Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Is een dialect ook al werelderfgoed? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=242046)

cato 18 januari 2018 14:23

Is een dialect ook al werelderfgoed?
 
Het Westfries is sinds deze week werelderfgoed geworden op de lijst van de Uneco
Een geweldige promotie van deze streek en dit dialect
Staan er meer dialecten op de list van werelderfgoed?

http://www.weeff.nl/westfries-is-nu-...t/item?1061538

cato 18 januari 2018 15:24

Als het zo doorgaat willen de Limburgers ook nog een eigen taal.
Het moet niet gekker worden.

Weyland 18 januari 2018 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8626776)
Als het zo doorgaat willen de Limburgers ook nog een eigen taal.
Het moet niet gekker worden.

Pajoske ga je op je dak krijgen nu.

quercus 18 januari 2018 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8626709)
Het Westfries is sinds deze week werelderfgoed geworden op de lijst van de Uneco
Een geweldige promotie van deze streek en dit dialect
Staan er meer dialecten op de list van werelderfgoed?

http://www.weeff.nl/westfries-is-nu-...t/item?1061538

Ik heb het zowat gehad met het Unesco gedoe rond die "werelderfgoed" lijst. Je kunt het moeilijk nog ernstig nemen wanneer je ziet wat daar allemaal wordt ingestopt. Gewoon belachelijk.

Jan van den Berghe 18 januari 2018 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8626776)
Als het zo doorgaat willen de Limburgers ook nog een eigen taal.
Het moet niet gekker worden.

Wat is er gek aan de erkenning van een taalvorm als erfgoed? Is taal niet iets wat bij uitstek van generatie op generatie wordt overgeërfd?

Jan van den Berghe 18 januari 2018 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8626776)
Als het zo doorgaat willen de Limburgers ook nog een eigen taal.
Het moet niet gekker worden.

Wat is er gek aan de erkenning van een taalvorm als erfgoed? Is taal niet iets wat bij uitstek van generatie op generatie wordt overgeërfd?

Het Oosten 19 januari 2018 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8626851)
Ik heb het zowat gehad met het Unesco gedoe rond die "werelderfgoed" lijst. Je kunt het moeilijk nog ernstig nemen wanneer je ziet wat daar allemaal wordt ingestopt. Gewoon belachelijk.

Maar mens, als er één goed als cultureel (wereld) erfgoed kan worden bestempeld, dan is het wel het dialect.

cato 19 januari 2018 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8627263)
Maar mens, als er één goed als cultureel (wereld) erfgoed kan worden bestempeld, dan is het wel het dialect.

Dialecten van het Nederlands prima, als het maar niet zo gek wordt zoals de Limburgers beweren, dat hun taal , een taal is naast het Nederlands .

http://taal.phileon.nl/limburgs.php

quercus 19 januari 2018 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8627263)
Maar mens, als er één goed als cultureel (wereld) erfgoed kan worden bestempeld, dan is het wel het dialect.

Je dwingt mij tot "schoolmeesteren": je moet met meer aandacht lezen! De werelderfgoed-lijst gaat niet louter over dialecten.

Het Oosten 19 januari 2018 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8627303)
Je dwingt mij tot "schoolmeesteren": je moet met meer aandacht lezen! De werelderfgoed-lijst gaat niet louter over dialecten.

Ik dwing u niet tot schoolmeesteren. Schoolmeesteren bij u is een genetische must. Meer nog, het is een vervelend (voor de anderen) atavisme waarvan men nooit geneest. U zou dit toch nu allengs moeten weten.

quercus 19 januari 2018 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8627644)
Ik dwing u niet tot schoolmeesteren. Schoolmeesteren bij u is een genetische must. Meer nog, het is een vervelend (voor de anderen) atavisme waarvan men nooit geneest. U zou dit toch nu allengs moeten weten.

Inderdaad, u hebt gelijk...
Zeker wanneer je mijn schrijfsels vergelijkt met de sprankelende teksten van uw hand die hier telkenmale de harten van de forumgenoten verblijden. Weinigen kunnen daar aan tippen. 8-)

Het Oosten 19 januari 2018 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8627819)
Inderdaad, u hebt gelijk...
Zeker wanneer je mijn schrijfsels vergelijkt met de sprankelende teksten van uw hand die hier telkenmale de harten van de forumgenoten verblijden. Weinigen kunnen daar aan tippen. 8-)

Ik dank u voor de complementen.

Jan van den Berghe 19 januari 2018 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8626851)
Ik heb het zowat gehad met het Unesco gedoe rond die "werelderfgoed" lijst. Je kunt het moeilijk nog ernstig nemen wanneer je ziet wat daar allemaal wordt ingestopt. Gewoon belachelijk.

Wat zit er precies in wat u belachelijk vindt?

Jay-P. 20 januari 2018 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8626851)
Ik heb het zowat gehad met het Unesco gedoe rond die "werelderfgoed" lijst. Je kunt het moeilijk nog ernstig nemen wanneer je ziet wat daar allemaal wordt ingestopt. Gewoon belachelijk.

Zijdh'et hie, Baziel?

pajoske 26 januari 2018 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8626776)
Als het zo doorgaat willen de Limburgers ook nog een eigen taal.
Het moet niet gekker worden.

Niet meer nodig. Dat is er al. ;)

Een antwoord op de vraag is een dialect/streektaal werelderfgoed geven is iets moeilijker.

Citaat:

Werelderfgoed is cultureel en natuurlijk erfgoed dat wordt beschouwd als onvervangbaar, uniek en eigendom van de hele wereld, en waarvan het van groot belang wordt geacht om te behouden.
Als ik dit lees lijkt het me niet onlogisch dat de Limburgse streektaal als werelderfgoed zou erkend worden. Omdat het blijkbaar tamelijk uniek is.

Citaat:

Sprekers van het Limburgs verslaan zelfs de Chinezen als het gaat om het horen van melodische verschillen in de uitspraak van woorden.
.....
Het toonsysteem van het Limburgs verschilt sterk van een typische toontaal als het Mandarijn, onder andere doordat de precieze uitspraak van de Limburgse woordmelodieën verandert afhankelijk van bijvoorbeeld de ?*positie van het woord in de zin.
bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20180125_03320514

Dit wetenschappelijk onderzoek bevestigt hetgeen ik al eerder schreef: de hersenen van Limburgers (die de streektaal beheersen) zijn beter ontwikkeld dan die van de rest van de bevolking in Vlaanderen.

:)

cato 27 januari 2018 09:37

Laat de bevolking hun erfgoed kiezen.

Terecht is het Plakkaat van Verlatinghe het pronkstuk van Nederland geworden.
Deze geboorteacte van Nederland en van de Nederlandse revolutie, is nog belangrijker dan het Wilhelmus.
Ondanks het feit, dat er nog Nederlanders waren die dit niet kende ,heeft toch de meerderheid met deze keuze ,
zijn kennis en waardering van de Nederlandse geschiedenis getoond.

citaat Parool

Het Plakkaat van Verlatinghe is 'Het pronkstuk van Nederland' geworden.

Het Plakkaat van Verlatinghe, uit het jaar 1581, is de officiële beslissing van de Nederlandse Staten-Generaal om afstand te nemen van de Spaanse vorst Filips II en hem niet langer als heer der Nederlanden te erkennen. Het Plakkaat markeert de geboorte van de Republiek der Verenigde Nederlanden.

'Ambassadeurs' van negen objecten probeerden deze week onder leiding van Jort Kelder hun onderwerp zo goed mogelijk over het voetlicht te krijgen. Ambassadeur van het winnende Plakkaat (44 procent van de stemmen) was neuropsycholoog Erik Scherder. De eerste onafhankelijkheidsverklaring ter wereld ligt in het Nationaal Archief in Den Haag. Het archief krijgt nu een bronzen schild.

Daarnaast geeft PostNL een postzegelvel uit met daarop de winnaar van Het pronkstuk van Nederland.


https://www.parool.nl/kunst-en-media...land~a4562164/

edwin2 27 januari 2018 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8633617)
Laat de bevolking hun erfgoed kiezen.

Terecht is het Plakkaat van Verlatinghe het pronkstuk van Nederland geworden.
Deze geboorteacte van Nederland en van de Nederlandse revolutie, is nog belangrijker dan het Wilhelmus.
Ondanks het feit, dat er nog Nederlanders waren die dit niet kende ,heeft toch de meerderheid met deze keuze ,
zijn kennis en waardering van de Nederlandse geschiedenis getoond.

citaat Parool

Het Plakkaat van Verlatinghe is 'Het pronkstuk van Nederland' geworden.

Het Plakkaat van Verlatinghe, uit het jaar 1581, is de officiële beslissing van de Nederlandse Staten-Generaal om afstand te nemen van de Spaanse vorst Filips II en hem niet langer als heer der Nederlanden te erkennen. Het Plakkaat markeert de geboorte van de Republiek der Verenigde Nederlanden.

'Ambassadeurs' van negen objecten probeerden deze week onder leiding van Jort Kelder hun onderwerp zo goed mogelijk over het voetlicht te krijgen. Ambassadeur van het winnende Plakkaat (44 procent van de stemmen) was neuropsycholoog Erik Scherder. De eerste onafhankelijkheidsverklaring ter wereld ligt in het Nationaal Archief in Den Haag. Het archief krijgt nu een bronzen schild.

Daarnaast geeft PostNL een postzegelvel uit met daarop de winnaar van Het pronkstuk van Nederland.


https://www.parool.nl/kunst-en-media...land~a4562164/

Nogmaals, waarom 26 juli niet als gemeenschappelijke feestdag in Nederland en Vlaanderen?

edwin2 27 januari 2018 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8626776)
Als het zo doorgaat willen de Limburgers ook nog een eigen taal.
Het moet niet gekker worden.

Ik zou willen pleiten voor het Haags en Antwerps op de erggoedlijst! :cheer:

cato 28 januari 2018 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8633896)
Nogmaals, waarom 26 juli niet als gemeenschappelijke feestdag in Nederland en Vlaanderen?

België viert 1830 ,hun bevrijding van de Hollanders.

Jan van den Berghe 28 januari 2018 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8634747)
België viert 1830 ,hun bevrijding van de Hollanders.

Viert. Een zwaar woord. Op de Belgische feestdag kan je de feestvlaggen in onze gemeente op één hand tellen. Was er geen wettelijke verplichting tot het uithangen van de Belgische vlag aan de openbare gebouwen, dan was er zo goed als niets te zien.

Vlad 28 januari 2018 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8627280)
Dialecten van het Nederlands prima, als het maar niet zo gek wordt zoals de Limburgers beweren, dat hun taal , een taal is naast het Nederlands .

http://taal.phileon.nl/limburgs.php

Waarom niet ? Limburgs is één van de meest tonale talen ter wereld. Ik las deze week over een onderzoek bij kinderen waaruit blijkt dat Limburgs tonaler is dan Chinees. Terwijl Vlaams totaal niet tonaal is.

Edit : oeps is al aangehaald : https://forum.politics.be/showpost.p...5&postcount=15

Jan van den Berghe 28 januari 2018 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8634842)
Waarom niet ? Limburgs is één van de meest tonale talen ter wereld. Ik las deze week over een onderzoek bij kinderen waaruit blijkt dat Limburgs tonaler is dan Chinees. Terwijl Vlaams totaal niet tonaal is.

Er wordt helemaal niet gesteld dat dat het tonaler is dan het Mandarijns (of bedoelde u Cantonees, want dat is nog tolaner dan het Mandarijns?). Wel dat het "anders" is.

Citaat:

Het toonsysteem van het Limburgs verschilt sterk van een typische toontaal als het Mandarijn, onder andere doordat de precieze uitspraak van de Limburgse woordmelodieën verandert afhankelijk van bijvoorbeeld de ?*positie van het woord in de zin.

pajoske 29 januari 2018 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8634928)
Er wordt helemaal niet gesteld dat dat het tonaler is dan het Mandarijns (of bedoelde u Cantonees, want dat is nog tolaner dan het Mandarijns?). Wel dat het "anders" is.

Uw antwoord leert mij dat ge
ofwel: de moeite niet gedaan hebt om de link aan te klikken en te lezen wat daar staat.
Ofwel een serieus probleem hebt met begrijpend lezen.

pajoske 29 januari 2018 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8627280)
Dialecten van het Nederlands prima, als het maar niet zo gek wordt zoals de Limburgers beweren, dat hun taal , een taal is naast het Nederlands .

http://taal.phileon.nl/limburgs.php

[quote]
Evenzo zijn het Nederlands, het Engels, het Hoogduits, het Limburgs, het Fries, het Nederduits, het Elzassisch, het Zwitserduits en de in Berlijn gesproken variant van het Duits allemaal dialecten van het West-Germaans. Merk op dat dit geen standaardtalen zijn, zoals hierboven al vermeld staat. Het West-Germaans is dan op zijn beurt samen met het Noord-Germaans en het Oost-Germaans een van de dialecten van het Oergermaans, dat op zijn beurt een van de dialecten is van het Proto-Indo-Europees.te]
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dialect

Limburgs staat dus naast Nederlands en is geen dialect van Nederlands. "Tot spijt van wie het benijdt."

PS nog werelderfgoed in Limburg?

Citaat:

Nationaal Park Hoge Kempen en mijnsites vragen erkenning tot Unesco-werelderfgoed in Parijs.
bron: http://www.hbvl.be/cnt/dmf20180129_0...goed-in-parijs

Jan van den Berghe 29 januari 2018 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8635520)
Uw antwoord leert mij dat ge
ofwel: de moeite niet gedaan hebt om de link aan te klikken en te lezen wat daar staat.
Ofwel een serieus probleem hebt met begrijpend lezen.

Dit staat in de link:

Citaat:

Het toonsysteem van het Limburgs verschilt sterk van een typische toontaal als het Mandarijn, onder andere doordat de precieze uitspraak van de Limburgse woordmelodieën verandert afhankelijk van bijvoorbeeld de ?*positie van het woord in de zin.

Jan van den Berghe 29 januari 2018 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8635612)
Limburgs staat dus naast Nederlands en is geen dialect van Nederlands. "Tot spijt van wie het benijdt."

Volgens wie?

Wikipedia?

Alvast niet volgens de Taalunie.

Citaat:

De bovenstaande bepaling brengt mij tot een negatief advies inzake het Limburgs, aangezien in alle wetenschappelijke literatuur, zowel diachrone als synchrone, het Limburgs altijd beschouwd is als een dialect van het Nederlands en niet als een afzonderlijke taal.
http://over.taalunie.org/organisatie...nning-limburgs

pajoske 30 januari 2018 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8635868)
Volgens wie?

Wikipedia?

Alvast niet volgens de Taalunie.




http://over.taalunie.org/organisatie...nning-limburgs

Volgens de studie waarnaar ik eerder verwees, zijn de hersenen van die van de taalunie te weinig ontwikkeld om het belangrijkste taalkenmerk vna Limburgs, de tonaliteit, te horen. Zij horen het belangrijkste verschil dus niet met de Nederlandse taal.
En die moeten dan oordelen?
kan natuurlijk in herhaling vallen en er u op wijzend at de taalunie een politiek gestuurd gezelschap is dat als doel heeft de Nederlandse standaardtaal te promoten. Een positief advies tot erkenning van de Limburgs taal zou dus regelrecht ingaan tegen hun opdracht/doelstelling.

edwin2 30 januari 2018 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8634747)
België viert 1830 ,hun bevrijding van de Hollanders.

Volgens mij vieren ze dan overheersing door de Franstaligen.

edwin2 30 januari 2018 10:46

[quote=pajoske;8635612]
Citaat:

Evenzo zijn het Nederlands, het Engels, het Hoogduits, het Limburgs, het Fries, het Nederduits, het Elzassisch, het Zwitserduits en de in Berlijn gesproken variant van het Duits allemaal dialecten van het West-Germaans. Merk op dat dit geen standaardtalen zijn, zoals hierboven al vermeld staat. Het West-Germaans is dan op zijn beurt samen met het Noord-Germaans en het Oost-Germaans een van de dialecten van het Oergermaans, dat op zijn beurt een van de dialecten is van het Proto-Indo-Europees.te]
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dialect

Limburgs staat dus naast Nederlands en is geen dialect van Nederlands. "Tot spijt van wie het benijdt."

PS nog werelderfgoed in Limburg?



bron: http://www.hbvl.be/cnt/dmf20180129_0...goed-in-parijs
Limburgs is net als het Nederlands een Nederfrankische variatie op één en hetzelfde thema. Op zn hoogst is het Limburgs een streektaal.

Jan van den Berghe 30 januari 2018 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8635960)
Volgens de studie waarnaar ik eerder verwees, zijn de hersenen van die van de taalunie te weinig ontwikkeld om het belangrijkste taalkenmerk vna Limburgs, de tonaliteit, te horen. Zij horen het belangrijkste verschil dus niet met de Nederlandse taal.
En die moeten dan oordelen?
kan natuurlijk in herhaling vallen en er u op wijzend at de taalunie een politiek gestuurd gezelschap is dat als doel heeft de Nederlandse standaardtaal te promoten. Een positief advies tot erkenning van de Limburgs taal zou dus regelrecht ingaan tegen hun opdracht/doelstelling.

En blijkbaar moet ik in herhaling vallen en u erop wijzen dat de erkenning van het Limburgs een bij uitstek politieke daad is die totaal niets te maken heeft met taalstudie.

Ik ben trouwens benieuwd wat de erkenning van het Limburgs in Nederland nu in de praktijk heeft opgeleverd.

Jan van den Berghe 30 januari 2018 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8636000)
Limburgs is net als het Nederlands een Nederfrankische variatie op één en hetzelfde thema. Op zn hoogst is het Limburgs een streektaal.

Natuurlijk. Daarenboven vormt het Limburgs een van de meest gefragmenteerde dialecten in Nederland en Vlaanderen. Je moet maar eens de kaart met de isoglossen bekijken om dat in te zien. Zelfs het tonale (zogezegd hét kenmerk van het Limburg) komt in een aantal Limburgse dialecten totaal niet voor. Men verwart hier vaak het Limburgs met een Maaslands, slechts een deeldialect.

pajoske 31 januari 2018 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8636447)
Natuurlijk. Daarenboven vormt het Limburgs een van de meest gefragmenteerde dialecten in Nederland en Vlaanderen. Je moet maar eens de kaart met de isoglossen bekijken om dat in te zien. Zelfs het tonale (zogezegd hét kenmerk van het Limburg) komt in een aantal Limburgse dialecten totaal niet voor. Men verwart hier vaak het Limburgs met een Maaslands, slechts een deeldialect.

Op enkel grensdorpen in het Westen na.
Verspreiding tonaliteit.

Jan van den Berghe 31 januari 2018 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8636753)
Op enkel grensdorpen in het Westen na.
Verspreiding tonaliteit.

Beluister het Luxemburgs en weet je onmiddellijk dat dit geen tonaliteit is zoals het Limburgs van de Maaskant.

Ik sta er trouwens verbaasd over dat u schijnbaar niet meer wil denken aan Nederlands-Limburg. En ik die dacht dat u toch zo vol was van die euregio...

edwin2 31 januari 2018 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8636753)
Op enkel grensdorpen in het Westen na.
Verspreiding tonaliteit.

Het grootste tonale deel ligt in Duitsland. Misschien maar de beide Limburgen verkopen aan Duitsland? (Grapje ;-))

Gamla 3 februari 2018 04:01

Het woord "WERELDerfgoed" zou alarmbellen moeten doen afgaan.

De Unesco is een internationalistische organisatie die elke vorm van lokale eigenheid wil vernietigen.

Jan van den Berghe 3 februari 2018 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla (Bericht 8638921)
Het woord "WERELDerfgoed" zou alarmbellen moeten doen afgaan.

De Unesco is een internationalistische organisatie die elke vorm van lokale eigenheid wil vernietigen.

Ok, dat weten we ook alweer.

Hebt u nog meer van die wereldschokkende onzin achter de hand?

Spinoza 16 februari 2018 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8634747)
België viert 1830 ,hun bevrijding van de Hollanders.

Iets wat aan onze kant van de grens ook gevierd zou moeten worden.

edwin2 16 februari 2018 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 8649585)
Iets wat aan onze kant van de grens ook gevierd zou moeten worden.

Daar gaan we weer......;-)

Gamla 18 februari 2018 03:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8639002)
Ok, dat weten we ook alweer.

Hebt u nog meer van die wereldschokkende onzin achter de hand?

De UNO heeft het goed met ons voor.

Jan van den Berghe 5 mei 2018 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 8649585)
Iets wat aan onze kant van de grens ook gevierd zou moeten worden.

Als je eens aan de andere kant van de grens komt, zult u zien dat er op de Belgische feestdag nauwelijks feestvreugde valt te beleven. 21 juli is nauwelijks verschillend van de dag ervoor en de dag erna. Een wereld van verschil met de overweldigende feestvreugde op Koningsdag aan jouw kant van de grens!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:46.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be