Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Oorlog in Afghanistan: hoe kon het zo verschrikkelijk mislopen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=260358)

Den Ardennees 2 augustus 2021 19:01

Oorlog in Afghanistan: hoe kon het zo verschrikkelijk mislopen?
 
Nu de NAVO-troepen zich terugtrekken, worden in snel tempo steden en gebieden in heel Afghanistan veroverd door de Taliban-troepen. Ik vind het onbegrijpelijk: twintig jaar hebben de best getrainde en uitgeruste legers ter wereld, onder aanvoering van de VS gevochten tegen de Taliban: vooral een groepje licht bewapende fanatici, die misschien wat Kalasjnikovs en wat kogels kregen uit Pakistan of wat andere buurlanden, maar zeker geen partij waren voor de NAVO-troepen, en het eveneens door de NAVO bewapende en getrainde regeringsleger van Afghanistan.

Uit het boekje: “Een rebellengroep moet steun krijgen van de bevolking” : ook hier snap ik niet hoe dat kan, de Taliban pleegden overal te lande aanslagen op schoolgaande kinderen, en vaak onschuldige burgers. Hoe kan zo’n rebellengroep nu steun gekregen hebben van de bevolking?

Neen: ik begrijp niet hoe het zover is kunnen komen.


patrickve 2 augustus 2021 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 9742343)
Hoe kan zo’n rebellengroep nu steun gekregen hebben van de bevolking?

Liever eigen smeerlappen, dan vreemde luizen.

Dat wordt telkens opnieuw geleerd. En vergeten. Humanitaire vreemde tussenkomst maakt het juist mogelijk voor lokale terreurgroepen om aan de macht te komen, want zij zijn de enige "eigen volk" groepen die weerstand bieden tegen de vreemde luizen die de les komen spellen.

Kijk trouwens naar eigen land: het Belgische regime kreeg juist meer macht doordat vreemde luizen, ttz, de Duitsers, hier binnengevallen waren om ons te bevrijden. Toch moesten we er niet van hebben, en verkozen nog om onderworpen te worden aan onze eigen regime terroristen.

atmosphere 2 augustus 2021 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9742368)
Dat wordt telkens opnieuw geleerd. En vergeten. Humanitaire vreemde tussenkomst maakt het juist mogelijk voor lokale terreurgroepen om aan de macht te komen, want zij zijn de enige "eigen volk" groepen die weerstand bieden tegen de vreemde luizen die de les komen spellen.

Humanitair is zijn die interventies nooit geweest !

Ook een goede reden voor de bevolking om er tegen te zijn.

atmosphere 2 augustus 2021 21:06

Toen de Taliban voor het eerst aan de macht kwamen waren ze enorm welkom ! ze kregen de steun van de bevolking. Dit om een aantal redenen.

Skobelev 2 augustus 2021 21:17

20 jaar gevochten voor vrijheid en democratie, nu terug naar het steentijdperk op een paar weken. Islamieten blijven achterlijk.

maddox 2 augustus 2021 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9742415)
Toen de Taliban voor het eerst aan de macht kwamen waren ze enorm welkom ! ze kregen de steun van de bevolking. Dit om een aantal redenen.

De Taliban kregen dan ook in hun "vroege periode" CIA steun zodat ze de commies een stamp in hun kloten konden geven.

Boduo 2 augustus 2021 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 9742343)
Nu de NAVO-troepen zich terugtrekken, worden in snel tempo steden en gebieden in heel Afghanistan veroverd door de Taliban-troepen. Ik vind het onbegrijpelijk: twintig jaar hebben de best getrainde en uitgeruste legers ter wereld, onder aanvoering van de VS gevochten tegen de Taliban: vooral een groepje licht bewapende fanatici, die misschien wat Kalasjnikovs en wat kogels kregen uit Pakistan of wat andere buurlanden, maar zeker geen partij waren voor de NAVO-troepen, en het eveneens door de NAVO bewapende en getrainde regeringsleger van Afghanistan.

Uit het boekje: “Een rebellengroep moet steun krijgen van de bevolking” : ook hier snap ik niet hoe dat kan, de Taliban pleegden overal te lande aanslagen op schoolgaande kinderen, en vaak onschuldige burgers. Hoe kan zo’n rebellengroep nu steun gekregen hebben van de bevolking?

Neen: ik begrijp niet hoe het zover is kunnen komen.


Bijna voor 100 % te vergelijken met wat gebeurde in Vietnam.

patrickve 3 augustus 2021 06:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 9742453)
Bijna voor 100 % te vergelijken met wat gebeurde in Vietnam.

Dat is de reden waarom er maar 1 vorm van militaire interventie is die zinvol is: totale uitroeiing van het lokale volk in zijn integraliteit, en het aanslaan van de resources en het grondgebied.

maddox 3 augustus 2021 06:22

De enigen die misschien de Afghaanse bergstammen zoals de Pashtun (Taliban-kanonnenvoer leveranciers) tot orde hadden kunnen dwingen waren de Mongolen van Djengis Khan.
Maar zelfs die zijn er niet aan begonnen. Alleen de verbindingsroutes door de bergpassen beveiligen, en daar stopte het bij.

Heden ten dage... Vergeet het maar. Mischien, als de Chinezen het zo gek zouden willen en hun lul in die vleesmolen hangen, dan gaan ze een kruising krijgen van Tibet en Noord Korea. Daar gaan ze dan gewoon miljoenen geharde soldaten in moeten gieten, om slechte stront te krijgen.

denkimi 3 augustus 2021 08:38

Wat velen niet lijken te snappen is dat de taliban niet los staan van de Afghaanse bevolking. Het zijn geen vreemde indringers, het is de bevolking.

Hun achterlijke ideeën zijn gewoon de ideeën van de meerderheid van de bevolking. Je kunt die niet zomaar op korte tijd veranderen. Dat is alsof je het Afghaanse leger hier zou laten binnenvallen en hun middeleeuwse ideeën hier in belgie opdringen. Dat zou net zoveel geweld en opstand met zich meebrengen, en zelfs na 20 jaar zou de bevolking niet geloven in die ideeën.

Ofwel laten we hen daar gewoon hun eigen zelfgekozen middeleeuwse samenleving lijden, ofwel moeten we ze grotendeels uitroeien en de rest met heel veel geweld keihard onderdrukken.

TheFourHorsemen 3 augustus 2021 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9742507)
Dat is de reden waarom er maar 1 vorm van militaire interventie is die zinvol is: totale uitroeiing van het lokale volk in zijn integraliteit, en het aanslaan van de resources en het grondgebied.

De reden waarom het Westen geen oorlogen meer kan winnen, is inderdaad omdat we te lief zijn.

Eigenlijk vooral omdat we verkeerde doelstellingen hebben.

Oorlogen hebben maar twee bereikbare doelstellingen: gebied annexeren of een gebied uitzuigen.

Vette Pois(s)on 3 augustus 2021 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9742507)
Dat is de reden waarom er maar 1 vorm van militaire interventie is die zinvol is: totale uitroeiing van het lokale volk in zijn integraliteit, en het aanslaan van de resources en het grondgebied.

in plaats van onder elkaar wat te hakken, had europa dit beter gedaan met de ganse wereld

die kans is voorbij

atmosphere 3 augustus 2021 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9742420)
20 jaar gevochten voor vrijheid en democratie,

Lekker naïef!!!

Citaat:

nu terug naar het steentijdperk op een paar weken. Islamieten blijven achterlijk.
interveniëren tegen de zin van de bevolking in zorgt vooral voor die terugval !

atmosphere 3 augustus 2021 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi (Bericht 9742567)
Wat velen niet lijken te snappen is dat de taliban niet los staan van de Afghaanse bevolking. Het zijn geen vreemde indringers, het is de bevolking.

Hun achterlijke ideeën zijn gewoon de ideeën van de meerderheid van de bevolking. Je kunt die niet zomaar op korte tijd veranderen. Dat is alsof je het Afghaanse leger hier zou laten binnenvallen en hun middeleeuwse ideeën hier in belgie opdringen. Dat zou net zoveel geweld en opstand met zich meebrengen, en zelfs na 20 jaar zou de bevolking niet geloven in die ideeën.

Ofwel laten we hen daar gewoon hun eigen zelfgekozen middeleeuwse samenleving lijden, ofwel moeten we ze grotendeels uitroeien en de rest met heel veel geweld keihard onderdrukken.

Hoe modern en ontwikkelt Afghanistan is heeft alles te maken met de decennia lange militaire interventies!! Dat is nogal logisch.
Over de schade die dat allemaal met zich meebrengt word hier niet gesproken. Kennelijk denkt men dat een samenleving gewoon probleemloos kan doordraaien en zich ontwikkelen tijdens grootschalige militaire interventies. Als dat niet het geval is , dan is het de schuld van de bevolking .

atmosphere 3 augustus 2021 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9742423)
De Taliban kregen dan ook in hun "vroege periode" CIA steun zodat ze de commies een stamp in hun kloten konden geven.

Het waren de gruwelijke groeperingen die steun kregen van de CIA om de Russen te verjagen! (de latere noordelijke alliantie) zij grepen de macht toen de russen weg waren en toen kwam de Taliban.

atmosphere 3 augustus 2021 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9742507)
Dat is de reden waarom er maar 1 vorm van militaire interventie is die zinvol is: totale uitroeiing van het lokale volk in zijn integraliteit, en het aanslaan van de resources en het grondgebied.

Kortom , beter helemaal niet interveniëren.

denkimi 3 augustus 2021 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9742774)
Hoe modern en ontwikkelt Afghanistan is heeft alles te maken met de decennia lange militaire interventies!! Dat is nogal logisch.
Over de schade die dat allemaal met zich meebrengt word hier niet gesproken. Kennelijk denkt men dat een samenleving gewoon probleemloos kan doordraaien en zich ontwikkelen tijdens grootschalige militaire interventies. Als dat niet het geval is , dan is het de schuld van de bevolking .

. Decennia van oorlog hebben vanzelfsprekend niet geholpen, maar de honderden jaren voordien was er ook 0 ontwikkeling

Het was een achterlijk middeleeuws land en het zal een achterlijk middeleeuws land blijven. Tenzij met heel grof geweld en genocide gaan we daar niets aan kunnen veranderen.

Het beste dat we kunnen doen is er een grote muur rond bouwen en hen laten leven zoals ze willen. Als dat nu eenmaal is zoals 1000 jaar geleden met alle miserie en geweld vandoen dan moeten ze dat zelf weten. Er is toch niets dat de moderne wereld te zoeken of te winnen heeft daar.

En misschien bouwen we die muur meteen best rond pakistan ook, dat is ook zo'n verloren land.

maddox 3 augustus 2021 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9742777)
Het waren de gruwelijke groeperingen die steun kregen van de CIA om de Russen te verjagen! (de latere noordelijke alliantie) zij grepen de macht toen de russen weg waren en toen kwam de Taliban.

Die gruwelijke groepering was een aantal stammen die toen de naam Mujahedeen voerden. Dat ze nadien hun stammenoorlogen terug gingen voeren en de Taliban met grof geweld en drugsgeld de macht grepen was zeer normaal voor die regio.

Dat de grootste hoop van de Taliban strijders voorheen mujahedeen waren is een voetnoot in de geschiedenis.

maddox 3 augustus 2021 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9742779)
Kortom , beter helemaal niet interveniëren.

Awel, dan zal een ander dat wel doen, zoals de geschiedenis aantoont.

atmosphere 3 augustus 2021 15:37

Beter die anderen dom bezig als wij.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:47.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be