Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Transfers Vlaanderen - Wallonië (https://forum.politics.be/showthread.php?t=842)

Jan van den Berghe 16 november 2002 19:47

Transfers Vlaanderen - Wallonië
 
Enige tijd geleden betoogde "Patriot" met een aan de pauselijke onfeilbaarheid grenzende zekerheid dat de Vlaamsnationalisten gewoon niet weten waarover ze spreken als er over de transfers Vlaanderen-Wallonië gesproken wordt. Ze doen de wildste veronderstellingen; ze gokken er op los; ze zeggen maar wat. Daar kwam het op neer.

Wel, "Patriot", om u te bevrijden van uw begoochelingen, het volgende:

Giuseppe Pagano, hoogleraar van de Universiteit van Bergen, heeft dit jaar een studie over die transfers uitgebracht. De titel luidt: "Le financement des régions et de communautés".

Zijn studie beperkte zich tot de transfers die o.m. het resultaat zijn van de Financieringswet. Hij spreekt dus nog niet over de transfer van de sociale zekerheid en allerlei andere nevenstromen.

Hij berekende dat er 290 miljard oude BF van Vlaanderen naar de rest van die land vloeide sedert 1990. Ja, u leest goed: 290 miljard en dit in nauwelijks tien jaar tijd.

Wildste geruchten. U hoort het nu eens van een Waal. En niet de eerste de beste.

Patriot! 16 november 2002 21:37

Zozo. Stel dat ik dit onderzoek geloof.
290 miljard. In twaalf jaar. Dus geen 300 miljard per jaar.
Ik reken even uit. 290 miljard gedeeld door 12. en dat gedeeld door de 6 miljoen 'vlamingen'.
Elke 'vlaming' zou dan de Belgen van het Zuiden het gigantische bedrag van... 4027 Belgische franc 'geven'. Dat is iets minder dan 100 euro.
Dus elke twee jaar een nieuwe auto? 200 euro in twee jaar.
't Zal een tweedehands fietsje worden

Jan van den Berghe 16 november 2002 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Zozo. Stel dat ik dit onderzoek geloof.
290 miljard. In twaalf jaar. Dus geen 300 miljard per jaar.
Ik reken even uit. 290 miljard gedeeld door 12. en dat gedeeld door de 6 miljoen 'vlamingen'.
Elke 'vlaming' zou dan de Belgen van het Zuiden het gigantische bedrag van... 4027 Belgische franc 'geven'. Dat is iets minder dan 100 euro.
Dus elke twee jaar een nieuwe auto? 200 euro in twee jaar.
't Zal een tweedehands fietsje worden

U hebt altijd moeite om te lezen wat er staat; dat heb ik vroeger al gemerkt.

Als u goed gelezen had, dan zou u weten dat het onderzoek - u moet maar eens naar de Universiteit van Bergen bellen, schrijven of e-mailen, wanneer u mij niet gelooft - enkel en alleen gaat over de wettelijke financieringsmechanismen voor gewesten en gemeenschappen.

De stromen voor de sociale zekerheid zijn zeker tien maal omvangrijker, en de eerstgenoemde transfer is maar klein bier hiermee vergeleken. Het klopt trouwens niet wat u daarover schrijft als zou er nooit studies verschenen zijn. Aan de universiteit van Leuven is er zo een driedelig werk over de sociale zekerheid en diens transfers verschenen. Ik moet toch binnenkort naar Leuven en zal dan voor u titels en conclusies opzoeken en nogmaals met uw neus op andere feiten drukken.

Maar ik durf bijna wedden dat u weer zult zeggen: "... stel dat ik dat onderzoek geloof..." Maar ja, wat baten kaars en bril als den uil niet zien en wil...

Jan van den Berghe 2 juli 2007 14:18

Een nooit verder beantwoord bericht... Of hoe onze belgicisten de discussie altijd uit de weg gaan als het moeilijk wordt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 18301)
U hebt altijd moeite om te lezen wat er staat; dat heb ik vroeger al gemerkt.

Als u goed gelezen had, dan zou u weten dat het onderzoek - u moet maar eens naar de Universiteit van Bergen bellen, schrijven of e-mailen, wanneer u mij niet gelooft - enkel en alleen gaat over de wettelijke financieringsmechanismen voor gewesten en gemeenschappen.

De stromen voor de sociale zekerheid zijn zeker tien maal omvangrijker, en de eerstgenoemde transfer is maar klein bier hiermee vergeleken. Het klopt trouwens niet wat u daarover schrijft als zou er nooit studies verschenen zijn. Aan de universiteit van Leuven is er zo een driedelig werk over de sociale zekerheid en diens transfers verschenen. Ik moet toch binnenkort naar Leuven en zal dan voor u titels en conclusies opzoeken en nogmaals met uw neus op andere feiten drukken.

Maar ik durf bijna wedden dat u weer zult zeggen: "... stel dat ik dat onderzoek geloof..." Maar ja, wat baten kaars en bril als den uil niet zien en wil...


HAMC 2 juli 2007 14:27

Ik was van de week ergens aan het werken en er liep een dlegee rond van het ABVV.

Ik vroeg hem waarom ze tegen een federalisering waren. Hij zei dat alles moest blijven zoals het was en dat ik zeker niets over de transfairs mocht zeggen want 30 jaar geleden waren het de Walen die geld gaven aan de Vlaming.

Wat moet je dan nog zeggen tegen zo een onnozele leugenaar?

Jan van den Berghe 2 juli 2007 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC (Bericht 2768200)
Ik was van de week ergens aan het werken en er liep een dlegee rond van het ABVV.

Ik vroeg hem waarom ze tegen een federalisering waren. Hij zei dat alles moest blijven zoals het was en dat ik zeker niets over de transfairs mocht zeggen want 30 jaar geleden waren het de Walen die geld gaven aan de Vlaming.

Wat moet je dan nog zeggen tegen zo een onnozele leugenaar?

Vragen waar hij die prietpraat vandaan haalt... En antwoord je maar bikkelhard met de studie van professor Hannes. Eens kijken wat die vakbondsafgevaardigde nog te zeggen heeft.

Bad Attila 2 juli 2007 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 2768182)
Een nooit verder beantwoord bericht... Of hoe onze belgicisten de discussie altijd uit de weg gaan als het moeilijk wordt.

Schooljaar zit er precies op... Opgravingen aan het doen? ;-)

HAMC 2 juli 2007 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 2768208)
Vragen waar hij die prietpraat vandaan haalt... En antwoord je maar bikkelhard met de studie van professor Hannes. Eens kijken wat die vakbondsafgevaardigde nog te zeggen heeft.

Oh, ik heb hem verteld dat het zeer onnozele leugens waren. Hij kon er verder niet over praten, hij had geen tijd want hij moest weg. =)

Ik vroeg hem ook dat als alle vlaamse partijen voor een staatshervorming waarom zij - het ABVV daar dan tegen waren. Was hij een Waal misschien. Ik zag hem daarop met een rood kopke wegstappen.

Jan van den Berghe 2 juli 2007 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 2768211)
Schooljaar zit er precies op... Opgravingen aan het doen? ;-)

Er is nogal veel "lekkers" te vinden over de belgicisten en in het bijzonder over de bubbelsmurfen!

koewachtenaar 2 juli 2007 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 2768211)
Schooljaar zit er precies op... Opgravingen aan het doen? ;-)

Hij is eer de realiteit aan het opgraven me dunkt.;-)

AdrianHealey 2 juli 2007 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 18252)
Enige tijd geleden betoogde "Patriot" met een aan de pauselijke onfeilbaarheid grenzende zekerheid dat de Vlaamsnationalisten gewoon niet weten waarover ze spreken als er over de transfers Vlaanderen-Wallonië gesproken wordt. Ze doen de wildste veronderstellingen; ze gokken er op los; ze zeggen maar wat. Daar kwam het op neer.

Wel, "Patriot", om u te bevrijden van uw begoochelingen, het volgende:

Giuseppe Pagano, hoogleraar van de Universiteit van Bergen, heeft dit jaar een studie over die transfers uitgebracht. De titel luidt: "Le financement des régions et de communautés".

Zijn studie beperkte zich tot de transfers die o.m. het resultaat zijn van de Financieringswet. Hij spreekt dus nog niet over de transfer van de sociale zekerheid en allerlei andere nevenstromen.

Hij berekende dat er 290 miljard oude BF van Vlaanderen naar de rest van die land vloeide sedert 1990. Ja, u leest goed: 290 miljard en dit in nauwelijks tien jaar tijd.

Wildste geruchten. U hoort het nu eens van een Waal. En niet de eerste de beste.

Sinds 1990 is dat toch al zo'n 17 jaar?

Foutje. :')

evilbu 2 juli 2007 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 2769098)
Sinds 1990 is dat toch al zo'n 17 jaar?

De post dateert van 2002.:-)

AdrianHealey 2 juli 2007 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 2769108)
De post dateert van 2002.:-)

Foutje dus. ;)

Juvenalis 2 juli 2007 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 18252)
Enige tijd geleden betoogde "Patriot" met een aan de pauselijke onfeilbaarheid grenzende zekerheid dat de Vlaamsnationalisten gewoon niet weten waarover ze spreken als er over de transfers Vlaanderen-Wallonië gesproken wordt. Ze doen de wildste veronderstellingen; ze gokken er op los; ze zeggen maar wat. Daar kwam het op neer.

Wel, "Patriot", om u te bevrijden van uw begoochelingen, het volgende:

Giuseppe Pagano, hoogleraar van de Universiteit van Bergen, heeft dit jaar een studie over die transfers uitgebracht. De titel luidt: "Le financement des régions et de communautés".

Zijn studie beperkte zich tot de transfers die o.m. het resultaat zijn van de Financieringswet. Hij spreekt dus nog niet over de transfer van de sociale zekerheid en allerlei andere nevenstromen.

Hij berekende dat er 290 miljard oude BF van Vlaanderen naar de rest van die land vloeide sedert 1990. Ja, u leest goed: 290 miljard en dit in nauwelijks tien jaar tijd.

Wildste geruchten. U hoort het nu eens van een Waal. En niet de eerste de beste.



Maar hij zit wel in de "Hoge raad Financiën" met volgende leden...


De minister van Financiën (Didier Reynders) is van ambtswege voorzitter. Zijn vice-voorzitters worden Quy Quaden (voorzitter van de Nationale Bank) en Rudi Vander Vennet (professor UGent). Voor de afdelingen zijn enkele van de bekendste nieuwkomers Luc Coene, Peter Praet en Norbert De Batselier, allen voor de Nationale Bank. Wivina Demeester, voormalig minister van Begroting, wordt afgevaardigd door de Vlaamse regering. Christine Servaty (regeringscommissaris NMBS) en Eric Degreef (prof VUB) zijn door het Brussels gewest afgevaardigd; Florence Thys (institut Vandervelde) en Giuseppe Pagano (université Mons) door respectievelijk het Waals gewest en de Waalse gemeenschap.

Bert Bubber 3 juli 2007 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juvenalis (Bericht 2769154)
Maar hij zit wel in de "Hoge raad Financiën" met volgende leden...


De minister van Financiën (Didier Reynders) is van ambtswege voorzitter. Zijn vice-voorzitters worden Quy Quaden (voorzitter van de Nationale Bank) en Rudi Vander Vennet (professor UGent). Voor de afdelingen zijn enkele van de bekendste nieuwkomers Luc Coene, Peter Praet en Norbert De Batselier, allen voor de Nationale Bank. Wivina Demeester, voormalig minister van Begroting, wordt afgevaardigd door de Vlaamse regering. Christine Servaty (regeringscommissaris NMBS) en Eric Degreef (prof VUB) zijn door het Brussels gewest afgevaardigd; Florence Thys (institut Vandervelde) en Giuseppe Pagano (université Mons) door respectievelijk het Waals gewest en de Waalse gemeenschap.

Enne..............

daiwa 3 juli 2007 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 2768182)
Een nooit verder beantwoord bericht... Of hoe onze belgicisten de discussie altijd uit de weg gaan als het moeilijk wordt.

Hier zal je het mee moeten stellen, Jan.:lol:


Oorspronkelijk bericht door Patriot!
Nee, we moeten er net voor zorgen dat Vlamingen en Walen samenblijven, zo profiteren ook de Vlamingen van het Waalse ondernemerschap.

Paulus 3 juli 2007 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 18252)
Enige tijd geleden betoogde "Patriot" met een aan de pauselijke onfeilbaarheid grenzende zekerheid dat de Vlaamsnationalisten gewoon niet weten waarover ze spreken als er over de transfers Vlaanderen-Wallonië gesproken wordt. Ze doen de wildste veronderstellingen; ze gokken er op los; ze zeggen maar wat. Daar kwam het op neer.

Wel, "Patriot", om u te bevrijden van uw begoochelingen, het volgende:

Giuseppe Pagano, hoogleraar van de Universiteit van Bergen, heeft dit jaar een studie over die transfers uitgebracht. De titel luidt: "Le financement des régions et de communautés".

Zijn studie beperkte zich tot de transfers die o.m. het resultaat zijn van de Financieringswet. Hij spreekt dus nog niet over de transfer van de sociale zekerheid en allerlei andere nevenstromen.

Hij berekende dat er 290 miljard oude BF van Vlaanderen naar de rest van die land vloeide sedert 1990. Ja, u leest goed: 290 miljard en dit in nauwelijks tien jaar tijd.

Wildste geruchten. U hoort het nu eens van een Waal. En niet de eerste de beste.

http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

Zonder kritiek te spuien geef ik deze link mee want ik vond dat deze niet mocht ontbreken.

Paulus.

vlijmscherp 3 juli 2007 08:49

de vraag mag niet zijn of er transfers zijn (die zijn er) maar wel of ze gerechtvaardigd zijn, of ze transparant zijn. Daar is er nog veel werk aan, maar transfers van rijk naar arm, want daar gaat het over, mogen nooit verdwijnen.

Paulus 3 juli 2007 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 2769418)
de vraag mag niet zijn of er transfers zijn (die zijn er) maar wel of ze gerechtvaardigd zijn, of ze transparant zijn. Daar is er nog veel werk aan, maar transfers van rijk naar arm, want daar gaat het over, mogen nooit verdwijnen.

Jawel hoor. Zoals bijvoorbeeld in het verhaaltje van de krekel en de mier.
Zeker als die arme, geld verkwanselt of zelf onvoldoende initiatieven neemt.

Bovendien; als Wallonië rijk was en Vlaanderen arm, dan nog moest Vlaanderen betalen aan Wallonië.

Sollidariteit moet van langs beide kan komen. Het één voor allen en allen voor één principe. D�*t is sollidariteit.

Maar niet altijd alles voor de één en nooit eens iets voor de ander. Dat heet anders. Dat heet profiteren. En dat kan niet. Zeker niet met zulke fabelachtige bedragen.

Wanneer twee volken samenleven en het ene volk moet werken voor het andere, in welke omstandigheden dan ook, dan heet dat onderdrukking. Sollidariteit is hier een totaal misplaatst woord.

Paulus.

vlijmscherp 3 juli 2007 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus (Bericht 2769427)
Jawel hoor. Zoals bijvoorbeeld in het verhaaltje van de krekel en de mier.
Zeker als die arme, geld verkwanselt of zelf onvoldoende initiatieven neemt.

Bovendien; als Wallonië rijk was en Vlaanderen arm, dan nog moest Vlaanderen betalen aan Wallonië.

Sollidariteit moet van langs beide kan komen. Het één voor allen en allen voor één principe. D�*t is sollidariteit.

Maar niet altijd alles voor de één en nooit eens iets voor de ander. Dat heet anders. Dat heet profiteren. En dat kan niet. Zeker niet met zulke fabelachtige bedragen.

Wanneer twee volken samenleven en het ene volk moet werken voor het andere, in welke omstandigheden dan ook, dan heet dat onderdrukking. Sollidariteit is hier een totaal misplaatst woord.

Paulus.

dit zou waar kunnen zijn als ALLE Vlamingen rijk zijn en al die Vlamingen betalen aan de sociale zekerheid en geen enkele Vlaming "profiteert" en omgekeerd natuurlijk. Dat is pure bullshit.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:20.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be