Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Geschiedenis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Wie is uw favoriete rechtse dictator en waarom? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=261392)

bgf324 22 oktober 2021 20:14

Wie is uw favoriete rechtse dictator en waarom?
 
De titel zegt alles.

bgf324 22 oktober 2021 20:33

Ik heb toch gekozen voor Franco.

Lange tijd had ik een afkeer voor de man vanwege zijn repressie tegen Catalonië en het Baskenland.
Het moet worden gezegd dat zowel Catalaanse als Baskische seperatisten in die tijd niet het beste voor hadden met deze gebieden. Bij onafhankelijkheid had men ongetwijfeld aan levensstandaard moeten inboeten.

Franco is ook een van de weinigen die de stap zette uit zin voor verantwoordelijkheid, niet uit eigen ambitie. Franco heeft voor de oorlog nooit politieke ambities gehad. Hij wist ook de monarchisten en facisten tegen mekaar uit te spelen zodat bij beiden de scherpe kantjes verdwenen.
Franco was bovendien een sobere, katholieke, familieman.

Europa mag van geluk spreken dat Franco de vorming van een communistische 'Westblok' heeft verhinderd. Hadden de communisten de oorlog gewonnen, dan had Centraal-Europa in de jaren '50 en '60 gekneld gezeten tussen 2 communistische blokken.


De enige man die in de buurt komt is Engelbert Dollfuss van Oostenrijk. Een tsjeef die de macht greep om Oostenrijk door woelig vaarwater te loodsen en door zowel communisten als nationaal-socialisten werd gehaat.

bgf324 22 oktober 2021 20:38

Ook wel een eervolle vermelding voor Chiang Kai-shek. De vader van het huidige Taiwan.

Der Wanderer 22 oktober 2021 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 9798346)

Europa mag van geluk spreken dat Franco de vorming van een communistische 'Westblok' heeft verhinderd. Hadden de communisten de oorlog gewonnen, dan had Centraal-Europa in de jaren '50 en '60 gekneld gezeten tussen 2 communistische blokken.

Waarom zou dat per se een probleem geweest zijn? We hebben onrechtstreeks tamelijk wat aan het communisme te danken, dankzij de toegevingen waartoe het ook de heersende klasse in "het Westen" dwong. Misschien zou het wel een intelligenter communisme geworden zijn.

bgf324 22 oktober 2021 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9798358)
Waarom zou dat per se een probleem geweest zijn? We hebben onrechtstreeks tamelijk wat aan het communisme te danken, dankzij de toegevingen waartoe het ook de heersende klasse in "het Westen" dwong. Misschien zou het wel een intelligenter communisme geworden zijn.

Ik zie niet in waarom het Spaans communisme intelligenter zou zijn dan het Oosters. Tijdens de oorlog vochten de communisten meermaals een eigen burgeroorlogje uit. Zo goed zat de Spaanse republiek in mekaar. :roll:

Als Spanje communistisch werd, dan zou heel Europa communistisch geworden zijn.
Dan zouden we nu nog steeds allemaal met een trabant rijden, zouden we moeten rondkomen met een hongerloon en zou onze rijke geschiedenis herleidt zijn tot niets.

ViveLaBelgique 22 oktober 2021 21:12

Prins Laurent for President !

dalibor 22 oktober 2021 21:18

Mussolini natuurlijk. Blijft toch nog het rolmodel qua manier van hun punt maken.

Der Wanderer 22 oktober 2021 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 9798361)
Ik zie niet in waarom het Spaans communisme intelligenter zou zijn dan het Oosters. Tijdens de oorlog vochten de communisten meermaals een eigen burgeroorlogje uit. Zo goed zat de Spaanse republiek in mekaar. :roll:

Als Spanje communistisch werd, dan zou heel Europa communistisch geworden zijn.
Dan zouden we nu nog steeds allemaal met een trabant rijden, zouden we moeten rondkomen met een hongerloon en zou onze rijke geschiedenis herleidt zijn tot niets.

Ah, en dat is nu onder het kapitalisme, dat stilaan een vorm van technocratisch neofeodalisme wordt, anders? Van 'onze cultuur' blijft nog veel over? Overigens is er wel degelijks zoiets als 'de klassenstrijd'. Waar ik het wel mee eens ben, is dat een louter machtspolitieke schok nooit kan volstaan als oplossing: je hebt een hoger niveau van ethische vorming nodig met een daaruit emergerende aristocratie, naast de collectivisatie van cruciale productiemiddelen, het geldwezen en het onroerend goed (behalve de eigen woning). Vandaag is dat echter 'taboe' en dat komt net door het verdwijnen van het communisme - of eerder al door de verdoving vanwege de relatieve welvaart waarmee men de bevolking heeft gepaaid zonder aan de basis van de kapitalistische machtsverhoudingen te raken (die werden immers verborgen achter een speculatieve economie die nu op instorten staat, vandaar de vlucht vooruit van het 'vergulde plebs', van de oligarchen, in de richting van een controlemaatschappij).

Zucht 22 oktober 2021 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 9798361)
Ik zie niet in waarom het Spaans communisme intelligenter zou zijn dan het Oosters. Tijdens de oorlog vochten de communisten meermaals een eigen burgeroorlogje uit. Zo goed zat de Spaanse republiek in mekaar. :roll:

Als Spanje communistisch werd, dan zou heel Europa communistisch geworden zijn.
Dan zouden we nu nog steeds allemaal met een trabant rijden, zouden we moeten rondkomen met een hongerloon en zou onze rijke geschiedenis herleidt zijn tot niets.

Je moet je dan ook afvragen hoe Groot Brittannië en de USA op zo'n situatie gereageerd zouden hebben.

Der Wanderer 22 oktober 2021 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9798381)
Je moet je dan ook afvragen hoe Groot Brittannië en de USA op zo'n situatie gereageerd zouden hebben.

In elk geval niet op een propere manier.

dalibor 22 oktober 2021 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 9798361)
Ik zie niet in waarom het Spaans communisme intelligenter zou zijn dan het Oosters. Tijdens de oorlog vochten de communisten meermaals een eigen burgeroorlogje uit. Zo goed zat de Spaanse republiek in mekaar. :roll:

Als Spanje communistisch werd, dan zou heel Europa communistisch geworden zijn.
Dan zouden we nu nog steeds allemaal met een trabant rijden, zouden we moeten rondkomen met een hongerloon en zou onze rijke geschiedenis herleidt zijn tot niets.

Dat weet je toch niet? Trouwens, de republiek in Spanje is met een gewone verkiezing aan de macht gekomen. Je doet het nu voorkomen alsof ze de macht hebben gegrepen gelijk in Rusland of China.

Dadeemelee 23 oktober 2021 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9798381)
Je moet je dan ook afvragen hoe Groot Brittannië en de USA op zo'n situatie gereageerd zouden hebben.

Eens in de Varkensbaai gaan vragen?

Weyland 23 oktober 2021 09:11

Ik ben benieuwd. Zelf moet ik nog veel lezen over iedere kandidaat. Eigenlijk moet ik meer nadenken en studeren over dit boeiende onderwerp. Kai-Shek blijf ik natuurlijk eren omdat hij indirect verantwoordelijk is voor de enige Chinese democratie. Het vrije China wat helaas niet heeft kunnen zijn op het Mainland. In dat opzicht hebben Franco en Salazar Iberië behoed van het communisme en indirect de democratie verdedigd, door de burger het welzijn te geven dat hen vrijdenken toestond.

Weyland 23 oktober 2021 09:14

Zou Lee Kuan Yew tellen als rechtse dictator? Singapore is een vrij authoritaire staat, nogal technocratisch ook. Goed voor zeer pragmatische mensen met een cynische kijk op de wereld.

Dadeemelee 23 oktober 2021 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland (Bericht 9798492)
Ik ben benieuwd. Zelf moet ik nog veel lezen over iedere kandidaat. Eigenlijk moet ik meer nadenken en studeren over dit boeiende onderwerp. Kai-Shek blijf ik natuurlijk eren omdat hij indirect verantwoordelijk is voor de enige Chinese democratie. Het vrije China wat helaas niet heeft kunnen zijn op het Mainland. In dat opzicht hebben Franco en Salazar Iberië behoed van het communisme en indirect de democratie verdedigd, door de burger het welzijn te geven dat hen vrijdenken toestond.

Vlak WO2 dien je het Westers communisme vooral te zien als antipode van het Nazisme/extreemrechts. In Spanje was het strijd tegen Franco, de zoon van Hitler. In Cuba was dat tegen dictator Batista.

Weyland 23 oktober 2021 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9798503)
Vlak WO2 dien je het Westers communisme vooral te zien als antipode van het Nazisme/extreemrechts. In Spanje was het strijd tegen Franco, de zoon van Hitler. In Cuba was dat tegen dictator Batista.

Dat is waar. Enkel dankzij het feit dat Hitler de oorlog verloor is Franco moeten kalmeren.

bgf324 23 oktober 2021 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9798400)
Dat weet je toch niet? Trouwens, de republiek in Spanje is met een gewone verkiezing aan de macht gekomen. Je doet het nu voorkomen alsof ze de macht hebben gegrepen gelijk in Rusland of China.

Genoeg idioten die aan de macht gekomen zijn met gewone verkiezingen. Daarentegen zijn er veel grote staatsmannen en geschiedkundige figuren die geen verkiezingen nodig hadden om zich te bewijzen.

Het kiesvolk moet soms tegen zichzelf beschermd worden. Vele mensen in 1936 waren misleid door de communistische propaganda. Men wou de mensen laten geloven dat de communistische partij de problemen kon oplossen die ze zelf gecreëerd had.

Den Ardennees 23 oktober 2021 20:53

Mijn favoriete rechtse dictator is Maarschalk Jozef Pilsudski, leider van Polen in het interbellum. Slaagde er met succes in zijn kwaadaardig buurland, de communistische Sovjetunie, af te houden (Oorlog in de jaren '20, Pilsudski overleed in 1935).

En dat er al eens een paar opposanten in de gevangenis verdwenen, tja: collateral damage zeker?


Der Wanderer 24 oktober 2021 03:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 9798516)
Genoeg idioten die aan de macht gekomen zijn met gewone verkiezingen. Daarentegen zijn er veel grote staatsmannen en geschiedkundige figuren die geen verkiezingen nodig hadden om zich te bewijzen.

Het kiesvolk moet soms tegen zichzelf beschermd worden. Vele mensen in 1936 waren misleid door de communistische propaganda. Men wou de mensen laten geloven dat de communistische partij de problemen kon oplossen die ze zelf gecreëerd had.

Ja, ja, zoals bij Allende/Pinochet zeker? Ik ben ook niet geen groot "believer" in democratie, maar als de accumulerende klasse "kritisch" wordt over democratie (een van de redenen overigens voor de oprichting van de Trilaterale Commissie, om van zaken als Gladio nog maar te zwijgen), dan zou men pragmatisch wel even "de democratie" willen verdedigen, maar dan vooral in de betekenis van een materiele tegenmacht tegen die accumulerende klasse (het voornaamste orgaan van de democratie in die betekenis is de vakbond, wanneer ook die niet wordt omgekocht). Dat alles zolang de mensheid al bij al primitief blijft.

Gipsy 24 oktober 2021 18:38

Zonder enige vorm van twijfel heeft Pinochet mijn voorkeur en ik beschouw hem niet als een dictator. Hij heeft toen van Chili de economisch meest performante Zuid Amerikaanse staat gemaakt. Zeker na de economische chaos waarin idioot Allende Chili gestort heeft.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:57.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be