Politics.be
Pagina 12 van 25 « Eerste < 2891011 12 1314151622 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Is een dialect ook al werelderfgoed? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=242046)

Everytime 27 mei 2018 19:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8725055)
Nee, voor alle duidelijkheid. Ik zou integendeel de kennis van het Frans vergroten door er meer uren aan te besteden, door meer uitwisselingsprojecten met franstalige scholen, etc. . In Brussel zou ik ervoor pleiten tweetalige scholen op te richten. De jeugd spreekt veel minder Frans dan vorige generaties. Dat is slecht, bvb. alleen al omdat Brussel grotendeels franstalig is en kennis van Frans erg belangrijk op de arbeidsmarkt. Zeker in de regio's die dicht bij Brussel, Wallonië of Frankrijk liggen, of aan de kust waar franstaligen een groot deel van het toerisme uitmaken.
Ik denk dat verzwakking van de kennis van het Frans ook deel uitmaakt van de flamingante denkwijze, want ze blijven een soort van generatie op generatie doorgegeven angst voor het Frans hebben, terwijl dit in deze tijden absoluut niet meer nodig is, de dreiging van verfransing is verdwenen.

Wat Engels betreft inderdaad is ook zeer belangrijk, en ik heb er geen probleem mee dat lessen aan de universiteit in het Engels gegeven worden, en ook het Engels meer aandacht krijgt op school. Ik vind wel dat ze in Nederland soms te ver gaan, in Amsterdam bvb. zijn er al tal van winkels en zaken waar je enkel nog in het Engels terecht kunt.
2

Everytime 27 mei 2018 19:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8725058)
Waarom dan pleiten voor Engels in Frans-Vlaanderen en geen Nederlands? In het Kortrijkse smeken ze om werkkrachten (en die komen al voor een groot deel uit Frankrijk). De haven van Zeebrugge is voortdurend op zoek naar mankracht.
Laten we de Walen massaal aanmoedigen naar die streek te komen wonen.

Everytime 27 mei 2018 19:28
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8725066)
Als je wil werken in Kortrijk, lijkt me het een belangrijk voordeel om Nederlands te kennen. Of is Nederlands van geen tel meer in Vlaanderen?
Natuurlijk. Daarom moeten we de Franstalige Belgen aanmoedigen naar die streek te komen wonen. In Franstalig België leert men het Nederlands, in Frankrijk niet.

Jacob Van Artevelde 27 mei 2018 21:42
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8725055)
Wat Engels betreft inderdaad is ook zeer belangrijk, en ik heb er geen probleem mee dat lessen aan de universiteit in het Engels gegeven worden...
Denkt ge niet dat diegenen die streden voor de vernederlandsing van de universiteit van Gent zich omdraaien in hun graf...?

Ik wijdde er destijds een heuse draad aan:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=173804

Jacob Van Artevelde 27 mei 2018 21:56
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8725048)
Het verschil tussen dialecten en talen is ook niet zo duidelijk als U denkt. Bvb. de dialecten die vroeger gesproken werden tussen Eupen en de Voerstreek (nu spreekt men er Frans) zijn een overgang tussen Duitse en Nederlandse dialecten.
Maar, strikt genomen behoren die tot de Nederduitse dialekten, zelfs de westelijke kant der Oostkantons behoort daartoe.
De Benatherlinie loopt trouwens in noord-zuid richting dwars doorheen de Oostkantons. De Platdiestse Streek, waar ge het hier met name over hebt, behoort dus zeker tot de Nederduitse dialekten.
Taalkundig gezien zou de standaardtaal er dus het Nederlands horen te zijn.
Maar de taalpolitiek heeft daar anders over beslist.

Der Rheinische Fächer 1: Niederfränkisch 2: Limburgisch 3: Ripuarisch 4: nördliches Moselfränkisch 5: südliches Moselfränkisch 6: Rheinfränkisch
Bron: Wiki - Rheinfranken.

tomm 27 mei 2018 22:11
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8725102)
Merkwaardige houding. Wie als Vlaming in Duitsland gaat werken, moet volgens u dus geen Duits leren. Verhuist de Vlaming naar Duitsland, dan wordt het anders.

Misschien moeten we Fransen eens duidelijk maken dat er een zekere mentaliteitswijziging noodzakelijk is.
Ik heb soms vergaderingen in Duitsland, die verlopen in het Engels omdat ik en enkele anderen de Duitse taal niet voldoende machtig zijn. Geen probleem. Noord-Fransen die in Kortrijk werken kunnen perfect met bijna iedereen communiceren in het Frans. Als ze jaren blijven, dan zou het aangewezen zijn om Nederlands te leren.

tomm 27 mei 2018 22:13
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8725103)
In het Kortrijkse is de Franse inbreng bijzonder belangrijk. Ik zie trouwens geen onoverkomelijke tegenstelling om beide problemen aan te pakken. Het hoeft zeker niet of of te zijn.
Klopt, maar Fransen Nederlands laten leren, dat zie ik eerlijk gezegd niet gebeuren, de meeste spreken zelfs amper Engels. In Wallonië en zeker Brussel is er bereidheid, maar het onderwijs is er niet goed op voorzien. Er moeten veel meer uitwisselingen gebeuren, zo leer je een taal echt.

Jacob Van Artevelde 27 mei 2018 22:17
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8725061)
Dat klopt, er kan geen continuüm zijn omdat Frans (en het Waals) te verschillend is van de Nederlandse dialecten. Toch is er beïnvloeding. Het Luikse dialect is bvb. heel traag en woorden worden lang gerekt, dat schijnt Limburgse invloed te zijn, bijna de helft van de Luikenaars stamt af van Limburgers.../...
Bijna de helft...? Dat is wél veel.
Maar goed, ik hoor inderdaad dezelfde schone melodische intonatie als ik Luikenaars hoor Frans spreken dan als ik Limburgers hoor Nederlands of Limburgs spreken.
Maar, ook als ik Duitsers uit Keulen en de Eifel hoor hun Duits dialekt spreken, of dialektisch geverfd Hoogduits.
Dus is hier blijkbaar echt wel meer aan de hand. Ik acht het eerder mogelijk dat we hier te maken hebben met een substraat van het Ripuarisch Frankisch.

Bronkaart: Wiki - Volksverhuizing in de Lage Landen.

tomm 27 mei 2018 22:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8725185)
Denkt ge niet dat diegenen die streden voor de vernederlandsing van de universiteit van Gent zich omdraaien in hun graf...?

Ik wijdde er destijds een heuse draad aan:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=173804
Dat is die van generatie op generatie doorgegeven angst voor het Frans, en nu dus het Engels. De meeste vakken worden nog steeds in het Nederlands gegeven, maar, zeker wat specifieke vakken betreft met veel buitenlandse studenten en gastsprekers, soms ook buitenlandse professors, sommige vakken kunnen beter in het Engels gegeven worden. Anders creëer je barrières voor de ontwikkeling van onze universiteiten.

tomm 27 mei 2018 22:21
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8725193)
Maar, strikt genomen behoren die tot de Nederduitse dialekten, zelfs de westelijke kant der Oostkantons behoort daartoe.
De Benatherlinie loopt trouwens in noord-zuid richting dwars doorheen de Oostkantons. De Platdiestse Streek, waar ge het hier met name over hebt, behoort dus zeker tot de Nederduitse dialekten.
Taalkundig gezien zou de standaardtaal er dus het Nederlands horen te zijn.
Maar de taalpolitiek heeft daar anders over beslist.

Der Rheinische Fächer 1: Niederfränkisch 2: Limburgisch 3: Ripuarisch 4: nördliches Moselfränkisch 5: südliches Moselfränkisch 6: Rheinfränkisch
Bron: Wiki - Rheinfranken.
Het is zowiezo een overgangstaal die daar gesproken werd, nu is het hoofdzakelijk franstalig. Die categorieën zeggen niet zo veel, je moet blijven herinneren dat menswetenschappen nooit exacte wetenschappen zijn, dus die grenzen zitten vooral in ons hoofd, net als de grens tussen Europa en Azië. Ik denk ook dat de streek van Venlo een dialect heeft dat erg dicht bij het Duits staat.

tomm 27 mei 2018 22:24
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8725207)
Bijna de helft...? Dat is wél veel.
Maar goed, ik hoor inderdaad dezelfde schone melodische intonatie als ik Luikenaars hoor Frans spreken dan als ik Limburgers hoor Nederlands of Limburgs spreken.
Maar, ook als ik Duitsers uit Keulen en de Eifel hoor Duits spreken.
Dus is hier meer aan de hand. Ik acht het eerder mogelijk dat we hier te maken hebben met een substraat van het Ripuarisch Frankisch.

Bronkaart: Wiki - Volksverhuizing in de Lage Landen.
Misschien, maar de talloze Limburgers die naar Luik verhuisden zullen er ook wel voor iets tussen zitten.

Jacob Van Artevelde 27 mei 2018 22:30
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8725212)
Misschien, maar de talloze Limburgers die naar Luik verhuisden zullen er ook wel voor iets tussen zitten.
Ge bekijkt dan wel niet het volledige plaatje.....

Jan van den Berghe 30 mei 2018 12:42
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 8725125)
Natuurlijk. Daarom moeten we de Franstalige Belgen aanmoedigen naar die streek te komen wonen. In Franstalig België leert men het Nederlands, in Frankrijk niet.
In de Franse grensstreek worden er meer cursussen Nederland georganiseerd dan in heel Henegouwen samen. In die streek worden er, met steun van het Huis van Nederland te Belle (Bailleul), in zowat ieder dorp dag- en avondcursussen Nederlands georganiseerd. Doel: conversatieniveau bereiken. Gericht: naar iedereen, maar in het bijzonder wie aan de andere kant wil gaan werken.

Jan van den Berghe 30 mei 2018 12:45
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8725202)
Ik heb soms vergaderingen in Duitsland, die verlopen in het Engels omdat ik en enkele anderen de Duitse taal niet voldoende machtig zijn. Geen probleem. Noord-Fransen die in Kortrijk werken kunnen perfect met bijna iedereen communiceren in het Frans. Als ze jaren blijven, dan zou het aangewezen zijn om Nederlands te leren.
Het lijkt me geen referentie om de eigen onkunde of onwil als dé referentie te gebruiken.

U houdt er trouwens een bijzonder merkwaardige redenering op: enerzijds stelt dat men in West-Vlaanderen niet kan integreren zonder het dialect te leren, maar hier doet u bijzonder relativerend als het gaat om mensen die hier dag in dag uit komen werken. Moeten die dan niet "geïntegreerd" worden op de werkvloer? Onder West-Vlamingen?

En als - alweer volgens u - bepaalde migranten op een korte tijd niet alleen AN maar zelfs het West-Vlaamse dialect onder de knie weten te krijgen, om welke reden zou een Fransman dat niveau kunnen bereiken?

Jan van den Berghe 30 mei 2018 12:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8725204)
Klopt, maar Fransen Nederlands laten leren, dat zie ik eerlijk gezegd niet gebeuren, de meeste spreken zelfs amper Engels. In Wallonië en zeker Brussel is er bereidheid, maar het onderwijs is er niet goed op voorzien. Er moeten veel meer uitwisselingen gebeuren, zo leer je een taal echt.
VOKA West-Vlaanderen heeft al meermaals aangegeven dat de wil om in West-Vlaanderen te werken en om de basis te leren van onze taal, groter is in Noord-Frankrijk dan in het naburige Henegouwen.

Jacob Van Artevelde 30 mei 2018 20:09
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8727221)
In de Franse grensstreek worden er meer cursussen Nederland georganiseerd dan in heel Henegouwen samen. In die streek worden er, met steun van het Huis van Nederland te Belle (Bailleul), in zowat ieder dorp dag- en avondcursussen Nederlands georganiseerd. Doel: conversatieniveau bereiken. Gericht: naar iedereen, maar in het bijzonder wie aan de andere kant wil gaan werken.
In Kortrijk kworden zelfs cursussen West-Vlaams georganiseerd...
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20131013_00788350

Jan van den Berghe 1 juni 2018 17:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8727551)
In Kortrijk kworden zelfs cursussen West-Vlaams georganiseerd...
Ook al niet meer van tel. In 2014 stopgezet.

cato 1 juni 2018 20:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8725193)
Maar, strikt genomen behoren die tot de Nederduitse dialekten, zelfs de westelijke kant der Oostkantons behoort daartoe.
De Benatherlinie loopt trouwens in noord-zuid richting dwars doorheen de Oostkantons. De Platdiestse Streek, waar ge het hier met name over hebt, behoort dus zeker tot de Nederduitse dialekten.
Taalkundig gezien zou de standaardtaal er dus het Nederlands horen te zijn.
Maar de taalpolitiek heeft daar anders over beslist.

Der Rheinische Fächer 1: Niederfränkisch 2: Limburgisch 3: Ripuarisch 4: nördliches Moselfränkisch 5: südliches Moselfränkisch 6: Rheinfränkisch
Bron: Wiki - Rheinfranken.
Wat in deze kaart -2 Limburgs wordt genoemd is volgen vele taalkundigen Nedersaksisch zie:

https://li.wikipedia.org/wiki/Nedersaksisch

pajoske 2 juni 2018 08:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8725212)
Misschien, maar de talloze Limburgers die naar Luik verhuisden zullen er ook wel voor iets tussen zitten.
Gij denkt dan waarschijnlijk vooral aan de vele Limburgers die de laatste eeuw in Luik gingen werken.

Ge vergeet waarschijnlijk dat Limburg een heel ander geschiedenis heeft dan de rest van Vlaanderen.

Citaat:
Het grote verschil met de rest van Vlaanderen is dat Limburg tot het einde van de 18de eeuw deel uitmaakte van het prinsbisdom Luik. De regio maakte dus geen deel uit van de historische Spaanse of Oostenrijkse Nederlanden zoals de andere Vlaamse regio’s. Een aparte historische ontwikkeling dus, die nu nog steeds tot uiting komt in alle facetten van het Limburgse leven.
bron: http://limburg.be/Limburg/overlimbur...o-Limburg.html

Ge weet waarschijnlijk ook niet dat er eeuwenlang een culturele en economische band was tussen de Luiks ene Limburgse gebieden. Dat is normaal. De Maas was voor de aanleg van de kanalen, de grote handelsweg over het water. Wie een beetje stamboomonderzoek doet weet dat er door de eeuwen heen vele huwelijke gesloten zijn langs de Maas tussen Venlo en Luik.
Er zijn dus ook vele Luikenaars naar Limburg verhuisd.
Het is dus niet verwonderlijk dat dit een invloed had op taalgebied.

PS het heeft maar een haar gescheeld of ik had mijn jeugd aan de andere kant van Maastricht in Wallonië (Visé) doorgebracht. En was dus waarschijnlijk Franstalig geworden.

Jan van den Berghe 2 juni 2018 08:54
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8729296)
Ge vergeet waarschijnlijk dat Limburg een heel ander geschiedenis heeft dan de rest van Vlaanderen.
Denkt u dat de grenzen van het Luikse indertijd een onoverkomelijke muur vormden waardoor er geen uitwisseling op allerlei vlakken gebeurde?

De geschiedenis van de Nederlanden begint trouwens niet met de Spaanse of Oostenrijkse tijd.

De grote handelsstromen in de middeleeuwen liepen trouwens niet langs de Maas, maar wel langs de handelsweg Keulen-Brugge (en later richting Antwerpen).


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:35.
Pagina 12 van 25 « Eerste < 2891011 12 1314151622 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be