Het is wel ook zo dat niet iedere Nederlander dat zo ziet. Een goede vriendin van me is een Zeeuwse en die heeft best wat Belgische vrienden. Zij heeft een hekel aan Duitse toeristen en heeft me verteld dat ze duizendmaal liever Belgen dan Duitsers heeft. Dat is ook een Nederlandse opinie.

Ik herinner me ook nog dat je - in mijn ogen - nogal wild om je heen sloeg tijdens de eerst golf en veronderstelde dat Belgen Nederlanders in de steek lieten en de Duitsers 'de echte vrienden' van Nederland zijn. Dat is een waan, vind ik.

De waarheid is dat zowel België als Nederland toen streden om niet de IC-capaciteit te overschrijden. En toen de ziekenhuisopnamen in België die van Nederland overschreden bleef je doorrazen over Belgen die Nederland vijandig gezind zouden zijn.

Nu is de situatie in Nederland penibeler en de Duitsers hebben Nederland wel geholpen, wat een goede zaak is. Sowieso kan je geen goede ziekenzorg verwachten op de IC-afdelingen in België noch in Nederland nu. Verhalen van patiënten die in hun bed pissen wegens onderbemandheid van uitgeblust personneel die op de rand van een burnout staat zijn wat ik lees.

Wel is het zo - en zo voel ik het - dat Vlamingen ieder jaar opnieuw meer en meer open staan jegens Nederland. De taboesfeer om interesse te tonen voor Nederland is als sneeuw voor de zon aan het smelten. Of we daarom ooit in hetzelfde land zouden eindigen, dat is koffiedik kijken. De banden tussen Vlaanderen en Nederland zijn alleszins aan de betere hand. Men dient echter niet te vergeten dat er altijd Belgen zullen zijn die geen liefhebber zijn van Nederland, en vice versa trouwens (veel Nederlanders staan onverschillig tegenover ons). Maar goed, ik bots ook met Vlamingen van buiten het Antwerpse hoor.

Wat me trouwens opvalt toen ik in Nederland werkte. Collega's met een wantrouwen jegens Belgen of een zekere minachting tot ze me beter leerden kennen en daarna boden ze hun verontschuldigingen aan voor hoe ze me eerst behandelden. Ik trok me daar nooit iets van aan. Wel hadden die één ding gemeen: ze waren protestants en gelovig. Sommige protestanten (de meeste) zijn wel van dag één vriendelijk en respectvol, gelukkig. Dus ja, ook ik heb vooroordelen door zulke ervaringen, maar ik kan dat beter niet ter discussie stellen en focussen op positieve ervaringen met mensen.
Interessant trouwens, het is nadat ik mijn leidinggevende een uitbrander gaf dat die protestantse collega's me begonnen te respecteren. Ze wisten toen dat ik geen pushover was in het gezicht van borderline pestgedrag.

Hier Maxim Hartman: https://www.youtube.com/watch?v=oAE9HO1yS2w

Doet me aan sommige Nederlanders hier denken. ;)

Maar ik weet dat de soep nooit zo heet gegeten wordt als die geserveerd wordt. ;-)

Super direct, echt Haagse stijl. Voel mij aangetrokken tot deze stijl maar volgens mijn vrouw ben ik dit niet, maar probeer het wel te worden.

Ik kan inderdaad nogal emotioneel uitvallen en iets losmaken. Wat ik losmaakte was vooral dat men mij in het verdomhoekje ging plaatsen in plaats van de falende Europese samenwerking. Alleen de Duitsers wilden ons helpen. Verder was er slechte communicatie tussen hulpdiensten in Nederland en beheerders van een tunnel in België.

Ook dit soort zaken moet toch écht geëvalueerd worden. Hoe voorkomen we in Europa zulk soort rare situaties ? Hoe gaan we samen verder op een constructieve manier ? Hoop dat er Richtlijnen komen vanuit de EU hoe wij dit in de toekomst gaan vormgeven.

Verder is de directheid van Duitsers en Nederlanders vaak een goede basis elkaar snel te begrijpen. Alleen hiërarchie is een struikelblok in Nederland, veel Duitsers snappen dit niet goed. België is trouwens ook erg hiërarchisch net als Duitsland.

Soms is Nederland net als Denemarken, compleet platgeslagen.

Het noorden van Duitsland hoort hier ook nog bij.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Friese_Oorlog

Klopt, het Oostfries is trouwens gemakkelijk te verstaan net als de rest van de Nederduitse dialecten daar.

https://youtu.be/BldNA79t6xk

Erg Nederlands-achtig inderdaad. Altijd leuk om naar te luisteren.

Het Oost-Fries is dus géén Fries.
 

Maar, alles behalve Fries...

Fries, dat zelfs weldra niet meer in Friesland gesproken wordt.
https://www.youtube.com/watch?v=m0-l6xrsgSU

Spijtig, want Fries is wel zeer schoon: ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=RZac_tZ7KBc

Door oorlogen en economische migratie, zijn Nederlanders en het Nederlands ontstaan ,uit een mengeling van Friezen (in het Noord Westen), Franken in het Zuiden en Saksen( in het Oosten).
Dit is nog steeds terug te vinden in de streektalen.
Van het grote Friezenland aan de kust is, alleen de provincie Friesland nog overgebleven.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Friezen


https://nl.wikipedia.org/wiki/Fries-Hollandse_oorlogen

Friesland en Vlaanderen
 

Wat mij daarin treft is de heroïsche en tragische strijd die de Friezen voerden voor hun onafhankelijkheid. Een klein beetje te vergelijken met de eeuwenlange strijd van Vlaanderen (en later de Nederlanden) tegen Frankrijk.
https://www.youtube.com/watch?v=8jExf2uPJYI
(Al is enige voorzichtigheid voor idealisering aangewezen: was het een strijd voor onafhankelijkheid om de onafhankelijkheid, of was het vooral een strijd om centen...)

En in dat opzicht vind in het dubbel zo erg dat de Friezen hun roots verloochenen, hetgeen alleen maar te verklaren is door een gebrek aan kennis van hun geschiedenis.
De man die het laatste aan net woord komt in het hierbovenstaande filmpje vat het treffend samen.

En zodoende komen we toch weer maar eens bij wat ik stelde in het tweede gedeelte van deze post: https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=424

Oorspronkelijk woonden de Friezen langs de kust van Noord Duitsland tot Duinkerken.
Wat is het dan nu " je voorouders verloochenen"?
Alleen de provincie Friesland is nog een klein gebied dat zuiver Fries is gebleven.

Een groot deel van de Hollanders heeft Friese , Vlaamse en Duitse voorouders.
Als Hollander ,heb ik in mijn genealogie aan mijn vaders kant, Vlaamse en Hollandse voorouders en
aan mijn moeders kant Duitse en Friese voorouders.
Al die voorouders kun je niet verloochenen.
De tradities van je voorouders neem je mee in het Nederlander zijn.

Er bestaat zelfs de hypothese dat er ook Saksen hebben geleefd, als zeevarende stam die ze waren en dat het West-Vlaams van het Oost-Vlaams afwijkt om dat Fries en Saksisch substraat.

Zelf vind ik het overdreven om alles op sterk water te willen zetten. Culturen evolueren nu eenmaal. Mensen zijn geen museumstukken. In de provincie Friesland wordt de taal onderwezen, maar verliest het aan invloed. Dat is normaal als je met twee gelijkaardige Germaanse talen te maken hebt en je met een rurale provincie te doen hebt.

Indien de Friezen succesvoller waren een duizend jaar terug, dan hadden we misschien hetzelfde gesproken over het 'bedreigde Nederfrankisch' nu.

Het zal nog wel een tijdje onderwezen worden in Friesland. Op de radio (Omrop Fryslân) hoor ik de taal nog vaak genoeg. En in Leeuwarden hoorde ik overal het Stadsfries, trouwens. Dat is een Nederlands dialect met een hevige Friese woordenschat en tongval. Ook interessant taaltje, zeker als je er vertoeft als Belg.

Er zijn zelfs enige overeenkomsten tussen het West-Vlaams en het Twents.

Wat ook een interessant taaltje is is het accent dat gesproken wordt in West-Friesland, in Noord-Holland. Die spreken er met een knauwende uitspraak, maar zijn er al eeuwenlang verhollandst. Een Fries substraat.

De Tael is gansch het Volk.
 

Dat is heel eenvoudig: wie aan zijn kinderen een andere taal doorgeeft dan zijn moedertaal verloochent zijn roots.
Dat geldt voor de Elzassers, de Frans-Vlamingen, de Bretoenen, de Friezen, de Koerden, de Nederlandssprekenden in Brussel, ....
En strikt genomen ook voor diegenen die het dialekt niet doorgeven aan het kinderen. Dat is niet alleen verraad en kulturele kollaboratie met de kulturele tegenstander, maar tevens een laakbare uiting van opportunisme en platvloers materialisme waarbij de centen uiteindelijk de enige drijfveer zijn.
In deze meltingpot-maatschappij waar de eenheidsworst regeert nemen we helemaal niets meer mee. Er is ook niet veel om mee te nemen. We zijn overal heel anders gaan leven dan onze grootouders pakweg een eeuwtje geleden. De plaatselijke kulturen zijn overal folklore geworden. We drinken allemaal cola, eten Mc Donnalds en dragen jeans.
In dat opzicht leven we in een genivelleerde, geglobaliseerde kultuur.
De enige kulturele determinant die ons nog onderscheid is de taal. En als die dood is, heeft men het laatst overeind gebleven kulturele bastion gesloopt.
Wanneer hielden de Sioux alweer op van Sioux te zijn...? Toen ze wat niet meer deden ?

Fries spreken is een uiting van rebellie.
 

Niet alleen een hypothese. Welke vorst was het ook alweer die aan de Vlaamse kust een Saksische volksimplanting organiseerde ?
Dat laat nog altijd sporen na in het dialekt. In West-Vlaanderen eindigen/eindigden niet alleen zeer veel plaatsnamen op een -e maar tevens kent dat dialekt net zoals in het Duits (Saksisch) de typische e-uitgang bij vooral vrouwelijke substantieven.
(Voorbeeld: de Brug - die Brücke - en ik weet niet hoe dat in het West-Vlaams klinkt maar ik durf te wedden dat het wel op een -e zal eindigen.)

Uit de filmpjes die ik hier postte blijkt dat die scholen eerder een uitzondering vormen.
Dat is kultureel darwinisme dat zich overal voordoet waar twee talen met mekaar in een konkurrentiepostie komen te staan.
En volgens dat principe zal enkel die taal overledeven met het hoogste maatschappelijk aanzien.
En mijn punt is nu net dat men daartegen moet weerstand leveren.
Het zijn verzetstrijders zoals Jean-Marie Gantois waaraan de idealistische rebel zich moet spiegelen.

Tja, indien de Friezen succesvoller waren geweest was er in hun gebied geen Nederfrankisch meer. Of het had er helemaal geen voet aan de grond gekregen. Want ik meen dat de Franken de Friezen verjoegen.
Nog twee generaties zoals die akademische onderzoeker stelde. Dat lijkt mij folklore te zijn zoals Radio Uylenspiegel in Frans-Vlaanderen die nog enkele uren in de week uitzendt in het Vlaams. Alleszins tot voor "kort".
Herinner u trouwens hoe hard men moest zoeken om in een Friese boekhandel boeken te vinden in het Fries...
Neen Weyland, de evolutie richting dode taal is ingezet en ik zie niet in hoe die trend gaat omgebogen worden. Tenzij men ineens met het Fries zijn sociale positie zou kunnen verbeteren...
Niet dus !
De overheid doet weliswaar inspanningen zoal uit een filmpje bleek maar het is allemaal too little & too late !
Het slagen in een examen Fries als voorwaarde stellen wanneer men solliciteert naar een een overheidsbetrekking in Friesland, zou bijvb. enige zoden aan de Friese taaldijk kunnen brengen, maar dat zie ik niet gebeuren.

Waarom is er gans Dietsland verdomme geen Jean-Marie Gantoistraat ?!
 

Erratum

...onderscheidt...

...verzetsstrijders...

Een taal kun je niet geïsoleerd bekijken in een klein gebied ,want een taal kent geen grenzen ,ook het Fries niet.
De belangrijkste professor in de Friese taal Tony Feitsma ,
bestudeerde de taal dan ook breed en zij is ook belangrijk voor de taalkundigen in de Nederlandse taal.

citaat:

Tony Feitsma voelde zich niet opgesloten in Fryslân, was gewend over fysieke en wetenschappelijke grenzen te kijken. Zij was één van de eersten in Nederland die zich interesseerde voor computerlinguistiek. Zij plaatste het Fries in een internationale context door congressen te organiseren waar wetenschappers uit andere minderheidstaalgebieden spraken, bijvoorbeeld uit Occitanië, Wales en de Noordfriese en Nederduitse taalgebieden in Duitsland. Hiermee heeft zij pioniersarbeid verricht waar op voortgebouwd is door het Mercator Europees Kenniscentrum voor Meertaligheid en Taalleren van de Fryske Akademy.

https://www.trouw.nl/nieuws/tony-fei...2009~b84c03e4/

Uiteraard is een taal onderhevig aan het bestaan van invloedssferen.
Maar ge kunt ge realiteit van taalgrenzen niet ontkennen.
Ik woon bijna op een taalgrens en dat is een zeer duidelijke, harde grens; Sint-Joris-Weert: 100 % Nederlandstalig, en het naburige dorp, Nethen: 100% Franstalig. Zoals elders is er daar nergens een strook waar men een mengtaal spreekt.

Lees het tweede gedeelte van https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=424 nog eens.. ;-)

Wel is het zo dat een linguïst het volledige (gemeenschappelijke) plaatje dient te beschouwen waar het gaat om zustertalen zoals Nederlands en Duits, anders ontgaat het zicht op wezenlijke samenhangen.
Of Nederlands en Zuid-Afrikaans. En Nederlands en het Fries dat men in zekere zin kan beschouwen als een dialekt van het Nederlands.

Ook Jij hebt gelijk.
Er zijn zeker taalgrenzen.

Ja, de Opstand was burgeroorlog, religieus conflict en verzet tegen een afwezige Landsheer, die (weliswaar begrijpelijk) de Spaanse Koninkrijken (Aragon en Castilië) verkoos boven zijn Bourgondische bezittingen hier. Erg dubbel en veel minder zwart-wit dan hoe Protestant Nederland het erg lang afschilderde.

De afstand is niet gigantisch, maar ja ik ben dan ook een Nederlandse Brabander, ik kan naar België fietsen of zelfs lopen. Nu is dat naar Duitsland zeker ook niet het geval.

Zouden die Bourgondische bezittingen hem echter niet meer duiten in het zakje gebracht hebben...?

Per hoofd van de bevolking, sec gezien wel, maar de Kronen van Castilië en Aragon konden hem op veel meer vlakken in staat stellen om met vijanden en concurrenten zoals Frankrijk en Engeland te concurreren. Daarbij met de Reconquista en de Conquista in de Amerika's had vooral Castilië een veel groter militair potentieel.
Karel de Stoute had ideeën in die richting voor een militaire macht voor 'Bourgondië' echter na zijn dood hebben onze Staten dit zelf afgeschaft (te duur;-)).

Heil Max !
 

Kunt ge daarover uitweiden...? Ik ben benieuwd.

Alleszins doet het mij denken aan de stank voor dank die Maximiliaan van Oostenrijk te beurt viel. De Vlaanderaars, maar ook heel wat Brabantse steden hebben zich gedragen als landverraders, terwijl ze eindelijk iemand hadden die hen geestdriftig wou verdedigen tegen hun eeuwenoude Franse aarts-en erfvijand. Een vechtjas die er ferm wou tegenaan gaan.
Maar de centen waren inderdaad belangrijker. En de opstanden van hun voorouders zaten blijkbaar niet meer in het te korte geheugen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Opstanden_in_Vlaanderen

Onze hertog Karel had sinds 1471 een staand leger voor 'Bourgondië' voor die tijd was het helemaal een feodaal samenraapsel. Alle gebieden hadden hun verplichtingen, maar waren allen onbetrouwbaar in wat ze zouden leveren.

Misschien zaten juist de bepaalde opstanden nog vers in het geheugen. De Bourgondiërs hebben net zoals later Karel V in Gent erg duidelijk gemaakt, wie de baas was. De jonge vrouw Maria van Bourgondie kreeg, de rekening gepresenteerd van voorgaande generaties van mannen in haar familie.

Verder blijf ik het een tragische liefdesgeschiedenis vinden, Maria en haar Maximiliaan. In potentie net zo'n 'power couple' als Isabella van Castilië en Ferdinand van Aragon. Ook zij waren niet perfect, de o zo Katholieke Ferdinand had ook zijn minnaressen, net zoals ongetwijfeld Maximiliaan (had en zou hebben gehad).
Ook was Maximiliaan graag in 'Bourgondië', dat leek totaal niet op het laffe zij het zeer sluwe Oostenrijk (Stiermarken etc.) van zijn vader Frederik III. In zekere was Bourgondië meer AEIOU* dan Oostenrijk. Austria Est Imperare Orbi Universo, hun huwelijk maakte deze ambities een stuk reëler. De Rijke ietwat parvenu macht in het Rijk gecombineerd met de De Facto keizerlijke dynastie. Sterker Maximiliaan schijnt als weduwnaar van Maria nooit meer gelukkig te zijn hertrouwd.
En ja Vlaanderen en mijn Brabant moeten zich diep schamen, dat ze Maximiliaan nooit vol hebben gesteund tegen onze toenmalige Franse aartsvijand....

De 16e eeuw was de eeuw waar een begin werd gemaakt over de discussie over de Nederlandse spelling. De eerste spellingregelaars namen meestal hun eigen dialect als standaardnorm. Joos Lambrecht bv koos in 1550 inzijn werk ''Nederlandsche Spellinghe'' voor zijn Gents dialect, terwijl Antonius Sexagius voor het Brabantse dialect van Mechelen koos in ''de orthographia lingua Belgica (1576). De belangrijkse spellingdeskundige uit de 16e eeuw was echter Pontus de Heuiter. De Heuiter wilde dialectklanken die te plat klonken weren en alleen de fraaiste klanken uit het Kleefs, Vlaams, Hollands, Brabants en Gelders tot een beschaafde volksstaal presenteren

Ach, die afgevallen telg der Nederlandse Kulturele ruimte....
Maar ook nog in de 18e eeuw werd Kleve en Nederland blijkbaar wel eens vaker in dezelfde zin uitgesproken:
https://books.google.pl/books?id=s-R...page&q&f=false

interessant leesvoer: https://www.limburger.nl/cnt/dmf2021...cH-XPXDuvCiGnw

Ga deze vraag nu nog eens stellen bij de Limburgers .
Zelden kom ik mensen tegen die bij België willen.
Hoe zou dat komen?

We leven in 2021, wat de situatie was in de negentiende eeuw inzake Nederlands-Limburg doet niet meer terzake.

Nederland en België zijn totaal verschillende landen.
Nederland is Noord Europees en België is Zuid Europees.

Jij zegt dat ook om te trollen wellicht. Ook die uitspraak van "de EU moet België een proces aandoen" wegens het AstraZenica-debacle doet mij toch iemand die wil om zich heen slaat zien en datom een privaat bedrijf en ook een Nederlandse fabriek ervoor opdraait. Geen idee waar je die onzin vandaan haalde. En nu deze rare kemel van een karikatuur.

Het doet me denken aan die oude Hollanders van Bredero's toneelstuk Spaanschen Brabander die op de zijlijn hypocriet mnopperen over Zuidelijke Nederlanders in Holland.

Veel hyperbolen en oversimplistische voorstellingen zijn wat ik zie. Jij doet maar hoor.

Ik ben van mening dat indien we dezelfde mentaliteit hadden we waarschijnlijk vijanden hadden geweest. Want veel onzin in onze richting vanuit het Noorden is ook dat, onzin.

België als staat idd. Maar België is geen natie, netzomin dat Joegoslavië, de USSR en Tsjechoslowakije dat ook niet waren..

Veel spelfouten hierboven (ik stuurde het van mijn telefoon en had mijn ouders over de vloer). Maar mijn punt blijft. Ik observeer dat veel Hollanders (niet per se de meerderheid) graag wild om zich heen slaan en waanideeën hebben. Dat komt waarschijnlijk van de cultuur die mensen dwingt overal een mening over te hebben, ook al weet men het vaak ook niet.

Het is zeker nuttig om altijd een antwoord klaar te hebben vanuit een commercieel standpunt, maar het blijft vaak gebakken lucht.

Zo kennen we de Belgen weer.
Altijd haat naar en kritiek op de Nederlanders en andersom wordt er niets getolereerd.

Ik uit kritiek op iedereen als en wanneer ik die heb. En als ik onzin ruik zeg ik dat ook. Daarom haat ik geen Noorderlingen. De beste mensen die ik ken zijn Hollanders zelfs.

Het is me enkel opgevallen aan jou en Edwin dat er wel eens op een oneerlijke en bevooroordeelde manier wordt gekeken naar Belgen als collectief. Vaak ongegrond en van de pot gerukt.

Er zijn veel gradaties tussen blinde haat en blinde adoratie he?

Kom kom Cato, nu smeer je het toch wel al te dik hoor. Jazeker, onder de Vlamingen zijn er een aantal “Ollanderhaters”. Maar dat zijn dan dikwijls oubollige, verknochte Belgicisten. En geloof me vrij dit gaat slechts over een deel van de Vlamingen. Maar wat de verhoudingen t.a.v. Nederland betreft, het zou reeds een heel stuk helpen mochten jullie nu toch eens ophouden met ons Vlamingen steeds maar opnieuw met “Belgen” aan te duiden. Jullie zouden nu toch reeds een ruim aantal jaren horen te beseffen dat “Belgen” een containerbegrip is voor meer dan één volk. Het zou de communicatie een stuk verduidelijken mochten jullie Nederlanders ons benoemen met onze werkelijke identiteit, namelijk Vlamingen. Het is merkwaardig, maar nogal wat Nederlanders lijken het moeilijk te hebben om die term door de strot te krijgen.

Ik zie het vaak door elkaar gebruikt worden, Belg of Vlaming. Ik kan inzien dat dat verwarrend kan worden op den duur. ;) Zelf noem ik me ook vaak genoeg Belg, maar dat maakt me geen Belgicist. Vlaming of Belg zijn dan ook maar moderne termen die enkel bestaan dankzij de scheiding die ik onwenselijk acht.

Culturele verschillen zijn er sowieso en noch de Vlaming, noch de Nederlander is bij dezen homogeen.

Ben ook geen persoon die een vijandbeeld heeft jegens de Randstad, maar wanneer ik lees dat Belgen/Vlamingen de Nederlanders genaaid hebben wanneer niet, en ik ertegen uitspreek, dan ben ik beslist geen Hollanderhater noch iemand die geen kritiek van een Hollander kan dulden. ;-)

En indien Groot-Nederland ooit een feit zou worden hoeft dat evenmin te komen van louter hedendaagse Vlaams-nationalisten he.

Ons? Onze? Een beetje te zeker van uw zaak?

Geert van Istendael zei vandaag exact hetzelfde over de Nederlanders in de Afspraak op Vrijdag.