Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Vakbonden (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=219)
-   -   Geen hete herfst bij de NMBS maar een hete lente. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=226633)

tomm 9 januari 2016 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot (Bericht 7956363)
Antwerpen-Berchem? :?

Niet kaarsrecht wilt daarom niet direct zeggen een bocht... En in Brussel-Centraal kan een treinbegeleider nu ook al niet instaan voor het controleren van de deuren en moet er ook perronpersoneel bij te pas komen. Opnieuw, wat is de meerwaarde van die begeleider dan nog?

Enkel in Brussel-Centraal, omdat dat een enorm druk station is op de superdrukke noord zuid as, en er teveel vertraging zou gemaakt worden moest de treinbegeleider steeds voor en na het sluiten van de deuren naar het andere stuk zou moeten lopen om te zien of alles ok is.

tomm 9 januari 2016 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 7956335)
Cijfers die verifiëerbaar zijn, vormen inderdaad een beter argument, ongeacht de bron, dan krantenartikels waarvan angetoond is dat ze fouten bevatten. Zelfs al komen ze uit een krant die ooit vermaard was...



Als er hier een is die anderen de les beter niet spelt als het over "vastgeroest in axiomas" gaat dan ben jij het wel, die hier ongegeneerd fascistische symbolen in zijn signatuur zet...

aangetoond dat ze fouten bevatten? Welke? Cijfers en statistieken kunnen ook gemanipuleerd worden, dat weet U ongetwijfeld zelf ook.

Niets fascistisch aan. Symbool van het marxisme-leninisme.

tomm 9 januari 2016 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 7956335)
Cijfers die verifiëerbaar zijn, vormen inderdaad een beter argument, ongeacht de bron, dan krantenartikels waarvan angetoond is dat ze fouten bevatten. Zelfs al komen ze uit een krant die ooit vermaard was...



Als er hier een is die anderen de les beter niet spelt als het over "vastgeroest in axiomas" gaat dan ben jij het wel, die hier ongegeneerd fascistische symbolen in zijn signatuur zet...

aangetoond dat ze fouten bevatten? Welke? Cijfers en statistieken kunnen ook gemanipuleerd worden, dat weet U ongetwijfeld zelf ook.

Niets fascistisch aan. Symbool van het marxisme-leninisme. Waarom zou ik gegeneerd moeten zijn voor mijn politieke overtuiging? Ik respecteer uw neoliberale overtuiging, zelfs al is het kapitaisme verantwoordelijk voor het imperialisme en kolonialisme, en wereldwijde uitbuiting.
In China zijn ze ook niet gegeneerd over hun politieke systeem, zelfs al denkt men er in het Westen anders over

Cheminot 9 januari 2016 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7956371)
aangetoond dat ze fouten bevatten? Welke? Cijfers en statistieken kunnen ook gemanipuleerd worden, dat weet U ongetwijfeld zelf ook.

Niets fascistisch aan. Symbool van het marxisme-leninisme.

Cijfers kun je controleren. Ook de Britse overheid gebruikt dezelfde cijfers. Maar je kan ook ontkennen dat de zon schijnt.

Cheminot 9 januari 2016 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7956371)
aangetoond dat ze fouten bevatten? Welke? Cijfers en statistieken kunnen ook gemanipuleerd worden, dat weet U ongetwijfeld zelf ook.

Niets fascistisch aan. Symbool van het marxisme-leninisme.

De compleet van de pot gerukte vergelijkingen van spoorlijnen in het VK en bijvoorbeeld in Spanje. Je kan geen gewone lijn vergelijken met een HSL, simpel toch?

Zwitser 9 januari 2016 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7956348)
Ja, maar dat is gewoon cruciaal en de kern van de zaak.

Wat hier gaande is, is dat jij een argument dat al meerdere keren grondig weerlegd is blijft herhalen. Dat is een dorgredenatie.

Zwitser 9 januari 2016 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7956372)
Niets fascistisch aan. Symbool van het marxisme-leninisme.

Marxisms, Fascisme. Potato. Potato.

Zwitser 9 januari 2016 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7956342)
Ik heb uit verschillende bronnen geciteerd, o a business inside, independent, opiniestuk in the guardian, etc.

Maar dat waren dus allemaal tweede of derde handse bronnen. Ik heb zoveel mogelijk geciteerd uit originele bronnen.

Dat heb jij niet gedaan. En ik weet wel waarom...

Kijk, je hebt gewoon de feiten niet aan jouw kant. Dus blijf je maar op andere dingen hameren, de aandacht af leiden...

Zwitser 9 januari 2016 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7956343)
Ook in Zwitserland en het VK rijden de meeste treinen nog met treinbegeleiders. Inderdaad sommige lokale stoptreintjes kunnen zonder, maar zeker niet de IC's.

In het VK klopt het dat op de meeste treinen nog treinbegeleiders zitten. Dat is waar. De privatisering heeft in het VK alleszins niet tot een vermindering van de tewerkstelling bij het rijdend personeel gezorgd. Dus degenen die vinden dat bij de NMBS vooral "de bazen" aangepakt dienen te worden, en men het rijden personeel beter moet behandelen zouden eigenlijk voor het Britse model moeten zijn.
Maar in het VK zijn de lonen wel veel lager. De SBB kan het zich met de Zwitsere lonen niet veroorloven om overal een treinbegeleider op te hebben, en dus rijden enkel IC/IR treinen nog met een conducteur. Al de rest heeft eenmansbediening. Ook treinen met 12 dubbeldeksrijtuigen tijdens de spits op de S-Bahn in Zürich.

Cheminot 9 januari 2016 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 7956470)
In het VK klopt het dat op de meeste treinen nog treinbegeleiders zitten. Dat is waar. De privatisering heeft in het VK alleszins niet tot een vermindering van de tewerkstelling bij het rijdend personeel gezorgd. Dus degenen die vinden dat bij de NMBS vooral "de bazen" aangepakt dienen te worden, en men het rijden personeel beter moet behandelen zouden eigenlijk voor het Britse model moeten zijn.
Maar in het VK zijn de lonen wel veel lager. De SBB kan het zich met de Zwitsere lonen niet veroorloven om overal een treinbegeleider op te hebben, en dus rijden enkel IC/IR treinen nog met een conducteur. Al de rest heeft eenmansbediening. Ook treinen met 12 dubbeldeksrijtuigen tijdens de spits op de S-Bahn in Zürich.

De Belgische bonden gaat het niet om de hervorming, het verlies van werkgelegenheid,... Het gaat enkel en alleen om hun machtspositie. Daarom willen ze ook geen sociale verkiezingen, moet die 6000 man blijven want de macht van het getal bij stakingen en natuurlijk bij het verdelen van de centen,...

tomm 9 januari 2016 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 7956453)
Wat hier gaande is, is dat jij een argument dat al meerdere keren grondig weerlegd is blijft herhalen. Dat is een dorgredenatie.

Dat argument is nooit weerlegd. Het VK heeft de duurste biljetten van Europa, en waarschijnlijk de wereld (Japan, misschien, uitgezonderd). De overheid betaalt nog steeds subsidies, zij het iets minder dan in België proportioneel gezien.
De meeste Britten willen een nationalisatie, dat is bewezen. Biljetten zijn extreem duur vergeleken met België, en de "service" is niet veel beter, de overheid subsidieert nog steeds, minder dan in België verhoudingsgewijs, maar toch ook niet weinig. Dus de enige reden waarom biljetten zoveel duurder zijn is de privatisatie. Dus eigenlijk het enige gevolg van privatisatie is dat er geld verdwijnt omdat de aandeelhouders uitbetaald dienen te worden, geen enkel voordeel dus voor de burger. Ze betalen iets minder belastingen maar de biljetten zijn minstens dubbel zo duur.

tomm 9 januari 2016 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 7956453)
Wat hier gaande is, is dat jij een argument dat al meerdere keren grondig weerlegd is blijft herhalen. Dat is een dorgredenatie.

Dat argument is nooit weerlegd. Het VK heeft de duurste biljetten van Europa, en waarschijnlijk de wereld (Japan, misschien, uitgezonderd). De overheid betaalt nog steeds subsidies, zij het iets minder dan in België proportioneel gezien.
De meeste Britten willen een nationalisatie, dat is bewezen. Biljetten zijn extreem duur vergeleken met België, en de "service" is niet veel beter, de overheid subsidieert nog steeds, minder dan in België verhoudingsgewijs, maar toch ook niet weinig. Dus de enige reden waarom biljetten zoveel duurder zijn is de privatisatie. Dus eigenlijk het enige gevolg van privatisatie is dat er geld verdwijnt omdat de aandeelhouders uitbetaald dienen te worden, geen enkel voordeel dus voor de burger. Ze betalen iets minder belastingen maar de biljetten zijn minstens dubbel zo duur.

tomm 9 januari 2016 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot (Bericht 7956562)
De Belgische bonden gaat het niet om de hervorming, het verlies van werkgelegenheid,... Het gaat enkel en alleen om hun machtspositie. Daarom willen ze ook geen sociale verkiezingen, moet die 6000 man blijven want de macht van het getal bij stakingen en natuurlijk bij het verdelen van de centen,...

De vakbonden aanvallen, dat is het begin, men wil de vakbonden weg en dan zoals in de VS alle rechten van arbeiders terugschroeven, denk je dat ik dat niet door heb... veel mensen hebben dit niet door, want ja, het zijn slechts arbeiders en bedienden, de meeste hebben geen universitair diploma. Wel, ik wel, en ik heb het door. Eigenlijk zou ik me syndicaal veel meer moeten inzetten, maar daar ben ik te lui voor, en heb ook allerlei andere verplichtingen, in het buitenland. Daar rekent men ook op, dat mensen zich niet langer willen inzetten.

Jan van den Berghe 9 januari 2016 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7956362)
http://pvmagazine.nl/belgische-spoor...-infraheffing/

Ik reis overigens veel met de trein door Europa. België, zeker als je de sociale tarieven en promoties zoals railpass, etc. in beschouwing neemt, is VEEL goedkoper dan gelijk welk ander West-Europees land.

Daarnaast kijkt de NMBS topman met bezorgdheid naar de tarieven, die “abnormaal laag” zijn. Per reiziger bedragen de gemiddelde inkomsten bij de NMBS 6 cent per kilometer. De Nederlandse NS vangt 11 cent per kilometer. Die inkomsten stegen de afgelopen 10 jaar met nauwelijks 6 procent ten opzichte van 21 procent inflatie. NS was wel bij machte de inflatie te volgen. Zo kost elke reiziger NMBS en Infrabel zo’n 6.900 per jaar, terwijl daar aan inkomsten bij de NMBS maar 3.000 euro tegenover staan.

Welja, dat bevestigt wat ik toch al eerder schreef: de prijzen staan absoluut niet in verhouding met de kilometerkost. Het is dan ook logisch dat het op lange termijn wel moet fout gaan.

Jan van den Berghe 9 januari 2016 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7956319)
Uw familie kunnen bezoeken of naar het werk gaan noem ik basisbehoeften.

Eten is ook een basisbehoefte. Legt de overheid nu ook 2/3 of zelfs meer bij?

Jan van den Berghe 9 januari 2016 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7956334)
Er is ook geen ander land waar kinderen tot 11 jaar niets betalen.

Jawel, hoor. In Slovakije is het gratis tot zelfs 15 jaar.

Jan van den Berghe 9 januari 2016 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7956334)
Studenten betalen bijna niets, net als de meeste ambtenaren.

Ook hier is dat niet enig. In Slovakije mogen alle studenten zelfs gratis met de trein. Enkel een speciale registratiekaart is verplicht. Je kan er zelfs gratis abonnementen krijgen.

Jan van den Berghe 9 januari 2016 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7956366)
Nu spreken we echt over een heel andere tijd. En overal werden veel stations en lijnen gesloten, ook in België.

En? Het grote bloedbad gebeurde toen de overheid de spoorwegen in handen had. Private ondernemingen legden juist lijnen aan. Je ziet dat trouwens nu in Nederland waar Syntus een door de NS-verwaarloosde lijn weer nieuw leven inblies. En ze ondertussen ook uitbreidde met meer stopplaatsen en ook met een doortrekking. In Duitsland heb je ook lijnen die door private partners (of door samenwerking tussen private partners en gemeenten) werden opgenomen en waar de DB geen interesse meer in had.

Jan van den Berghe 9 januari 2016 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7956371)
Symbool van het marxisme-leninisme.

Staat voor veel ellende, dictatuur, mishandeling, ontkenning van allerlei vrijheden, ontmenselijking, enzovoort.

Jan van den Berghe 9 januari 2016 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 7956661)
De meeste Britten willen een nationalisatie, dat is bewezen. Biljetten zijn extreem duur vergeleken met België, ...

Al meerdere keren is dat argument weerlegd: je kan op dat vlak niet zomaar landen vergelijken, daar de koopkracht en de levensduurte niet dezelfde zijn.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:33.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be