Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Hoe geraken we van de islam af? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=246557)

Piero 17 december 2018 14:46

Hoe geraken we van de islam af?
 
Hoe geraken we van de islam af?
(het waarom van deze vraag laat ik bewust buiten beschouwing - om de discussie helder te houden).

Volgens mij moeten we bij de kinderen beginnen. Laten we bij wet vastleggen dat op de basisscholen godsdienstonderwijs niet selectief mag zijn, ook niet facultatief als bijvak. Het mag slechts, of liever het moet, gegeven worden in een degelijk breed perspectief als mythologie en met ondersteuning van archeologie. Dan kan men de overeenkomsten in karakter en functie van de oude godsdiensten duidelijk maken en dus verbanden laten zien en herinterpretaties van de mythes van diverse culturen. Daaruit volgt inzicht in de ethische en praktische waarde van de mythes waarmee de maatschappij werd geordend. Godsdienst gaat over maatschappelijke orde en de legitimiteit van de vorst en de staat. Hiermee wordt de basis gelegd voor een goed en verstandig burgerschap.

Na een korte algemene inleiding zal de Egyptische godsdienst de basis vomen met speciale aandacht voor de 'triade' Oriris, Isis en Horus en hun vijand Set (satan); te dateren op 2400 v.C. (gelijk met de zondvloed! ). Dan kunnen de kenmerken van latere godsdiensten, Joden, Grieken, Romeinen, Chrustenen, Moslims, gemakkelijk begrepen worden.

Hoofdstraat 17 december 2018 22:57

Volgens mij is er maar 1 antwoord

stop de inteelt

De rest komt dan vanzelf als de Islamisten minder genetische problemen gaan hebben en wat meer bruikbare hersencellen, nu hebben ze teveel mentale problemen en lage intelligentie.

Dadeemelee 17 december 2018 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 8888869)
Hoe geraken we van de islam af?
(het waarom van deze vraag laat ik bewust buiten beschouwing - om de discussie helder te houden).

Volgens mij moeten we bij de kinderen beginnen. Laten we bij wet vastleggen dat op de basisscholen godsdienstonderwijs niet selectief mag zijn, ook niet facultatief als bijvak. Het mag slechts, of liever het moet, gegeven worden in een degelijk breed perspectief als mythologie en met ondersteuning van archeologie. Dan kan men de overeenkomsten in karakter en functie van de oude godsdiensten duidelijk maken en dus verbanden laten zien en herinterpretaties van de mythes van diverse culturen. Daaruit volgt inzicht in de ethische en praktische waarde van de mythes waarmee de maatschappij werd geordend. Godsdienst gaat over maatschappelijke orde en de legitimiteit van de vorst en de staat. Hiermee wordt de basis gelegd voor een goed en verstandig burgerschap.

Na een korte algemene inleiding zal de Egyptische godsdienst de basis vomen met speciale aandacht voor de 'triade' Oriris, Isis en Horus en hun vijand Set (satan); te dateren op 2400 v.C. (gelijk met de zondvloed! ). Dan kunnen de kenmerken van latere godsdiensten, Joden, Grieken, Romeinen, Chrustenen, Moslims, gemakkelijk begrepen worden.

Gewoon godsdienstoorlogen terug invoeren.

Hoofdstraat 17 december 2018 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8889582)
Gewoon godsdienstoorlogen terug invoeren.

Daar zitten we al volop in en zijn we hard aan het verliezen, nog nooit zoveel islamieten op de wereldbol en bij ons in de achtertuin, zowel in aantal als in percentage.

patrickve 18 december 2018 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8889582)
Gewoon godsdienstoorlogen terug invoeren.

Ah, ik zie dat mijn ideetjes stilaan hun weg vinden :lol:

maddox 18 december 2018 08:49

Hoe geraak je van een religie af?
Ze onderdrukken blijkt al millennia geen optie. De christenen én de joden bewijzen dat.

Gedegen onderwijs leek een oplossing, maar waarom lijkt het dan nu niet te werken?

harriechristus 18 december 2018 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 8888869)
Hoe geraken we van de islam af?

Dat kan alleen met mijn atoomtheorie.

Voltian 18 december 2018 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 8889571)
Volgens mij is er maar 1 antwoord

stop de inteelt

De rest komt dan vanzelf als de Islamisten minder genetische problemen gaan hebben en wat meer bruikbare hersencellen, nu hebben ze teveel mentale problemen en lage intelligentie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 8889585)
Daar zitten we al volop in en zijn we hard aan het verliezen, nog nooit zoveel islamieten op de wereldbol en bij ons in de achtertuin, zowel in aantal als in percentage.


Ik zie dat het gelukkig wel snor zit met jouw intelligentie. Als de Islam weg is, dan is dat intelligentie-probleem meteen opgelost.

Piero 18 december 2018 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8889774)
Hoe geraak je van een religie af?
Ze onderdrukken blijkt al millennia geen optie. De christenen én de joden bewijzen dat.

Gedegen onderwijs leek een oplossing, maar waarom lijkt het dan nu niet te werken?

Dat was inderdaad de verwachting. Het geloof zou bij de tweede en derde generatie wel verwateren. Dat blijkt niet het geval te zijn. Wel wordt vaak gehoord dat jonge moslims van zichzelf vinden dat ze nog niet serieus met hun geloof bezig zijn. Het schijnt de gewoonte te zijn om een strikte naleving uit te stellen tot na de leerplicht. Mijn indruk is dat het door jongens wordt uitgesteld tot rond het huwelijk. Een collega van mij kwam na de zomervakantie terug op kantoor met een kale kop. Hij wou niet zeggen dat hij de hadj had gemaakt (Mekka). Enkele maanden later trouwde hij en werden we op mierzoete koekjes getrakteerd.

Geloofsafval is zo ondenkbaar voor moslims dat ze ongelovige personen met een moslimachtergrond seculiere moslims noemen. Ook is belangrijk dat jonge moslims geen kennis willen nemen van andere religies. Maar dat zien we ook bij joden en katholieken en bij andere godsdiensten. Voor moslims is dat geen geldig argument (excuus), want hun heilig boek refereert aan de bijbel en wat christenen geloven. Bovendien staan op de rotskoepelmoskee teksten gericht aan christenen. De islam verbiedt niet om kennis te nemen van andere religies of om in debat te gaan met atheïsten. Maar misschien denken sommigen toch dat het haram is. In het basisonderwijs kan mythologie als element van geschiedenis, volkenkunde en aardrijkskunde worden meegenomen.

andev 18 december 2018 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8889582)
Gewoon godsdienstoorlogen terug invoeren.

Wanneer dat gaat beginnen gaan we ook niet lachen!
En dat zoiets gewoon onmogelijk is konden we een paar decennia geleden geloven, in onze streken toch, maar nu, naar de toekomst toe...

andev 18 december 2018 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8889774)
Hoe geraak je van een religie af?
Ze onderdrukken blijkt al millennia geen optie. De christenen én de joden bewijzen dat.

Gedegen onderwijs leek een oplossing, maar waarom lijkt het dan nu niet te werken?

Omdat we teveel mensen hebben doen begrijpen, autochtonen inbegrepen, dat je zonder onderwijs, door er geen enkele inspanning voor te doen, hier ook best kunt leven! De "maatschappij" is verantwoordelijk voor je en moet maar zorgen dat je een leefbaar leven hebt.
Het is een keuze, waar misschien beter geen keuze was geweest...

Piero 18 december 2018 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev (Bericht 8890009)
Omdat we teveel mensen hebben doen begrijpen, autochtonen inbegrepen, dat je zonder onderwijs, door er geen enkele inspanning voor te doen, hier ook best kunt leven! De "maatschappij" is verantwoordelijk voor je en moet maar zorgen dat je een leefbaar leven hebt.
Het is een keuze, waar misschien beter geen keuze was geweest...

Precies. In Nederland wordt de verantwoordelijkheid voor de geestelijke gezondheid van de jeugd op openbare scholen erkend en zonder enige argumentatie tevens afgewezen. Dit is schandalig. Zie hieronder de stuntelige uiteenzetting hierover van VOS/ABB.
https://www.openbaaronderwijs.nu/ker...en-godsdienst/

De openbare school biedt ruimte en gelegenheid voor het geven en volgen van levensbeschouwelijk vormingsonderwijs of godsdienstonderwijs. De invulling van dit onderwijs behoort niet tot de verantwoordelijkheid van de school, maar tot die van externen, zoals een kerkgenootschap of andere instellingen met een levensbeschouwelijke grondslag. Het aanbieden van godsdienst- of vormingsonderwijs laat respect voor elkaar zien: er wordt ruimte geboden voor levensbeschouwelijk onderwijs in de eigen richting.

Het openbaar onderwijs ... heeft ook een actief pluriforme opdracht. Dit betekent dat het openbaar onderwijs bijdraagt ‘aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving’. In tegenstelling tot het bijzonder onderwijs neemt het openbaar onderwijs niet één levensbeschouwing als vertrekpunt, maar biedt het ruimte voor diversiteit.
Lees meer in de brochure Levensbeschouwing: juist in het openbaar onderwijs
Deze aanpak deugt niet. In het openbaar onderwijs dient godsdienst te worden behandeld voor wat het is: geloven in mythologie. Men moet duidelijk maken wat die mythologie waard is: het dient om de wereld te ordenen en burgers te onderwerpen aan de staat. De levensvragen worden er niet door beantwoord.

Mindset 18 december 2018 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8889774)
Hoe geraak je van een religie af?
Ze onderdrukken blijkt al millennia geen optie. De christenen én de joden bewijzen dat.

Gedegen onderwijs leek een oplossing, maar waarom lijkt het dan nu niet te werken?

In bangladesh is het onderwijs en de onderwijskansen er enorm op vooruutgegaan de laatse 10-15 jaar en toch het aantal terroristische aanslagen is spectaculair gestegen.
De in het westen gangbare stelling dat socio-economische achterstelling van moslims aan de basis ligt van radicalisering kan niet worden verdedigd.
De reden is islam.

maddox 18 december 2018 12:57

Ergo, onderdrukken of opvoeden lijkt geen optie als we de islam als sociaal-politiek religieus bestel niet aanvaarden als het belangrijkste in de maatschappij.


Wat blijft er dan over?

marie daenen 18 december 2018 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8890121)
Ergo, onderdrukken of opvoeden lijkt geen optie als we de islam als sociaal-politiek religieus bestel niet aanvaarden als het belangrijkste in de maatschappij.


Wat blijft er dan over?

hewel, met dank aan onze multi-cul idioten, dat we er niet vanaf geraken...

patrickve 18 december 2018 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev (Bericht 8890009)
Omdat we teveel mensen hebben doen begrijpen, autochtonen inbegrepen, dat je zonder onderwijs, door er geen enkele inspanning voor te doen, hier ook best kunt leven! De "maatschappij" is verantwoordelijk voor je en moet maar zorgen dat je een leefbaar leven hebt.
Het is een keuze, waar misschien beter geen keuze was geweest...

De "welvaartsstaat".

Hoofdstraat 18 december 2018 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian (Bericht 8889819)
Ik zie dat het gelukkig wel snor zit met jouw intelligentie. Als de Islam weg is, dan is dat intelligentie-probleem meteen opgelost.

Hyper intelligent ben ik niet maar dat rekensommetje klopt wel hoor, of heb je het over iets anders? :?

Voltian 18 december 2018 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 8890275)
Hyper intelligent ben ik niet maar dat rekensommetje klopt wel hoor, of heb je het over iets anders? :?

Klopt als een bus!

Jan van den Berghe 18 december 2018 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset (Bericht 8890101)
In bangladesh is het onderwijs en de onderwijskansen er enorm op vooruutgegaan de laatse 10-15 jaar en toch het aantal terroristische aanslagen is spectaculair gestegen.
De in het westen gangbare stelling dat socio-economische achterstelling van moslims aan de basis ligt van radicalisering kan niet worden verdedigd.
De reden is islam.

De reden is een bepaalde lezing van de islam. Ahmadiyya's zal u nooit onder de terroristen vinden; nochtans ook moslims.

Hoofdstraat 18 december 2018 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8890570)
De reden is een bepaalde lezing van de islam. Ahmadiyya's zal u nooit onder de terroristen vinden; nochtans ook moslims.

Zal wel zijn, die zijn zelf 1 van de grootste slachtoffers van moslim terrorisme.

Ahmadiyya's zijn opgericht in India en geloven in nieuwe profeten na Mohammed zodat ze door Sunni worden gezien als afvalligen die vermoord moeten worden. Als 90% van de moslims ze niet aanvaard als moslims, zijn het dan moslims?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:06.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be