Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   1 GWh opslag en stabilisatie binnenkort? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=243459)

Micele 6 mei 2018 09:30

1 GWh opslag en stabilisatie binnenkort?
 
Tesla meent een 1 GWh opslagproject binnenkort binnen te halen.

https://electrek.co/2018/05/05/tesla...nnounced-soon/

Dat het perfect werkt -en bovendien zeer snel gebouwd kan worden- heeft Tesla onlangs bewezen in Australië met een 129 MWh-powerpackinstallatie.

https://interestingengineering.com/t...nly-a-few-days

Een powerpack 2 blok heeft 210 kWh: (daar komt nog een omvormer bij, en de nodige koelingsunits en leidingen, cablage enz...)
details + afmetingen: https://www.tesla.com/nl_BE/powerpack?redirect=no

blokken per 10 powerpacks of 8 powerpacks:



geeft na 55 dagen:
https://www.treehugger.com/clean-tec...-schedule.html


kelt 6 mei 2018 11:42

DAT is het soort spullen die ons electriciteitsnet nodig heeft,in plaats van gesubsidieerde gascentrales ,(waarvoor bovendien indrukwekkende extra infrastructuur nodig is....)

Herinner U,buffercentrales zijn er niet omdat er "gemiddeld" een electriciteitstekort zou zijn,maar wel omdat er TIJDELIJK,voor een bepaalde regio,problemen ontstaan.....

Tevens passen ze perfect in het gedistribueerde energieleveranciers model waar we blijkbaar mordicus naar toe zouden moeten gaan.....het is wat het is en tesla heeft zeker een oplossing voor een van de problemen die zelfs in "gecentraliseerde" energienetten bekend is.


In een vooruitstrevende regio als Vlaanderen zal zo een ding er ,uiterraard,in 1 jaar vanaf nu staan.....

*ironie*

Micele 6 mei 2018 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 8708089)
DAT is het soort spullen die ons electriciteitsnet nodig heeft,in plaats van gesubsidieerde gascentrales ,(waarvoor bovendien indrukwekkende extra infrastructuur nodig is....)

Herinner U,buffercentrales zijn er niet omdat er "gemiddeld" een electriciteitstekort zou zijn,maar wel omdat er TIJDELIJK,voor een bepaalde regio,problemen ontstaan.....

Tevens passen ze perfect in het gedistribueerde energieleveranciers model waar we blijkbaar mordicus naar toe zouden moeten gaan.....het is wat het is en tesla heeft zeker een oplossing voor een van de problemen die zelfs in "gecentraliseerde" energienetten bekend is.


In een vooruitstrevende regio als Vlaanderen zal zo een ding er ,uiterraard,in 1 jaar vanaf nu staan.....

*ironie*

Batterijparken zullen ook met de jaren halveren voor hetzelfde vermogen/capaciteit. Bovendien kan men ze zetten waar men wil, ook in woongebieden of steden, men kan ze ook onzichtbaar ondergronds zetten.

En kleinere powerunits kan men zelfs op een trailer laten staan, en ze zelfs mobiel maken. :-)


http://newsismybusiness.com/rossello-systems-vieques/

Als dat 4 powerpacks 2 zijn is dat 200 kW AC vermogen en 4*210 KWh = 810 KWh capaciteit, proper en (bijna) geruisloos. Toch tov enkele dieselgeneratoren...

Citaat:

http://www.fortaleza.pr.gov/content/...es-and-culebra
...

During the press conference, the executive president of PRASA, El?* D?*az, mentioned that the storage systems installed by Tesla will benefit some 8,825 residents of Vieques and 1,797 residents of Culebra.

This initiative will allow the solar energy generated during the hours of the day to be stored for consumption at night or during the absence of sunlight. Likewise, it will allow PRASA to operate with renewable energy for a longer time, reducing CO2 emissions.

"After the passage of Hurricane Maria, the system of the Puerto Rico Electric Power Authority (PREPA) failed in the sanitary sewer plants of both municipalities, so we had to resort to the use of emergency generators. The photovoltaic systems built by Windmar Renewable Energy could not work without batteries when connected to the PREPA system. With Tesla storage systems (250kW/500kWh), we can store the energy produced by the photovoltaic panels and use that energy to operate the facilities. Now we can operate the Vieques facility 70% of the time at 100% capacity and the Culebra facility 100% of the time at 100% capacity," concluded D?*az.
Units van 250 kW elk. Electrek spreekt van 6 units:
https://electrek.co/2017/12/05/tesla...k-puerto-rico/

Micele 6 mei 2018 12:40

Filmpje over dat 129 MWh-park in AUS, ter ondersteuning van Hornsdale Windfarm, 99 windturbines geven tot 315 MW :
https://www.youtube.com/watch?v=MPC10I0QjKM

Tiens Tesla gebruikte deze keer geen eigen accucellen of die van Panasonic maar die van Samsung SDI, want het moest binnen 100 dagen klaar zijn:

https://asia.nikkei.com/Business/Com...orage-facility

https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsdale_Wind_Farm

De volgende zou tot 1 GWh kunnen zijn, ik ben benieuwd waar en hoelang.

Micele 6 mei 2018 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8708096)
Batterijparken zullen ook met de jaren halveren voor hetzelfde vermogen/capaciteit. Bovendien kan men ze zetten waar men wil, ook in woongebieden of steden, men kan ze ook onzichtbaar ondergronds zetten.

Nieuw/oud grootte, vb:



http://www.solidenergysystems.com/technology/

maddox 6 mei 2018 18:30

Ik kan het alleen maar toejuichen.

Tavek 6 mei 2018 18:34

Elon heeft onlangs een gesprek gehad met een van de prinsen van Saudi Arabie, die net ook hebben aangekondigd een groot zonnepark te bouwen.

Een batterij past in die context.

Kostprijs: geraamd 500 miljoen dollar voor 1 GWh. Aangezien de Gigafactory nu cellen kan produceren voor 10000 Model 3's per week (maar er maar 3000 gemaakt worden as we speak, en het slechts richting 5000 gaat gaat) is er dus meer als genoeg capaciteit.

De schoofzak 6 mei 2018 19:57

Wanneer gaat het rendabel zijn om in je garage een batterij te hebben die genoeg capaciteit heeft om het elektriciteitsverbruik dat je zonnepannelen niet kunnen leveren, van overdag te leveren?
Zodat je die batterij 's nachts kan opladen.

Tavek 6 mei 2018 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8708499)
Wanneer gaat het rendabel zijn om in je garage een batterij te hebben die genoeg capaciteit heeft om het elektriciteitsverbruik dat je zonnepannelen niet kunnen leveren, van overdag te leveren?
Zodat je die batterij 's nachts kan opladen.

Vanaf het moment dat batterijen door meerdere producenten worden aangeboden.

Ik moet eerlijk bekennen dat Tesla nu best wat marge neemt op de powerwall. Ze verkopen 14 kWh voor 9000 euro in Belgie (7000 dollar in de VS). Exclusief installatie.

500 dollar/kwh. Dat is een drietal keer de prijs om de batterij te maken.

Het kan volgens mij voor de helft van de prijs.

Micele 6 mei 2018 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8708511)
Ik moet eerlijk bekennen dat Tesla nu best wat marge neemt op de powerwall. Ze verkopen 14 kWh voor 9000 euro in Belgie (7000 dollar in de VS). Exclusief installatie.

500 dollar/kwh. Dat is een drietal keer de prijs om de batterij te maken.

Het kan volgens mij voor de helft van de prijs.

Ik lees bij Eneco 9k inclusief standaard installatie, in het kleingedrukte:
Citaat:

https://eneco.be/nl/thuisbatterij

De prijs van het bovenstaande aanbod is gebaseerd op een standaard opstelling en omvat zowel de batterij als een omvormer van Solar Edge voor LG Chem toepassing (of geïntegreerde omvormer bij Tesla Powerwall 2), een adviesgesprek, standaard hoeveelheid materialen, installatie, keuring en recyclage bijdrage. De korting is van toepassing op het volledige gamma thuisbatterijen beschikbaar bij de Eneco Partner. Een AC gekoppelde LG Chem batterij is mogelijk aan meerprijs. Het aanbod is niet cumuleerbaar met andere kortingen tenzij expliciet anders vermeld.
In Duitsland is het ook ongeveer compleetprijs 9 tot 9,5k standaard installatie enz... inbegrepen:
Citaat:

https://www.zolar.de/tesla-powerwall-2-testbericht/

Je nach bestehender Elektroinstallation vor Ort müssen Interessenten daher mit einem Komplettpreis von 9.000 € bis 9.500 € rechnen. Doch auch damit bleibt die Powerwall 2 noch günstig.
Zolar, die heel veel merken installeert, vind de prijs-prestaties van Tesla de beste... Tesla kan de vraag daarom niet bijhouden met wachttijden die 1 jaar bedagen... bron: https://www.zolar.de/alternativen-tesla-powerwall-2/

Tavek 6 mei 2018 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8708547)
Ik lees bij Eneco 9k inclusief standaard installatie, in het kleingedrukte:


In Duitsland is het ook ongeveer compleetprijs 9 tot 9,5k standaard installatie enz... inbegrepen:

Zolar die heel veel merken installeert, vind de prijs-prestaties van Tesla de beste...

Je bent correct.

Maar 9k voor een powerwall 14 kW is nog steeds veel als je de rekening maakt:

400-500 euro prosumententarief per jaar uitgespaard
Terugbetalingstermijn 18 jaar.

Dat prosumententarief moet er uit, samen met de terugdraaiende teller. Op dat moment wordt een batterij interessant.

Micele 6 mei 2018 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8708561)
Je bent correct.

Maar 9k voor een powerwall 14 kW is nog steeds veel als je de rekening maakt:

400-500 euro prosumententarief per jaar uitgespaard
Terugbetalingstermijn 18 jaar.

Dat prosumententarief moet er uit, samen met de terugdraaiende teller. Op dat moment wordt een batterij interessant.

Idd, maar aangezien de andere merken ook niet goedkoper zijn ...

JimmyB 7 mei 2018 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 8708089)
DAT is het soort spullen die ons electriciteitsnet nodig heeft,in plaats van gesubsidieerde gascentrales ,(waarvoor bovendien indrukwekkende extra infrastructuur nodig is....)

Herinner U,buffercentrales zijn er niet omdat er "gemiddeld" een electriciteitstekort zou zijn,maar wel omdat er TIJDELIJK,voor een bepaalde regio,problemen ontstaan.....

Tevens passen ze perfect in het gedistribueerde energieleveranciers model waar we blijkbaar mordicus naar toe zouden moeten gaan.....het is wat het is en tesla heeft zeker een oplossing voor een van de problemen die zelfs in "gecentraliseerde" energienetten bekend is.


In een vooruitstrevende regio als Vlaanderen zal zo een ding er ,uiterraard,in 1 jaar vanaf nu staan.....

*ironie*

Dit is zeker een element in de mix maar dit zal nooit de lange termijn behoeftes kunnen opvangen. Maw, als je in de winter een groot aantal dagen niet voldoende stroom hebt zullen de batterijen vlug leeg zijn, en wat dan?

Men zal altijd een opslag in de vorm van gas, waterstof of iets dergelijks nodig hebben, desnoods aangemaakt via groene energie.

Tavek 7 mei 2018 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8708896)
Dit is zeker een element in de mix maar dit zal nooit de lange termijn behoeftes kunnen opvangen. Maw, als je in de winter een groot aantal dagen niet voldoende stroom hebt zullen de batterijen vlug leeg zijn, en wat dan?

Men zal altijd een opslag in de vorm van gas, waterstof of iets dergelijks nodig hebben, desnoods aangemaakt via groene energie.

Pompcentrales

Waterstof is gewoon onvoldoende efficient.

Micele 7 mei 2018 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8708896)
Dit is zeker een element in de mix maar dit zal nooit de lange termijn behoeftes kunnen opvangen. Maw, als je in de winter een groot aantal dagen niet voldoende stroom hebt zullen de batterijen vlug leeg zijn, en wat dan?

Men zal altijd een opslag in de vorm van gas, waterstof of iets dergelijks nodig hebben, desnoods aangemaakt via groene energie.

In de winter is er geen wind?
In de winter is er in de regel het meeste wind...
https://www.scienceforums.net/topic/...eed-in-winter/
ff wind(turbines) vergeten? :?

En uw groot aantal dagen van minder of geen zon, over hoeveel dagen heb je het dan? Ook dat kunnen batterijen overbruggen, heel zeker in landen met meer zonnedagen of beter -uren. Want dan moet er al tegelijkertijd geen wind zijn. Is er overdag veel zon is er meestal minder wind en omgekeerd.

Je onderschat batterijen...

Micele 7 mei 2018 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8709697)
Je onderschat batterijen...

Ook zullen er ooit voldoende E-wagens of beter E-voertuigen zijn die er toch maar de meeste tijd stilstaan...

In Amsterdam loopt al een pilootproject met V2G-laadpalen:

Citaat:

https://www.duurzaambedrijfsleven.nl...ug-aan-het-net

In Amsterdam staan publieke laadpalen die energie terug leveren aan het elektriciteitsnetwerk. Het gaat om een pilotproject waarbij de batterijen van elektrische auto’s worden gebruikt om de pieken en dalen in de elektriciteitsvoorziening op te vangen: Vehicle to Grid (V2G).

07-03-2018 12:15 | DOOR: RIANNE LACHMEIJER

Voor de twee jaar durende pilot werken netbeheerder Alliander, technologiebedrijf Enervalis en laadbedrijf NewMotion samen. Daarnaast is innovatieplatform Amsterdam Smart City betrokken bij het project. Amsterdam Smart City spreekt van een wereldprimeur, al wordt de technologie wel al op andere plekken toegepast.

Hoe duurzame energie kan worden ingepast

Het Vehicle to Grid (V2G)-project is onderdeel van de Amsterdam Smart City ‘City-Zen programma’. In dit Europese programma wordt in twee steden onderzocht hoe duurzame energie in een dichtbevolkte stad kan worden ingepast. Naast Amsterdam vinden er daarom ook duurzame energieprojecten plaats in Grenoble.

Hoe Vehicle to Grid (V2G) werkt

Met behulp van V2G-technologie wordt elektriciteit die opgeslagen is in de batterijen van elektrische auto’s die aan een laadpaal staan beschikbaar voor het elektriciteitsnetwerk. Zo kunnen elektrische auto’s worden gebruikt als tijdelijke opslag wanneer er een energie-overschot is en kunnen de auto’s elektriciteit leveren aan het net wanneer er een tekort is.

Op termijn willen de initiatiefnemers van het pilotproject dat eigenaren van elektrische auto’s een vergoeding krijgen voor de elektriciteit die zij aan het elektriciteitsnet leveren. Voor het zover is willen Alliander, NewMotion en Enervalis zeker weten dat de V2G-technologie een waardevolle bijdrage kan leveren aan een duurzame energievoorziening.

“Met onze partners NewMotion en Enervalis gaan wij testen wat de impact van V2G is op het laagspanningsnet. Aan de hand van de resultaten in ons experiment kunnen we een inschatting maken van de waarde van deze technologie voor het energiesysteem van de toekomst, als alternatief voor netverzwaring”, zegt Marisca Zweistra van Alliander.

Lees ook: Primeur: elektrische auto ingezet als opslagbatterij voor kantoor

Amsterdam als koploper in elektrisch vervoer

“Amsterdam is al jaren een koploper in elektrisch vervoer. Er rijden relatief veel elektrische auto’s en er is een goede laadinfrastructuur. Maar we staan nog maar aan het begin”, zegt Annelies van der Stoep van Amsterdam Smart City.

“V2G is absoluut een van de technologieën die een belangrijke bijdrage kunnen leveren aan duurzame en energie-efficiënte steden.”

Elektrische bussen in Amsterdamse straten

In onderstaande podcast vertelt algemeen directeur Alexandra van Huffelen van GVB waarom haar bedrijf inzet op elektrische bussen. Daarnaast vertelt zij welke rol een openbaarvervoersbedrijf kan spelen bij de verduurzaming van een stad. “Onze gehele busvloot, bestaande uit tweehonderd bussen, wordt in de aankomende jaren elektrisch,” zegt Van Huffelen.

JimmyB 8 mei 2018 05:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8708899)
Pompcentrales

Waterstof is gewoon onvoldoende efficient.

Pompcentrales zijn ook niet voldoende. Eenmaal het bassin leeg is zit je weer zonder stroom.

JimmyB 8 mei 2018 06:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8709697)
In de winter is er geen wind?
In de winter is er in de regel het meeste wind...
https://www.scienceforums.net/topic/...eed-in-winter/
ff wind(turbines) vergeten? :?

En uw groot aantal dagen van minder of geen zon, over hoeveel dagen heb je het dan? Ook dat kunnen batterijen overbruggen, heel zeker in landen met meer zonnedagen of beter -uren. Want dan moet er al tegelijkertijd geen wind zijn. Is er overdag veel zon is er meestal minder wind en omgekeerd.

Je onderschat batterijen...

Ik onderschat batterijen helemaal niet. Jij stelt normale situaties voor. Maar er zijn wel degelijk langere periodes zonder wind en zon, denk maar aan temperatuursinversie. Dit kan dagen aanhouden.

Je moet dus een reserve aanleggen die dagen mss weken kan duren. En dan heb ik het nog niet over de strategische reserve die noodzakelijk vanuit defensief standpunt. Die kun je eventueel in fossiele brandstoffen aanleggen maar je moet wel nog het materiaal hebben om het te gebruiken.

Ik denk dat men sowieso een combinatie van verschillende technieken moet hebben, batterijen, pompcentrales maar ook een chemische opslag zoals methaan of waterstof.

En ja, deze zijn inefficient en hun gebruik moet tot een minimum herleid worden maar ze zullen noodzakelijk zijn.

maddox 8 mei 2018 06:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8709846)
Pompcentrales zijn ook niet voldoende. Eenmaal het bassin leeg is zit je weer zonder stroom.

Eenmaal aardgas of kernbrandstof op is het ook game over.

Met voldoende verschillende soorten huidige hernieuwbare energiewinning met voldoende geografische verspreiding gecombineerd met bijhorende opslag is het perfect aan te pakken, en ervoor te zorgen dat we met de huidige wereldbevolking op Noord Koreaanse levensstijl tot aan het nova gaan van de zon kunnen verder leven zonder de grondstoffen van moeder aarde op een paar millennia uit te putten.


Of we zorgen voor minder mensen, of voor betere technologie als we de Noord Koreaanse welvaart willen vermijden...

JimmyB 8 mei 2018 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8709856)
Eenmaal aardgas of kernbrandstof op is het ook game over.

Met voldoende verschillende soorten huidige hernieuwbare energiewinning met voldoende geografische verspreiding gecombineerd met bijhorende opslag is het perfect aan te pakken, en ervoor te zorgen dat we met de huidige wereldbevolking op Noord Koreaanse levensstijl tot aan het nova gaan van de zon kunnen verder leven zonder de grondstoffen van moeder aarde op een paar millennia uit te putten.


Of we zorgen voor minder mensen, of voor betere technologie als we de Noord Koreaanse welvaart willen vermijden...

Ik ben akkoord maar het gaat juist over die verschillende soorten opslag waarvan ik overtuigd ben dat we een opslag in de vorm van methaan of waterstof zullen nodig hebben. Maar dit kan perfect geproduceerd worden met hernieuwbare energie.

Ok, er gaat een groot deel verloren maar we moeten dan ook maar een klein gedeelte van de totale energieproductie omzetten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:37.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be