Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   De Luftwaffe (https://forum.politics.be/showthread.php?t=253068)

kelt 22 april 2020 12:53

De Luftwaffe
 
Spanningen in de huidge Duitse Bondscoalitie (CDU-SPD) over de eventuele nieuwe straaljagers voor de Luftwaffe.

Het is bij de Duitsers niet anders dan bij zowat alle Europese NATO-naties.Een ganse generatie straalvliegtuigen is decennia oud en er moet ofwel uitgekeken worden naar vervanging ofwel een andere beslissing genomen worden.


Op het gebied van straaljagers is de Duitse luchtmacht al zeer minimaal(voor zo een vooraanstaande natie toch) voorzien.Zowat 140 Typhoons (Eurofighters) en 85 Tornado's....
Maar voorgaande jaren doken regelmatig al eens berichten op dat de Duitse luchtmacht ,jarenlang onder het bestuur van mevr. Van der leyen,tegenwoordig onder mevr. Karrenbauer,wel aanzienlijke financiele besparingen bereikt had...maar eigenlijk niet meer als een werkbare luchtmacht beschouwd kon worden..Kapotbespaard tot IN het bot...Al die jaren vrede en 10 jaar Ursula hebben van de Duitse adelaar een uitgemergelde kalkoen gemaakt ...(niet eens meer een vette kalkoen dus...)


Het is natuurlijk amper een geheim dat de Tornado's "op jaren" zijn gekomen.De inzetbaarheid is waarschijnlijk maar zeer beperkt meer tegen moderne tegenstanders.Alle andere gebruikers van de Tornado zijn al veel verder gevorderd in het uit dienst nemen ervan.
Het toestel is al decennia uit produktie en voor bruikbare wisselstukken zal het schrapen zijn (ttz: andere toestellen plunderen...)

Ook de Typhoons van de Luftwaffe zijn blijkbaar maar beperkt inzetbaar en ondertussen ook van oudere versies...Ook uit andere kwartieren (Oostenrijk bvb) kwamen al berichten dat het hebben van Typhoons van die oudere "tranches" dan wel "Europees" is,maar verder serieuze garagekosten behoeft ...

Voor de aanbesteding van nieuwe Belgische gevechtstoestellen bijvoorbeeld verloor dit toestel het zelfs tegen de F-35,die op het moment van toewijzing nog niet eens operationeel was!

Een paar jaar geleden kwamen berichten via de Duitse pers door dat de top van de Luftwaffe liefst de Tornado's zou vervangen door F-35's.Op die manier zou Duitsland vrijwel naadloos zijn NATO-verplichtingen vervullen en perfect inter-operationeel blijven met de dichtste bondgenoten....

De politiek greep echter in,en het zag er naar uit dat de F-35 van het schaakbord verwijderd was .

Blijkbaar zit de politiek niet in met militaire overwegingen maar in de samenwerking met Frankrijk.De Fransen hebben een virulente afkeer van het ganse F-35 project .Ze zijn er in Belgie in geslaagd de toewijzing van de F-35 een half jaar te blokkeren maar vielen door de mand omdat hun Rafale ook in 2de zitting geen geloofwaardig tegenbod kon vormen....(er WAS zelfs geen bod )..


Er zit ook de Duitse en Franse wapenindustrie achter,die niet willen riskeren dat het toekomstige Europese jagerproject in gevaar gebracht wordt om politiek geruzie tussen Berlijn en Parijs.De Fransen lijken dus de keuze van de Luftwaffe in zekere zin te gijzelen!


En nu zorgt de ganse kwestie voor wrijvingen in de huidige Duitse regeringcoalitie.De socialisten zijn op het lumineuze idee gekomen eerst nog eens te bekijken of er uberhaupt nieuwe straaljagers nodig zijn en verder is er serieuze discussie tussen voorstanders van een "Europese" aanpak (waarvan NU dus eigenlijk niks NIEUWS bestaat) en "pragmatici" (in de Luftwaffe) die liever in het F-35 verhaal,of desnoods zelfs de F-18 mee willen.

Aangezien de Duitse Staat dus aan het falen is om er een echte,neutrale ,"wedstrijd" van te maken (zoals Belgie gedaan heeft) staat de Duitse regering nu keihard bloot aan snoeiharde lobbying natuurlijk.De Amerikanen zullen zo een kans voor open doel ook niet over hun kant laten gaan natuurlijk..Allerlei factoren zullen mee in rekening gebracht worden en niet noodzakelijk de militair meest logische oplossing voor de Rijkste Europese natie op de Oostkant van de EU....

Dadeemelee 22 april 2020 13:10

Die F-35 is toch ook een neverending story van problemen.

https://www.industryweek.com/leaders...er-first-crash

kelt 22 april 2020 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9306232)
Die F-35 is toch ook een neverending story van problemen.

https://www.industryweek.com/leaders...er-first-crash


oeioeioei makker,nu kom je met OUDE soep af hoor...

Inderdaad,het toestel heeft nu,april 2020 nog steeds een weg te gaan,maar dat is ons probleem niet.Voor Belgie zijn de prijzen afgesproken,de levertermijnen van hoeveel toestellen en in welke toestand zijn afgesproken (de eerste 2 toestellen ,niet kompleet operationeel zelfs,worden pas over een 3-tal jaar verwacht)en de finale komplete en operationele levering(in 2030 alles op hetzelfde niveau en kompleet operationeel) staat op papier,nota bene tegen een lager bedrag dan oorspronkelijk begroot...




De Duitsers lijken een pijnlijker weg te gaan kiezen.......

Tavek 22 april 2020 13:48

Alle toestellen kennen een hoop kinderziektes bij het begin. Die zijn er jaren nadat ze in dienst zijn nog steeds.

Als ik me niet vergis hebben de F16's ook nog een lijst van "issues".

Eduard Khil 22 april 2020 14:12

we hadden beter B2's gekocht

Tavek 22 april 2020 14:25

Of een fatsoenlijk Europees toestel ontwikkeld met voldoende stealth en digitale capaciteiten.

Dadeemelee 22 april 2020 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9306346)
Of een fatsoenlijk Europees toestel ontwikkeld met voldoende stealth en digitale capaciteiten.

Ik denk nog altijd dat de tijd van de bemande fighters voorbij is. We hadden beter luchtafweer en drones gekocht.

Eduard Khil 22 april 2020 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9306365)
Ik denk nog altijd dat de tijd van de bemande fighters voorbij is. We hadden beter luchtafweer en drones gekocht.

en clusterbommen en anti-persoonsmijnen

Jay-P. 22 april 2020 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 9306368)
en clusterbommen en anti-persoonsmijnen

Raketten kopen bij de Kim, dat moeten ze doen!
(Om Musk een oor of twee aan te naaien om zijn mondmasker te bevestigen, dat is dan meegenomen.)

Tavek 22 april 2020 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9306365)
Ik denk nog altijd dat de tijd van de bemande fighters voorbij is. We hadden beter luchtafweer en drones gekocht.

Tot ene het volledige EM spectrum waarover drones communiceren jamt.

Dan vallen ze uit de lucht. Rusland heeft dat reeds gedemonstreerd met Turkse drones boven Syrie.

Dadeemelee 22 april 2020 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9306378)
Tot ene het volledige EM spectrum waarover drones communiceren jamt.

Dan vallen ze uit de lucht. Rusland heeft dat reeds gedemonstreerd met Turkse drones boven Syrie.

Met die moderne fighters propvol soft zal het niet veel beter zijn. Straks hebben we nog een antieke Battlestar Galactica nodig. :lol:

Tavek 22 april 2020 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9306396)
Met die moderne fighters propvol soft zal het niet veel beter zijn. Straks hebben we nog een antieke Battlestar Galactica nodig. :lol:

En piloot kan zijn fighter nog besturen hé.

Desnoos visueel.

Dadeemelee 22 april 2020 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9306403)
En piloot kan zijn fighter nog besturen hé.

Desnoos visueel.

Ik denk dat je zo’n ding zonder software/electronica niet in de lucht houdt.

Tavek 22 april 2020 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9306410)
Ik denk dat je zo’n ding zonder software/electronica niet in de lucht houdt.

Dat hangt er vanaf.

Ik ben er vrij zeker van dat de besturing van de ailerons, de rudder, de flaps, de motoren, enz....voldoende redundant & onafhankelijk zijn om dat tegen te gaan.

In een gewone airliner is dat 8 keer redundant ofzo.

Jay-P. 22 april 2020 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9306410)
Ik denk dat je zo’n ding zonder software/electronica niet in de lucht houdt.

Idd. vandaag toch.
De tijd van Tante JU of van de Spit of Hellcat is voorbij.
Chauffeurs, zelfs van Airbussen, zijn niet meer wat ze waren. (Denk aan de tewaterlating van AF447)

kelt 22 april 2020 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9306346)
Of een fatsoenlijk Europees toestel ontwikkeld met voldoende stealth en digitale capaciteiten.

Te laat voor ons.

Misschien is er voor de Duitsers en de Fransen wel een mogelijkheid.Die hebben meer "dineros" om in de tussentijd verschillende soorten toestellen in dienst te houden.Mini-organisaties als onze Luchtcomponent hebben echt die mogelijkheid niet meer.33 of 34 toestellen ,allemaal van hetzelfde type....dat gaat nog.


Bon,
inderdaad is er een Frans/Duits project "gestart"(zo met computergrafiekjes en zo...) maar heb ik de indruk dat "de industrie" wacht op toezeggingen van orders van de Fransozen en de Moffen.Maar dit toestel kan waarschijnlijk pas geleverd worden zo.....ongeveer.....pakweg......tegen 2040,als vergelijkbare projecten als leidraad kunnen dienen.

Er is ook een Brits project van BAE-systems,waar blijkbaar het Zweedse Saab in mee gegaan is voor een komende "superjager"...

U ziet.....er zijn weer TWEE "Europese" projecten gestart,die dreigen,zoals de Rafale en de Typhoon,mekaar te beconcurreren voor de brokjes terwijl de Amerikanen de grootste hap zullen nemen.

En "de Amerikanen" kunnen NU bestelbonnetjes ontvangen voor levering BINNEN de 10 jaar.....dat is het verschil natuurlijk....


Overigens is het ook niet OF bemande toestellen OF drones.Zelfs onze Luchtcomponent is begonnen er een EN EN verhaal van te maken,op de eigen,kleine,schaal natuurlijk.

En weeral,inderdaad,GEEN Europese geloofwaardige drone beschikbaar (projecten genoeg hoor)...Het zullen er weer Amerikanen worden,de huidge zijn israeli's....Elders in de wereld heeft men al allerlei Chinese drones in operationeel gebruik......


Altijd te laat,veel te laat.....onze slaperige "Europese industrie".... :-(

Tavek 22 april 2020 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 9306417)
Idd. vandaag toch.
De tijd van Tante JU of van de Spit of Hellcat is voorbij.
Chauffeurs, zelfs van Airbussen, zijn niet meer wat ze waren. (Denk aan de tewaterlating van AF447)

In hoeverre je dat kan van buitenaf beinvloeden....

Jay-P. 22 april 2020 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9306444)
In hoeverre je dat kan van buitenaf beinvloeden....

Ik snap niet echt wat je bedoelt hierboven.

Wat ik bedoel was tweeërlei: die moderne jagers (nooit zelf ervaring mee gehad -> is dus lekenpraat) worden in feite voor 90 % door electronica gevlogen.
Anderzijds (en die ervaring heb ik wel in de burgerluchtvaart) is de huidige jongere generatie van piloten anders opgeleid dan hun voorgangers.
Minder gevoel met het echte vliegen, meer bezig met hun keyboard en de joystick.

(De stall niet herkennen plus de joystick waren mede de hoofdoorzaak van de AF447 crash, niet de pitot tubes. -Toch voor zover ik mijn informatie, hoe onvolledig ook, kon beoordelen.)

maddox 22 april 2020 16:53

De meeste moderne jagers zijn onvliegbaar zonder ondersteuning van electronica. Te onstabiel, wat inherent is aan de wendbaarheid op zeer diverse snelheden.
Er zullen toppiloten zijn die zo'n jager met veel werk in de lucht kunnen houden voor een tijdje zonder de elektronische ondersteuning , maar dan gaat die piloot niet veel luchtgevecht voeren.

Wat betreft drones. Geharde elektronica en deftige programmatie die in het geval van verlies van contact bepaalde taken gaat uitvoeren tot er terug verbinding is.
Dulleme, dat doen sommige deftige hobby-dronebouwers al. Hele muziekstukken of vuurwerkvervangers programmeren. En dat kan puur op intertiesturing, omgevingsherkenning en nog een paar trukjes.

Erw 10 mei 2020 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9306534)
De meeste moderne jagers zijn onvliegbaar zonder ondersteuning van electronica. Te onstabiel, wat inherent is aan de wendbaarheid op zeer diverse snelheden.
Er zullen toppiloten zijn die zo'n jager met veel werk in de lucht kunnen houden voor een tijdje zonder de elektronische ondersteuning , maar dan gaat die piloot niet veel luchtgevecht voeren.

Wat betreft drones. Geharde elektronica en deftige programmatie die in het geval van verlies van contact bepaalde taken gaat uitvoeren tot er terug verbinding is.
Dulleme, dat doen sommige deftige hobby-dronebouwers al. Hele muziekstukken of vuurwerkvervangers programmeren. En dat kan puur op intertiesturing, omgevingsherkenning en nog een paar trukjes.

De electronica die een piloot gebruikt om te vliegen wordt niet gestuurd met radiosignalen zoals drones en zijn dus niet te... jammen...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:52.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be