Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Hans Bonte (sp.a) - 23 tot 29 april (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=166)
-   -   100% tewerkstelling... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=88465)

Kallikles 6 mei 2007 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2645444)
De vraag "Wil je werken?" is even inhoudsloos als de vraag "Wil je een Rolls Royce?". De vraag is: "Aan welke prijs?". Als je mij vraagt of ik een Rolls wil, zal ik ook ja antwoorden, in de veronderstelling dat je hem gratis aanbiedt.

Dat iemand bereid is te werken tegen minstens 1200 euro per maand maakt hem nog niet "onvrijwillig werkloos" als niemand zoveel wil bieden voor zijn diensten.

Nogmaals, je kennis van de economie is in de negentiende eeuw blijven steken en je hebt duidelijk de General Theory van Keynes niet gelezen. Daarin definieert hij heel precies het concept "werkloosheid": aan het evenwichtsmarktloon blijft er toch een onevenwicht tussen vraag en aanbod.

In de realiteit stelt men nu eenmaal vast dat werkloosheid bestaat, en dat de mythes van neoklassieken en Oostenrijkers over de "arbeidsmarkt" wereldvreemde constructies zijn.

Kallikles 6 mei 2007 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2645443)
De doorsnee klassieke formulering: "Als er werkloosheid is, moeten de nominale lonen dalen tegenover de nominale prijzen, zodat arbeid goedkoper wordt."

De formulering van Keynes: Men are involuntarily unemployed if, in the event of a small rise in the price of wage-goods relatively to the money-wage, both the aggregate supply of labour willing to work for the current money-wage and the aggregate demand for it at that wage would be greater than the existing volume of employment. (KEYNES, General Theory, Ch. 2, IV)
Dus, als de prijzen van goederen stijgen ten opzichte van de lonen, stijgt de vraag en het aanbod van arbeid; dat is de definitie van onvrijwillige werkloosheid. Dat betekent zoveel als: er is onvrijwillige werkloosheid als een daling van de reële lonen de tewerkstelling kan vergroten. Maar iedere werkloze k�*n het reëel loon laten dalen, zelfs zonder prijsstijgingen, door gewoonweg een lager nominaal loon te accepteren. Ik zie niet in wat daar onvrijwillig aan genoemd kan worden.

Oeioei... Je citeert duidelijk Keynes niet rechtstreeks, maar Hayek of een andere klojo die een citaat van Keynes uit de context rukt. Als je dit hoofdstuk 2 had gelezen, zou je vaststellen dat volgens Keynes de werkloze niet in staat is om hier een lager nominaal loon te accepteren. Of liever: die nominale loondaling zou niet de verwachte reële loondaling brengen, aangezien de prijzen zich zouden aanpassen met een deflatoire spiraal tot gevolg.

Ik raad je aan om dit zeer complexe hoofdstuk een aantal keer te lezen. Veel grote economen hebben er hun tanden op stuk gebeten.

Chipie 6 mei 2007 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 2646984)
Je hebt duidelijk geen kaas gegeten van economie. Het economische concept "werkloosheid" is niet identiek met het aantal ingeschrevenen bij de VDAB! Werkloos is men als men bereid is te werken tegen het huidige marktloon en toch geen werk vindt.

Het is wel erg duidelijk dat U de realiteit niet kent...

Wat is men als al werkloos is en niet bereid is om te werken tegen he thuidige marktloon en uiteraard geen werk vindt, omdat men alle moeite van de wereld doet om niet te moeten werken (alleszins niet in het 'wit')...

Wsl staat dat in uw economieboekjes niet, maar dat wil nog niet zeggen dat het niet bestaat...

Meer kaas eten zou ik zeggen... :-P

Trouwens waarom staat men bij de VDAB als werkzoekende ingeschreven... als men volgens het economisch concept niet werkloos is?

Kallikles 15 mei 2007 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie (Bericht 2647035)
Het is wel erg duidelijk dat U de realiteit niet kent...

Je hebt er (weer) niets van begrepen. Maar geen nood, ik zal het uitleggen.

Citaat:

Wat is men als al werkloos is en niet bereid is om te werken tegen he thuidige marktloon en uiteraard geen werk vindt, omdat men alle moeite van de wereld doet om niet te moeten werken
Dan maakt men geen deel uit van de actieve bevolking!

Citaat:

Wsl staat dat in uw economieboekjes niet, maar dat wil nog niet zeggen dat het niet bestaat...
Natuurlijk staat dat in alle handboeken beschreven. Jij hebt er echter nog nooit een opengedaan.

Citaat:

Trouwens waarom staat men bij de VDAB als werkzoekende ingeschreven... als men volgens het economisch concept niet werkloos is?
Omdat het juridische concept "werkloosheid" zoals dat gehanteerd wordt door de VDAB en de RVA niet perfect gelijk is met het economische concept "werkloosheid". Zo zijn er mensen die werk zoeken en niet ingeschreven zijn bij de VDAB (b.v. pas afgestudeerde studenten, die er eigenlijk nauwelijks belang bij hebben zich in te schrijven, gezien de slechte service van de VDAB), of omgekeerd mensen die ingeschreven zijn bij de VDAB om uitkeringen te kunnen trekken via de RVA, maar eigenlijk geen werk zoeken.

Chipie 16 mei 2007 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 2663376)
Je hebt er (weer) niets van begrepen. Maar geen nood, ik zal het uitleggen.



Dan maakt men geen deel uit van de actieve bevolking!



Natuurlijk staat dat in alle handboeken beschreven. Jij hebt er echter nog nooit een opengedaan.



Omdat het juridische concept "werkloosheid" zoals dat gehanteerd wordt door de VDAB en de RVA niet perfect gelijk is met het economische concept "werkloosheid". Zo zijn er mensen die werk zoeken en niet ingeschreven zijn bij de VDAB (b.v. pas afgestudeerde studenten, die er eigenlijk nauwelijks belang bij hebben zich in te schrijven, gezien de slechte service van de VDAB), of omgekeerd mensen die ingeschreven zijn bij de VDAB om uitkeringen te kunnen trekken via de RVA, maar eigenlijk geen werk zoeken.

En een werkloze die werk zoekt, die behoort tot de actieve bevolking? :-P

Dan zullen we volgens de vakbonden wel zeer veel actieven hebben...
Want volgens hen bestaan er geen onvrijwillige werklozen... :roll:

En... de groetjes...

Later, als U een lange broek zult dragen, zult U mss begrijpen dat boekjes <> realiteit... ;-)

Percalion 16 mei 2007 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 2663376)
Dan maakt men geen deel uit van de actieve bevolking!
Natuurlijk staat dat in alle handboeken beschreven. Jij hebt er echter nog nooit een opengedaan.
Omdat het juridische concept "werkloosheid" zoals dat gehanteerd wordt door de VDAB en de RVA niet perfect gelijk is met het economische concept "werkloosheid". Zo zijn er mensen die werk zoeken en niet ingeschreven zijn bij de VDAB (b.v. pas afgestudeerde studenten, die er eigenlijk nauwelijks belang bij hebben zich in te schrijven, gezien de slechte service van de VDAB), of omgekeerd mensen die ingeschreven zijn bij de VDAB om uitkeringen te kunnen trekken via de RVA, maar eigenlijk geen werk zoeken.

Dat klopt natuurlijk wel, maar je moet toch toegeven dat zoiets geen realistisch beeld geeft van de ware werkloosheid. Wat met mensen die op brugpensioen gestuurd worden, twaalf jaar voor hun officiële pensioenleeftijd? Zij zoeken geen nieuwe job meer, dus ze verdwijnen uit de actieve bevolking en zijn niet werkloos, probleem opgelost. Het is in principe mogelijk om op die manier de hele werkloosheid af te schaffen: het volstaat aan iedereen zonder eigen inkomen een onvoorwaardelijke uitkering te geven die voldoende hoog ligt... of een voorwaardelijke, maar zonder controles.

Laat net dat de tragedie van het Belgisch sociaal model zijn: een leger ambtenaren (serieus in omvang toegenomen de afgelopen twintig, dertig jaar) en een hoop bruggepensioneerden, en vooral veel geknoei met statistieken.

duncan 17 mei 2007 18:20

100% is ONmogenlijk !
In zake arbeid dit omdat ge maar is rond moogt kijken op bepaalde wegen ...vertragingen = ontevredenheid = geen job ;-)

Nog voorbeelden nodig rond 100% arbeid is ONmogenlijk ?!

oké oké omdat ge aandringt en IK al 15 jaar werk en AANDRING :-) ....goe lezen hé " 3 " bedrijven en ik verdien een leefloon .

NU gij :p en ik zen niet DEN enigen belg hé

duncan 17 mei 2007 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie (Bericht 2663770)
En een werkloze die werk zoekt, die behoort tot de actieve bevolking? :-P

Dan zullen we volgens de vakbonden wel zeer veel actieven hebben...
Want volgens hen bestaan er geen onvrijwillige werklozen... :roll:

En... de groetjes...

Later, als U een lange broek zult dragen, zult U mss begrijpen dat boekjes <> realiteit... ;-)




JA ????
hoor ik erbij ?!
och echt ?! $ hahaha


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:09.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be