Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Fuck democracy, leve anti-democratische partijen ! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=235973)

N-Vb 6 december 2017 23:50

https://www.nrc.nl/nieuws/2006/08/26...83270-a1054802

http://www.democratie.nu/index.php/n...goede-dictator

echte democratie = www.solidaria-democratia.org

Gamla 13 december 2017 05:17

Ik kan niet meer stemmen. Mijn keuze is leve de monarchie en fuck de democratie.
De democratie heeft ons gebracht waar we nu zijn. Lekker hè?
Een hoop dementerenden die een stel een stel idioten beslissingsmacht geeft.

ViveLaBelgique 12 maart 2018 16:19

citaat:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkman
Pretendeer je nu dat onze democratie beter is x ?
Ik heb toch andere bevindingen hoor.
Met de vroegere adel heb ik nog nooit miserie gehad en het feit dat ik een beetje moet bijdragen in hun kost is niet dodelijk. Ze doen zelfs de moeite niet om rechtstreeks in je zak te zitten.
Ik voel mij momenteel veiliger met iemand van adel in mijn buurt dan wanneer het een parlementair is. Die laatsten hebben de macht en hebben zichzelf ingedekt zodat niemand nog kan protesteren als ze hun macht misbruiken.
Als er ene smerige zaken doet moeten de anderen akkoord gaan of er onderzoek mag gebeuren. En dat doen ze natuurlijk nooit.
Als barbertje moet hangen zal hij hangen.
Is democratie dan beter? Je mag aantonen waarom schoof. Maar ik vrees dat je dat niet zal doen. Waarschijnlijk te moeilijk zeker?
Maar troost uzelf. Je bent niet de enige waarvoor het te moeilijk is.
Ik verwijt U dus niks. Ik stel alleen maar vast.

https://forum.politics.be/showthread...=242746&page=9

Reactionaire antidemocratie leeft op dit forum.

ViveLaBelgique 1 oktober 2018 08:47

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10/01/first-voters/

Kwart van jonge "nieuwe stemmers" verkiest autoritaire leider boven democratie.

...

Opvallend: een kwart van de jongeren gelooft niet meer dat democratie de beste bestuursvorm is. 26 procent kiest expliciet voor een autoritaire leider. Bij de jongeren met een beroepsopleiding stijgt dat aantal zelfs tot de helft.

...
Meer dan de helft van de jongeren vindt verkiezingen trouwens saai, en zelfs onder de jongeren die interesse hebben in de politiek, blijft dat 30%.


Dit is een citaat van een onderzoek van een openbare regimezender. Strooi hier gerust een grote korrel zout op en de conclusie is dat minstens 75% een dictatuur prefereert boven democratie.

ViveLaBelgique 1 oktober 2018 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8305636)
Ik zou meer kiezen voor een verkozen dictatorschap/Consulaat.
Ben er nog niet uit of hij jaarlijks dan wel tweejaarlijks verkozen moet worden. Ik neig een beetje naar het jaarlijks verkiezen.

En uiteraard, na de termijn passeren langs de rechtbank als er foefelarijen of misbruik of groteske 'fouten van welke aard dan ook' gevonden worden.

Een dictator wordt niet verkozen.

Het consulaat van het oude Rome kende zijn hoogtij toen Cicero consul was. Julius Caesar maakte van het consulaat een de facto ceremoniële functie met zijn triumviraat.

ViveLaBelgique 1 oktober 2018 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 8402571)
Jullie doen dat blijkbaar toch uit vrije wil en gezien het stemgedrag van een meerderheid.
Democratie is a bitch, knuppel!

Die is mooi binnen geknuppeld. Het komt zelden voor dat Knuppel niet het laatste woord voert.

ViveLaBelgique 1 oktober 2018 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8444561)
mensen die pro doodstraf zijn, zijn achterlijke stukken stront

Dergelijke verklaringen zonder opbouw noch argumentatie plaatsen jou niet op hogere morele grond om te oordelen wie achterlijk is.

Als ik mezelf verlaag tot het niveau van jouw uitlatingen kan je stellen dat zelfverklaarde democraten achterlijke stukken stront zijn.

Feit is dat de mens zich bovenaan de voedselpiramide bevindt en slechts één natuurlijke vijand kent. Democratie gaat deze natuurlijke vijand niet wegnemen. Au contraire. Geschiedenis wijst uit dat er meer mensen door het gepeupel ( = demos) zijn gesneuveld dan door dictators.

patrickve 1 oktober 2018 10:05

Ik weet niet waarover hier gezemeld wordt. Wij leven niet in een democratie. Dus kunnen we ook niet vaststellen dat ze niet werkt. Wij leven in een electieve aristocratie. Niet in een democratie. Etymologisch wil "democratie" zeggen, dat het volk de wetgever is. Niet dat het volk om de zoveel jaar een speciale kliek wetgevers aanduidt. Een speciale kliek wetgevers, dat is een aristocratie, he. Aristocraten zijn mensen die, in tegenstelling tot anderen, wetten over iedereen (niet enkel over zichzelf) mogen uitvaardigen.

In ons land, en in veruit de meeste "democratieen" mag het volk geen wetten uitvaardigen. Dat zijn dus geen democratieen. Enkel in Zwitserland lijkt het er een klein beetje op. Maar niet bij ons.

Verkiezingen zijn een soort van loterij onder de mogelijke kandidaat aristocraten, om aan te duiden wie onder hen deze keer erbij hoort. En dat is het dan ook.

ViveLaBelgique 20 april 2019 21:16

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/04...tina-tillmann/

We hebben bij Bertelsmann de voorbije jaren verschillende onderzoeken gepubliceerd. Onze conclusie: het AANTAL democratieën gaat er niet op achteruit, maar de KWALITEIT wel. Ook en vooral in de geïndustrialiseerde wereld zien we al een aantal jaren een negatieve trend op meer dan één punt. Dat gaat helaas niet over bijkomstigheden, maar over essentiële dingen, zoals persvrijheid, de scheiding der machten, een onafhankelijke justitie en vrijheden van de burger.




De Westerse democratie zijn overrijp geperverteerd gecorrumpeerd. Tijd voor een andere bestuursvorm.

Bach 20 april 2019 22:09

Mensen krijgen stilaan door dat met hun stem toch geen rekening gehouden wordt. Ze leren zich tegen het principe van de democratie of stemmen op kandidaten die extreem genoemd worden, gewoon om het gevoel te hebben iets te zeggen te hebben. Alzo ontaardt democratie in fascisme, maar dan tenminste een anti elite fascisme...hoopt men...meestal ten onrechte.

In Frankrijk probeerde de elite deze tendens om het stem circus te verwerpen te onderscheppen door een fake 'alternatieve' kandidaat te voorschijn te toveren (Macron). Het volk liet zich vangen....en nu heb je de woede van de gele hesjes die beseffen hoe de bedrogen werden. Wat je ook stemt, dezelfden blijven de plak zwaaien. Dat besef dringt stilaan door.

Dit blijft niet duren natuurlijk....

kojak 20 april 2019 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 8819227)
Ik weet niet waarover hier gezemeld wordt. Wij leven niet in een democratie. Dus kunnen we ook niet vaststellen dat ze niet werkt. Wij leven in een electieve aristocratie. Niet in een democratie. Etymologisch wil "democratie" zeggen, dat het volk de wetgever is. Niet dat het volk om de zoveel jaar een speciale kliek wetgevers aanduidt. Een speciale kliek wetgevers, dat is een aristocratie, he. Aristocraten zijn mensen die, in tegenstelling tot anderen, wetten over iedereen (niet enkel over zichzelf) mogen uitvaardigen.

In ons land, en in veruit de meeste "democratieen" mag het volk geen wetten uitvaardigen. Dat zijn dus geen democratieen. Enkel in Zwitserland lijkt het er een klein beetje op. Maar niet bij ons.

Verkiezingen zijn een soort van loterij onder de mogelijke kandidaat aristocraten, om aan te duiden wie onder hen deze keer erbij hoort. En dat is het dan ook.

Aristocratie is mss wat veel gezegd....

Maar velen vergeten dat als je partij verkozen wordt, of er bij zit in de regering ze nooit gaan waar kunnen maken wat ze allemaal beloofd hebben.
Tenzij mss als er één partij een absolute meerderheid zou halen, en dan nog.

In een regering zitten meestal meerdere partijen, en als die regering gevormd wordt gaan ze allemaal wat moeten geven en nemen.

En verder heb je de vakbonden en het patronaat. Dat zijn nu wel geen mensen die iets te zeggen hebben in een regering, maar wel heel veel druk kunnen geven.

En er is Europa...

En er is de begroting....

En dan blijft er idd van je stem, je voorkeur niet zo veel meer over, maar dat is voor een stuk wel begrijpelijk als je het in deze context bekijkt.

Diego Raga 20 april 2019 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 8995354)
Mensen krijgen stilaan door dat met hun stem toch geen rekening gehouden wordt. Ze leren zich tegen het principe van de democratie of stemmen op kandidaten die extreem genoemd worden, gewoon om het gevoel te hebben iets te zeggen te hebben. Alzo ontaardt democratie in fascisme, maar dan tenminste een anti elite fascisme...hoopt men...meestal ten onrechte.

In Frankrijk probeerde de elite deze tendens om het stem circus te verwerpen te onderscheppen door een fake 'alternatieve' kandidaat te voorschijn te toveren (Macron). Het volk liet zich vangen....en nu heb je de woede van de gele hesjes die beseffen hoe de bedrogen werden. Wat je ook stemt, dezelfden blijven de plak zwaaien. Dat besef dringt stilaan door.

Ja, de prioriteiten van de machtselite liggen nu eenmaal niet bij de bevolking, nooit geweest trouwens en dat begint dus idd stilaan door te dringen, maar het verkiezingssysteem is als dusdanig zo opgesteld, dat ge ‘het recht hebt’ om - voor de komende jaren - uw andere kwelgeesten te mogen kiezen.

Adam Weishaupt legde 250 jaar geleden het fundament voor de échte machthebbers, door ‘democratische verkiezingen’ voor te stellen.
En ja hoor, iedereen tevreden:

“Omdat het volk in haar perceptie, macht altijd associeert met één of enkele personen, moet de macht een gezicht krijgen voor de buitenwereld. Een gezicht dat inwisselbaar is en van wie de bevolking denkt dat het van de werkelijke machthebber is. Een steeds wisselend gezicht waarin de bevolking na verloop van tijd haar vertrouwen zou verliezen, en dat dan vervangen zou worden door een ander gezicht.

Hiermee werd de basis gelegd voor de moderne ‘democratieën’. Door het volk zelf te laten kiezen (in een vastgestelde frequentie) voor de nieuwe ‘machthebber’, zou het volk een gevoel van vrijheid ervaren en dat zou gunstig zijn om opstanden te voorkomen. Wanneer het volk ontevreden zou worden, wat na verloop van tijd altijd zou gebeuren, dan koos het gewoon een ander gezicht, en dan had het weer even hoop op verbetering, waarna de teleurstelling zou leiden tot het kiezen van weer een ander gezicht enzovoort..”

https://achterdesamenleving.nl/de-ar.../#.XLuQUU1CQoM

Redelijk herkenbaar...
Citaat:

Dit blijft niet duren natuurlijk....
Tuurlijk wel, al sinds ‘democratische verkiezingen’ uitgevonden zijn, want:

“Op deze manier zou de werkelijke en onzichtbare machthebber zijn handen vrij hebben en onaantastbaar zijn.”

De volgende reeks inwisselbare pocopuppets worden/zijn nu wsl al klaargestoomd, om Macron & co te vervangen bij de volgende ‘élection démocratique’.
Het enige zichtbare dat in wezen verandert zijn de Talking Heads, de vervangbare politieke koppen, die elke bevolking al generaties lang ziet opkomen, passeren en verdwijnen, verkiezing na verkiezing na verkiezing...

Non, rien n’a changé, tout a continué ! :-)

Erw 21 april 2019 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 8995354)
Mensen krijgen stilaan door dat met hun stem toch geen rekening gehouden wordt. Ze leren zich tegen het principe van de democratie of stemmen op kandidaten die extreem genoemd worden, gewoon om het gevoel te hebben iets te zeggen te hebben. Alzo ontaardt democratie in fascisme, maar dan tenminste een anti elite fascisme...hoopt men...meestal ten onrechte.

In Frankrijk probeerde de elite deze tendens om het stem circus te verwerpen te onderscheppen door een fake 'alternatieve' kandidaat te voorschijn te toveren (Macron). Het volk liet zich vangen....en nu heb je de woede van de gele hesjes die beseffen hoe de bedrogen werden. Wat je ook stemt, dezelfden blijven de plak zwaaien. Dat besef dringt stilaan door.

Dit blijft niet duren natuurlijk....

Als met keuzes van meerderheden binnen samenleving geen rekening wordt gehouden is democratie in die samenleving onbestaande en is er al fascisme of enig welk machtssysteem dat minderheden / klieken de legale dwangmiddelen geeft.
De vraag is dan wat u verkiest:
1) meerderheden die dwingen.
2) minderheden die dwingen.

Erw 21 april 2019 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 8819227)
Verkiezingen zijn een soort van loterij onder de mogelijke kandidaat aristocraten, om aan te duiden wie onder hen deze keer erbij hoort. En dat is het dan ook.

De winst in een loterij heeft als grootste factor toeval waarin eke deelnemer gelijke kans heeft.
Bij verkiezingen wordt er aan dat toeval geprutst om een selectie spelers een grotere kans te geven dan een andere selectie.
En top of the bill: het is niks meer dan het uitreiken van carte blanches voor X jaar, waarbij de bevolking buiten de politieke kliek enkel lijdzaam kan toezien gedurende die X jaar.
En de grootte van die kliek is daarbij zelfs de figuurlijke 5 man en een peerdekop, want die paar honderd nepvertegenwoordigers drukken steevast "en bloc" de knop in die hun partijbestuur aangeeft.
En dat is evenveel als de Nazi's en andere kliekjes uit de geschiedenis.

De impliciete bewering van dit forumonderwerp is dus evenveel Big Lie strategie als Hitler en zijn handvol kornuiten.

patrickve 17 mei 2019 05:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 8995461)
De winst in een loterij heeft als grootste factor toeval waarin eke deelnemer gelijke kans heeft.

Ok, "getrukeerde loterij" is misschien een betere term. Maar er blijft een element van willekeur in. Zoals een scheve dobbelsteen. Die gooit meestal 6, maar soms ook eens iets anders.

ViveLaBelgique 17 mei 2019 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 8995461)
De winst in een loterij heeft als grootste factor toeval waarin elke deelnemer gelijke kans heeft.

Dat klopt niet echt. De deelnemer van de lotto die er voor kiest geen lottoticket te kopen en het geld er niet aan te spenderen is zekerder van zijn winst dan de deelnemer die effectief een lottoticket koopt.

patrickve 17 mei 2019 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 9017017)
Dat klopt niet echt. De deelnemer van de lotto die er voor kiest geen lottoticket te kopen en het geld er niet aan te spenderen is zekerder van zijn winst dan de deelnemer die effectief een lottoticket koopt.

Inderdaad. Pas dat toe op verkiezingen.

ViveLaBelgique 17 mei 2019 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9017019)
Inderdaad. Pas dat toe op verkiezingen.

De deelnemer aan de verkiezingen kan er voor kiezen om zijn stem uit te brengen voor een partij die de kiesdrempel niet haalt of voor ongeldig te stemmen. Hij kan ook thuisblijven. In de andere gevallen kan zijn stem gebruikt worden om partijkassen te vullen.

patrickve 17 mei 2019 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 9017303)
De deelnemer aan de verkiezingen kan er voor kiezen om zijn stem uit te brengen voor een partij die de kiesdrempel niet haalt of voor ongeldig te stemmen. Hij kan ook thuisblijven.

In al die gevallen wordt zijn stem genomen alsof ze pro rata voor de verkozenen werd uitgebracht he. Er is geen manier van stemmen die maakt dat uw stem dient als eis om niet vertegenwoordigd te worden en geen meerderheid te legitimeren.

Maw, stel dat 99,999% van de bevolking doet wat gij zegt. Dan nog komt er een volledig parlement met de volledige legitimiteit van een verkiezing en een "meerderheid" die in werkelijkheid verkozen werd door iets meer dan de helft van 0.001% van de bevolking. Die "legitieme meerderheid" kan dan zonder problemen een bestuur vormen.

Maw, het systeem laat niet toe om "U te onthouden van de loterij". Gij moet TOCH uw ticket betalen (ttz, de macht ondergaan).

Citaat:

In de andere gevallen kan zijn stem gebruikt worden om partijkassen te vullen.
Dat is van geen belang, he. Dat geld wordt toch verkwanseld.

daiwa 17 mei 2019 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8819191)
Een dictator wordt niet verkozen.

.

Net zoals een koning dus.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:18.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be