaren niet meer opgaat en dat, desondanks deze mening in de media nog veelvuldig frequenteert, in de wetenschappelijk (sociologische alsook politicologische) wereld al lang niet meer gebruikt wordt om het electoriaal succes van het Vlaams Blok te verklaren. Het Vlaams Blok was in het verleden een typische partij van proteststemmen, maar ondertussen is het dit al lang niet meer. Huidige voorbeelden van proteststempartijen zijn Vivant en andere kleintere partijtjes.
Of het Vlaams Blok haar stemmen hoofdzakelijk zou halen bij 'domme' mensen is een moeilijk uit te maken zaak daar 'dom' een niet duidelijk omschreven of afgelijnd begrip is. Wat wel een feit is, is dat het Vlaams Blok een groot deel van haar stemmen wint bij laaggeschoolden; net als de SPa overigens, maar in tegenstelling tot o.a. VLD en CD&V. (http://www.kuleuven.ac.be/sociologie.../stemrecht.pdf)

De conclusie die u probeert te trekken dat dit punt in tegenspraak zou zijn met uw 1ste bewering is te kort door de bocht en veel te simplistisch.
Het is namelijk allerminst zo dat er een duidelijk verband zou bestaan tussen enerzijds 'politiek bewustzijn' en anderzijds 'de aanwezigheid op (politieke) internetfora'.
Wat wel een feit is (dit komt o.a. naar voor in 'Anatomie en Oorzaken van het Wantrouwen, onderzoek van de V.U.B.), is dat het Vlaams Blok voornamelijk kiezers trekt die een rechtse positie innemen op de nieuwe sociaal-culturele breuklijn. (http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=8871&start=30) Wat eveneens blijkt, is dat de mensen die zo'n rechtse positie innemen op de nieuwe sociale-culturele breuklijn wantrouwige burgers zijn. Nu zou je hier kunnen uit concluderen dat de Vlaams Blok kiezer een kritische en (politiek) bewuste kiezer is, maar dat zou echter een compleet onjuiste conclusie zijn, daar gebleken is dat deze wantrouwige burger geen kritische burger is!

Of uw 1ste gemaakte bewering dus correct is, kan ik op dit ogenblik onmogelijk uitmaken, a posteriori kan ik ook geen hypothese uitspreken over de oorzaken die hieraan ten grondslag zouden kunnen liggen.
Mijn ervaringen zijn uitsluitend gebasseerd op mijn ondervindingen die ik heb van dit forum en bijgevolg is ze absoluut niet veralgemeenbaar, maar op basis van mijn ondervindingen op dit forum kan ik uw bewering toch wel allerminst onderschrijven. Op dit forum zijn (algemeen beschouwd) de aanhangers van het Vlaams Blok namelijk alles behalve het meest politiek bewust, consequent of openstaande voor discussie gebleken.

Uw vraagstelling impliceert dat er één enkele oorzaak is voor uw twee stellingen. Volgens mij zijn er meerdere oorzaken plausibel. Enkele mogelijkheden:

1. Onder de patroons zijn er in verhouding veel VB-sympathisanten. Aangezien die veel vrije tijd hebben en ruim voldoende middelen voor een computer met internetaansluiting zijn ze dus goed vertegenwoordigd op internet.

2. Veel VB-sympathisanten durven niet openlijk uitkomen voor hun politieke voorkeuren, op fora kunnen ze echter anoniem hun meningen spuien. Ik kan me goed inbeelden dat de baas van één of ander bedrijf wilt vermijden dat publiek bekend wordt dat hij VB stemt, z'n product zou wel eens minder goed kunnen verkopen.

3. Opiniepeilingen laten vaak maar één stem per IP-adres toe. Arme studentjes zoals ik moeten vaak een IP-adres delen met vele anderen. Studenten stemmen in verhouding minder op VB. Patroons kunnen zich wél een uniek IP-adres veroorloven, en die stemmen dan weer in verhouding meer op VB. Dergelijke peilingen kunnen om deze reden (en omwille van vele andere redenen) een vertekend beeld geven.

4. VB-sympathisanten hebben de neiging om op zeer veel berichten te reageren (op een zeer laag niveau). Door die overvloed aan postings van VB'ers krijgt men de indruk dat die sterk vertegenwoordigd zijn, ook al is dat op inhoudelijk vlak helemaal niet het geval. Menig forumganger beschouwt berichten van VB'ers als een soort onvermijdelijke achtergrondruis.


Wat denkt u dat de redenen zijn?


Nee. Als ik al iets zou moeten afleiden over de verstandelijke vermogens van VB-stemmers op basis van de inhoud van hun forum-berichten, dan zou het inderdaad zijn dat die beneden het gemiddelde liggen.

Zo denken de linksen er zelf helemaal niet over, zij beweren nog altijd de voorvechters te zijn voor de individuele vrijheid.
Vroeger mag dat dan al het geval geweest zijn (ere wie ere toekomt) vervallen ze gewoon tot een stel zielige bestrijders van de andersdenkenden.

1) Een partij die onder zulke externe druk staat als het VB heeft nood aan stabiliteit: elke onenigheid zou door de media aangegrepen worden om de partij uiteen te rukken. De VRT probeert dat bij de VLD,. de VTM bij de SPA, maar bij het VB zouden ze er met plezier allemaal aan meewerken. Maar ze zwemmen wel ferm tegen de stroom in.
2) Verhofstadt en de meeste andere liberalen zijn eigenlijk centrumlinksen
3) CD&V ziet ook dat er in de linkse vijver al een enorme overvbevissing is en kiest eieren voor zijn geld door nieuwe kiezers te lokken uit het centrumrechtse kamp.
4) Er bestaat geen grotere dictators dan Steveart en Di Ruppo. En de gemaakte sympathie en valse bescheidenheid ze op het scherm steeds tentoon spreiden, daar trappen hoe langer hoe minder mensen nog in.


Uw ongezouten mening weerlegt helemaal niets, behalve dan misschien dat u tot de uitzonderingen behoort waarvan ik sprak die wel een kritische eigen mening hebben.

1. - Dat je mensen hebt die zich sterk in politiek interesseren, maw zij zijn beter geïnformeerd dan de modale burger.

- Natuurlijk denk ik ook dat sowieso iemand die tevreden is over het beleid daar verder weinig tijd aan gaat besteden en dus minder vaak op politieke internetfora e.d. gaat zitten.

- anonimiteit v/h net. Met de feitenlijke verkiezingen zou dit geen verschil mogen maken, maar tov peilingen bvb wel

2. - Natuurlijk.

Klopt als een bus, de sfeer op het voorzittersdebat in de KVK was daar het levende bewijs van (niet de remix die op ATV werd uitgezonden maar "the real stuff" bedoel ik)
Misscien zijn het dan toch niet allemaal domme, marginale, laaggeschoolden die op het VB stemmen zoals vaak beweerd wordt. :wink:

Ook mee akkoord.

Dat is een iets te simpele veronderstelling.
IP addressen worden ook gedeeld tussen volstekt onbekende personen die met dynamische IP adressen aanloggen.
Meestal worden andere technieken gebruikt zoals subscriptie en cookies of combinaties van technieken.
Dit argument lijkt me heel onwaarschijnlijk.
Daarnenboven kan de simpele student die enige kennis van zaken heeft deze mechanismen makkelijk omzeilen, als hij er tenminste tijd voor vrij wil maken. (en tijd is iets wat studenten over het algemeen meer hebben dan bedrijfsleiders)

Wij zijn de mening toegedaan dat het vooral de tegenstanders zijn die voor veel (beledigend) geruis zorgen. Tis maar hoe je het bekijkt.

Zeer subjectief, gebaseerd op de typische kringredenering waar velen nog intrappen:
"Linksen zijn verstandiger kijk maar naar ons"
"En waarom zouden jullie verstandiger zijn?"
"Wij zijn verstandiger omdat we links zijn."

Jullie vinden ons dom omdat we in jullie ogen onverdraagzaam zijn.
Dat is jullie volste recht om dat te vinden.
Maar wat totaal niet tot jullie doordringt is dat WIJ JULLIE dom vinden vanwege jullie naiviteit.

Heel jullie redenering is gebaseerd op
tolerant = verstandig, onverdraagzaam = dom
Vanuit jullie standpunt misschien een zinvolle benadering

maar als je de terminologie vanuit een ander standpunt invult wordt jullie redenering:
naief = verstandig, kritisch = dom.
Wat op zichzelf natuurlijk een volstrekt idioot uitgangspunt is.
Ik hoop dat dit jou ertoe in staat stelt om de ingebakken cliches "dom rechts" en "verstandig links" een beetje beter te realtiveren, en in te zien dat jullie ingebeelde verstandelijke superioriteit enkel bestaat bij de gratie van de media die zelf voor ruim 80% links is
(Studie in vakblad De Journalist: http://www.internetjournalistiek.be/...journalist.pdf )

Ik ben benieuwd of dit uw enige bijdrage is in deze topic :wink:

Snappen jullie dit woord, forumleden? Dit woord impliceert dat wij allemaal op de één of andere manier verbonden zijn aan FDW, nl. het samen op het internet surfen en zo onrechtstreeks een band hebben.
Dank u wel, FDW, ik zoek wel zelf mijn collega's en mijn banden.

tjonge, tjonge en dan zeggen ze dat wij verzuurd zijn! :roll:

Ik kan enkel spreken over wat ik op twee fora meemaakte.
Ik vermoed zoals thePiano het reeds stelde, dat anonimiteit een bepalende factor betekent.
Niet noodzakelijk om te schelden: dezelfde personen die op het ene forum zwaar tekeer gaan, blijken hier vaak veel gemodereerder uit de hoek te komen.
Ik denk wel dat de anonimiteit wenselijk is omdat ze terecht beschaamd zijn voor blokker door te gaan :P , of misschien omwille van represailles vanwege werkgever, kennissen, collegae,...........
Anderzijds hoorde ik ook al dat Vlaamsblokgezinden andersdenkenden probeerden te traceren o.a. op hun univ waar ze studeerden etc.
Kortom, de anonimitiet lijkt me een belangrijke factor.


Posten op een forum is nog geen bewijs van intelligentie, noch van beslagenheid in politiek. Er zijn schoolkinderen die met succes een forum runnen en volkletsen met min of meer lezenswaardige tekst.

Bestaan er echt relevante cijfers over verband intellect en partijkeuze?
Mij zou het geen zak verwonderen, mocht elke partij grosso modo bij een vergelijkbare dwarsdoorsnede van de bevolking zijn mosterd halen.

En vind jij dat normaal dat Vlaams Blokkers moeten vrezen voor represailles? 8O

Zegde ik dat?
Zijn die represailles een feit of niet?
Het lijkt me een verklaring waarom Vlaamsblokkers nogal zwaar vertegenwoordigd zijn op dit voorlopig minimaal gecensureerde medium.

En nu ik erover denk: censuur vanwege de media-kanalen van het establishment, kan inderdaad ook een reden zijn.
Internet en zijn fora, zijn tot hiertoe in handen van willekurige, vrij anonieme moeilijk te traceren individuën, en de censuur is hier nog niet diep doorgedrongen. Providers en privé-personen die aan een minimumkost een forum kunnen openhouden, hoeven nog niet te knikken naar of te knippen in opdracht van hun broodheer.