Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Is een dialect ook al werelderfgoed? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=242046)

Vlad 28 januari 2018 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8627280)
Dialecten van het Nederlands prima, als het maar niet zo gek wordt zoals de Limburgers beweren, dat hun taal , een taal is naast het Nederlands .

http://taal.phileon.nl/limburgs.php

Waarom niet ? Limburgs is één van de meest tonale talen ter wereld. Ik las deze week over een onderzoek bij kinderen waaruit blijkt dat Limburgs tonaler is dan Chinees. Terwijl Vlaams totaal niet tonaal is.

Edit : oeps is al aangehaald : https://forum.politics.be/showpost.p...5&postcount=15

Jan van den Berghe 28 januari 2018 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8634842)
Waarom niet ? Limburgs is één van de meest tonale talen ter wereld. Ik las deze week over een onderzoek bij kinderen waaruit blijkt dat Limburgs tonaler is dan Chinees. Terwijl Vlaams totaal niet tonaal is.

Er wordt helemaal niet gesteld dat dat het tonaler is dan het Mandarijns (of bedoelde u Cantonees, want dat is nog tolaner dan het Mandarijns?). Wel dat het "anders" is.

Citaat:

Het toonsysteem van het Limburgs verschilt sterk van een typische toontaal als het Mandarijn, onder andere doordat de precieze uitspraak van de Limburgse woordmelodieën verandert afhankelijk van bijvoorbeeld de ?*positie van het woord in de zin.

pajoske 29 januari 2018 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8634928)
Er wordt helemaal niet gesteld dat dat het tonaler is dan het Mandarijns (of bedoelde u Cantonees, want dat is nog tolaner dan het Mandarijns?). Wel dat het "anders" is.

Uw antwoord leert mij dat ge
ofwel: de moeite niet gedaan hebt om de link aan te klikken en te lezen wat daar staat.
Ofwel een serieus probleem hebt met begrijpend lezen.

pajoske 29 januari 2018 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8627280)
Dialecten van het Nederlands prima, als het maar niet zo gek wordt zoals de Limburgers beweren, dat hun taal , een taal is naast het Nederlands .

http://taal.phileon.nl/limburgs.php

[quote]
Evenzo zijn het Nederlands, het Engels, het Hoogduits, het Limburgs, het Fries, het Nederduits, het Elzassisch, het Zwitserduits en de in Berlijn gesproken variant van het Duits allemaal dialecten van het West-Germaans. Merk op dat dit geen standaardtalen zijn, zoals hierboven al vermeld staat. Het West-Germaans is dan op zijn beurt samen met het Noord-Germaans en het Oost-Germaans een van de dialecten van het Oergermaans, dat op zijn beurt een van de dialecten is van het Proto-Indo-Europees.te]
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dialect

Limburgs staat dus naast Nederlands en is geen dialect van Nederlands. "Tot spijt van wie het benijdt."

PS nog werelderfgoed in Limburg?

Citaat:

Nationaal Park Hoge Kempen en mijnsites vragen erkenning tot Unesco-werelderfgoed in Parijs.
bron: http://www.hbvl.be/cnt/dmf20180129_0...goed-in-parijs

Jan van den Berghe 29 januari 2018 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8635520)
Uw antwoord leert mij dat ge
ofwel: de moeite niet gedaan hebt om de link aan te klikken en te lezen wat daar staat.
Ofwel een serieus probleem hebt met begrijpend lezen.

Dit staat in de link:

Citaat:

Het toonsysteem van het Limburgs verschilt sterk van een typische toontaal als het Mandarijn, onder andere doordat de precieze uitspraak van de Limburgse woordmelodieën verandert afhankelijk van bijvoorbeeld de ?*positie van het woord in de zin.

Jan van den Berghe 29 januari 2018 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8635612)
Limburgs staat dus naast Nederlands en is geen dialect van Nederlands. "Tot spijt van wie het benijdt."

Volgens wie?

Wikipedia?

Alvast niet volgens de Taalunie.

Citaat:

De bovenstaande bepaling brengt mij tot een negatief advies inzake het Limburgs, aangezien in alle wetenschappelijke literatuur, zowel diachrone als synchrone, het Limburgs altijd beschouwd is als een dialect van het Nederlands en niet als een afzonderlijke taal.
http://over.taalunie.org/organisatie...nning-limburgs

pajoske 30 januari 2018 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8635868)
Volgens wie?

Wikipedia?

Alvast niet volgens de Taalunie.




http://over.taalunie.org/organisatie...nning-limburgs

Volgens de studie waarnaar ik eerder verwees, zijn de hersenen van die van de taalunie te weinig ontwikkeld om het belangrijkste taalkenmerk vna Limburgs, de tonaliteit, te horen. Zij horen het belangrijkste verschil dus niet met de Nederlandse taal.
En die moeten dan oordelen?
kan natuurlijk in herhaling vallen en er u op wijzend at de taalunie een politiek gestuurd gezelschap is dat als doel heeft de Nederlandse standaardtaal te promoten. Een positief advies tot erkenning van de Limburgs taal zou dus regelrecht ingaan tegen hun opdracht/doelstelling.

edwin2 30 januari 2018 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8634747)
België viert 1830 ,hun bevrijding van de Hollanders.

Volgens mij vieren ze dan overheersing door de Franstaligen.

edwin2 30 januari 2018 10:46

[quote=pajoske;8635612]
Citaat:

Evenzo zijn het Nederlands, het Engels, het Hoogduits, het Limburgs, het Fries, het Nederduits, het Elzassisch, het Zwitserduits en de in Berlijn gesproken variant van het Duits allemaal dialecten van het West-Germaans. Merk op dat dit geen standaardtalen zijn, zoals hierboven al vermeld staat. Het West-Germaans is dan op zijn beurt samen met het Noord-Germaans en het Oost-Germaans een van de dialecten van het Oergermaans, dat op zijn beurt een van de dialecten is van het Proto-Indo-Europees.te]
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dialect

Limburgs staat dus naast Nederlands en is geen dialect van Nederlands. "Tot spijt van wie het benijdt."

PS nog werelderfgoed in Limburg?



bron: http://www.hbvl.be/cnt/dmf20180129_0...goed-in-parijs
Limburgs is net als het Nederlands een Nederfrankische variatie op één en hetzelfde thema. Op zn hoogst is het Limburgs een streektaal.

Jan van den Berghe 30 januari 2018 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8635960)
Volgens de studie waarnaar ik eerder verwees, zijn de hersenen van die van de taalunie te weinig ontwikkeld om het belangrijkste taalkenmerk vna Limburgs, de tonaliteit, te horen. Zij horen het belangrijkste verschil dus niet met de Nederlandse taal.
En die moeten dan oordelen?
kan natuurlijk in herhaling vallen en er u op wijzend at de taalunie een politiek gestuurd gezelschap is dat als doel heeft de Nederlandse standaardtaal te promoten. Een positief advies tot erkenning van de Limburgs taal zou dus regelrecht ingaan tegen hun opdracht/doelstelling.

En blijkbaar moet ik in herhaling vallen en u erop wijzen dat de erkenning van het Limburgs een bij uitstek politieke daad is die totaal niets te maken heeft met taalstudie.

Ik ben trouwens benieuwd wat de erkenning van het Limburgs in Nederland nu in de praktijk heeft opgeleverd.

Jan van den Berghe 30 januari 2018 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8636000)
Limburgs is net als het Nederlands een Nederfrankische variatie op één en hetzelfde thema. Op zn hoogst is het Limburgs een streektaal.

Natuurlijk. Daarenboven vormt het Limburgs een van de meest gefragmenteerde dialecten in Nederland en Vlaanderen. Je moet maar eens de kaart met de isoglossen bekijken om dat in te zien. Zelfs het tonale (zogezegd hét kenmerk van het Limburg) komt in een aantal Limburgse dialecten totaal niet voor. Men verwart hier vaak het Limburgs met een Maaslands, slechts een deeldialect.

pajoske 31 januari 2018 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8636447)
Natuurlijk. Daarenboven vormt het Limburgs een van de meest gefragmenteerde dialecten in Nederland en Vlaanderen. Je moet maar eens de kaart met de isoglossen bekijken om dat in te zien. Zelfs het tonale (zogezegd hét kenmerk van het Limburg) komt in een aantal Limburgse dialecten totaal niet voor. Men verwart hier vaak het Limburgs met een Maaslands, slechts een deeldialect.

Op enkel grensdorpen in het Westen na.
Verspreiding tonaliteit.

Jan van den Berghe 31 januari 2018 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8636753)
Op enkel grensdorpen in het Westen na.
Verspreiding tonaliteit.

Beluister het Luxemburgs en weet je onmiddellijk dat dit geen tonaliteit is zoals het Limburgs van de Maaskant.

Ik sta er trouwens verbaasd over dat u schijnbaar niet meer wil denken aan Nederlands-Limburg. En ik die dacht dat u toch zo vol was van die euregio...

edwin2 31 januari 2018 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8636753)
Op enkel grensdorpen in het Westen na.
Verspreiding tonaliteit.

Het grootste tonale deel ligt in Duitsland. Misschien maar de beide Limburgen verkopen aan Duitsland? (Grapje ;-))

Gamla 3 februari 2018 04:01

Het woord "WERELDerfgoed" zou alarmbellen moeten doen afgaan.

De Unesco is een internationalistische organisatie die elke vorm van lokale eigenheid wil vernietigen.

Jan van den Berghe 3 februari 2018 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla (Bericht 8638921)
Het woord "WERELDerfgoed" zou alarmbellen moeten doen afgaan.

De Unesco is een internationalistische organisatie die elke vorm van lokale eigenheid wil vernietigen.

Ok, dat weten we ook alweer.

Hebt u nog meer van die wereldschokkende onzin achter de hand?

Spinoza 16 februari 2018 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8634747)
België viert 1830 ,hun bevrijding van de Hollanders.

Iets wat aan onze kant van de grens ook gevierd zou moeten worden.

edwin2 16 februari 2018 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 8649585)
Iets wat aan onze kant van de grens ook gevierd zou moeten worden.

Daar gaan we weer......;-)

Gamla 18 februari 2018 03:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8639002)
Ok, dat weten we ook alweer.

Hebt u nog meer van die wereldschokkende onzin achter de hand?

De UNO heeft het goed met ons voor.

Jan van den Berghe 5 mei 2018 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 8649585)
Iets wat aan onze kant van de grens ook gevierd zou moeten worden.

Als je eens aan de andere kant van de grens komt, zult u zien dat er op de Belgische feestdag nauwelijks feestvreugde valt te beleven. 21 juli is nauwelijks verschillend van de dag ervoor en de dag erna. Een wereld van verschil met de overweldigende feestvreugde op Koningsdag aan jouw kant van de grens!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:15.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be