Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Beste ouders: organiseer coronafeestjes voor de kinderen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=261398)

Hoofdstraat 23 oktober 2021 08:20

Beste ouders: organiseer coronafeestjes voor de kinderen
 
De ene na de anders school sluit vanwege enkele besmettingen per klas, snotneuzen.

Er is daar maar 1 echte oplossing voor, organiseer coronafeestjes tijdens de komende vakantie zodat ze groepsimmuniteit bereiken en hou ze tegelijk een paar weken weg van ouderen. Simpel, veilig en effectief, en perfect wettelijk in orde als ze niet in quarantaine zitten op dat moment.

Tijdens de online lessen kunnen de kinderen afspreken bij elkaar om samen les te volgen voor de TV met webcam, dat versterkt het klasgevoel en kunnen ze elkaar besmetten zonder de leraren daarmee lastig te vallen. Als argument kun je aangeven dat het niet anders kan omdat je moet werken en de kinderen niet bij de grootouders kan plaatsen.

De andere oplossing is een jaar aan een stuk zever in pakskes met een massa verloren lesuren, nog eens.

edwinp 23 oktober 2021 08:49

Anunana gaat dit oplossen, met massabetogingen voor de jeugd

Hoofdstraat 23 oktober 2021 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp (Bericht 9798473)
Anunana gaat dit oplossen, met massabetogingen voor de jeugd

Toch iets positiefs aan die Annans.

Hoofdstraat 23 oktober 2021 11:09

T’s, die spellingscontrole.

discuz 23 oktober 2021 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9798464)
De ene na de anders school sluit vanwege enkele besmettingen per klas, snotneuzen.

In de lagere school in Wommelgem die sloot testen 25 van de 200 leerlingen positief, dat is 12,5%. Eén op acht, dat klinkt toch heel anders dan 'enkele besmettingen per klas'. Omdat klassen geen honderden leerlingen tellen is dat nog geen reden om via het woord 'enkele' te suggereren dat het een miniem en verwaarloosbaar aantal is.

Citaat:

Het aantal nieuwe besmettingen ligt hiermee op 423 per 100.000 inwoners. Alarmerend hoog
Dat was donderdag, het is vandaag zaterdag al gestegen naar 670! Er zijn in de provincie Antwerpen nog een aantal gemeenten met waarden boven 500. Een aantal gemeenten van de Brusselse rand ook. In elke provincie zijn er zo'n gemeenten. Hetzelfde probleem doet zich dus op verschillende plekken voor.

Elke burgemeester heeft in feite de autoriteit en het recht om scholen tijdelijk te sluiten en buitenschoolse activiteiten en culturele evenementen strengere voorwaarden op te leggen.

Citaat:

Burgemeester Frank Gys, verontrust door dit feit en door de steile klim van Wommelgem in de hitparade van meest besmette gemeenten, riep donderdagmiddag een crisisvergadering bijeen.

Naast de CLB’s namen hieraan ook de eerstelijnszone Antwerpen Oost, artsen van het Agentschap Zorg en Gezondheid, een kabinetslid van gouverneur Cathy Berx en alle lokale schoolbesturen deel”, aldus Gys. “De toestand is bijzonder ernstig en willen we de herfstvakantie redden voor de gezinnen en de scholen tot dan maximaal open houden, zijn strenge maatregelen nodig. Daar waren alle deelnemers het over eens.

“De andere drie scholen blijven open, maar er geldt vanaf vrijdag opnieuw mondmaskerplicht in de buurt van elke poort. De politie zal hierop handhaven”, waarschuwt een bezorgde Gys (NVA).
In de praktijk neemt een brave burgemeester dus meestal alleen zo'n besluiten als hij of zij de backing krijgt of er bijna toe gedwongen wordt door de experten en de hogere overheid.

Het is een lastige keuze, nietwaar? Elk bestuursniveau wil dat de bevolking tijdens de Herfstvakantie volop op reis gaat en naar pretparken en evenementen, want het geld moet rollen. Maar als de cijfers te hard stijgen zal dat niet mogelijk zijn. Nu dus even op de rem gaan staan, maar ook weer niet te hard want de scholen moeten kunnen openblijven en de meeste bazen willen niet dat mensen thuiswerken.

Kortom, grotendeels opnieuw dezelfde slow-motion train crash als bij de eerdere golven.

Hoofdstraat 23 oktober 2021 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 9798639)
In de lagere school in Wommelgem die sloot testen 25 van de 200 leerlingen positief, dat is 12,5%. Eén op acht, dat klinkt toch heel anders dan 'enkele besmettingen per klas'. Omdat klassen geen honderden leerlingen tellen is dat nog geen reden om via het woord 'enkele' te suggereren dat het een miniem en verwaarloosbaar aantal is.

Dat was donderdag, het is vandaag zaterdag al gestegen naar 670! Er zijn in de provincie Antwerpen nog een aantal gemeenten met waarden boven 500. Een aantal gemeenten van de Brusselse rand ook. In elke provincie zijn er zo'n gemeenten. Hetzelfde probleem doet zich dus op verschillende plekken voor.

Elke burgemeester heeft in feite de autoriteit en het recht om scholen tijdelijk te sluiten en buitenschoolse activiteiten en culturele evenementen strengere voorwaarden op te leggen.

In de praktijk neemt een brave burgemeester dus meestal alleen zo'n besluiten als hij of zij de backing krijgt of er bijna toe gedwongen wordt door de experten en de hogere overheid.

Het is een lastige keuze, nietwaar? Elk bestuursniveau wil dat de bevolking tijdens de Herfstvakantie volop op reis gaat en naar pretparken en evenementen, want het geld moet rollen. Maar als de cijfers te hard stijgen zal dat niet mogelijk zijn. Nu dus even op de rem gaan staan, maar ook weer niet te hard want de scholen moeten kunnen openblijven en de meeste bazen willen niet dat mensen thuiswerken.

Kortom, grotendeels opnieuw dezelfde slow-motion train crash als bij de eerdere golven.

Het gaat over 3 leerlingen per klas, dus ja, enkele. En het zijn vallingen en snotneuzen, je moet nu niet suggereren dat dit erg gevaarlijk is voor de kinderen.

Die slow-motion train crash moeten we stoppen en dat is door de kinderen te pre-besmetten via feestjes, dan hebben we alvast geen schoolsluitingen meer. Makkelijk zat en veilig.

discuz 23 oktober 2021 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9798647)
Het gaat over 3 leerlingen per klas, dus ja, enkele. En het zijn vallingen en snotneuzen, je moet nu niet suggereren dat dit erg gevaarlijk is voor de kinderen.

Die slow-motion train crash moeten we stoppen en dat is door de kinderen te pre-besmetten via feestjes, dan hebben we alvast geen schoolsluitingen meer. Makkelijk zat en veilig.

Het plan was al de hele tijd om kinderen via scholen en activiteiten te besmetten. Het probleem is dat het TE goed werkt en dat er ook weer heel wat gevaccineerden opnieuw besmet raken.

De samenleving als een nucleaire reactor willen managen met maar een paar hendels om aan te trekken waar op de koop toe veel delay op zit, dat is risky business. Ik zou zeggen doe dat niet, het risico is te veel groot dat het fout gaat en het ontploft dan gegarandeerd in je gezicht.

Hoofdstraat 23 oktober 2021 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 9798660)
Het plan was al de hele tijd om kinderen via scholen en activiteiten te besmetten. Het probleem is dat het TE goed werkt en dat er ook weer heel wat gevaccineerden opnieuw besmet raken.

Waarom stopten ze dan de activiteiten en nu ook weer de scholen? Als het goed gaat moet je verder doen, kinderen zijn belangrijker dan gevaccineerden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 9798660)
De samenleving als een nucleaire reactor willen managen met maar een paar hendels om aan te trekken waar op de koop toe veel delay op zit, dat is risky business. Ik zou zeggen doe dat niet, het risico is te veel groot dat het fout gaat en het ontploft dan gegarandeerd in je gezicht.

Inderdaad, helemaal waar. De samenleving is een fijn netwerk aan radartjes en daaraan rommelen is inderdaad risky business, je doet vlug meer schade dan goed.
.... Ik neem aan dat je het hier hebt over de corona maatregelen en lockdowns.

.

Diego Raga 23 oktober 2021 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 9798660)
Het plan was al de hele tijd om kinderen via scholen en activiteiten te besmetten. Het probleem is dat het TE goed werkt en dat er ook weer heel wat gevaccineerden opnieuw besmet raken.

Wat hebben die vaccins dan voor nut ? De macht van de overheid over de bevolking doen toenemen ? De farma super winsten bezorgen ?
Ik snap het niet zo goed.

discuz 23 oktober 2021 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 9798685)
Wat hebben die vaccins dan voor nut ? De macht van de overheid over de bevolking doen toenemen ? De farma super winsten bezorgen ?
Ik snap het niet zo goed.

De vaccins verminderen op bevolkingsniveau de kans op erge gevolgen. Maar dat is niet genoeg om zomaar alles los te laten en Covid tot terugkerende griep te degraderen. Misschien met andere, nieuwere technologie wel, we zullen zien.

Als ze dat van in het begin hadden gezegd dan was de bereidheid tot vaccineren wellicht nog lager geweest en kon er nog minder losgelaten worden, vandaar ook die extreme push, nog steeds, tot zelfs werknemers ontslaan.

Wetenschappers en beleidsmakers hoopten dat het vaccin alleen voldoende zou zijn, maar eigenlijk was dat toch een beetje tegen beter weten in, alles beschouwd. Maar positief denken is de rigeur in die middens. Weinig mensen - ook buiten de wetenschap - die het vooruitgangsdenken in vraag durven te stellen, dan ben je een deplorable en hoor je er niet bij.

Diego Raga 23 oktober 2021 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 9798695)
De vaccins verminderen op bevolkingsniveau de kans op erge gevolgen. Maar dat is niet genoeg om zomaar alles los te laten en Covid tot terugkerende griep te degraderen. Misschien met andere, nieuwere technologie wel, we zullen zien.

Als ze dat van in het begin hadden gezegd dan was de bereidheid tot vaccineren wellicht nog lager geweest en kon er nog minder losgelaten worden, vandaar ook die extreme push, nog steeds, tot zelfs werknemers ontslaan.

Mja, mochten we de Zweedse of Deense aanpak gevolgd hebben, waren we er nu al vanaf.
Nu zitten we vast in de kuil die de overheid gegraven heeft.

Citaat:

Wetenschappers en beleidsmakers hoopten dat het vaccin alleen voldoende zou zijn, maar eigenlijk was dat toch een beetje tegen beter weten in, alles beschouwd. Maar positief denken is de rigeur in die middens. Weinig mensen - ook buiten de wetenschap - die het vooruitgangsdenken in vraag durven te stellen, dan ben je een deplorable en hoor je er niet bij.
Dit.
Terwijl er een ton rapporten zijn van medische onderzoeken, die alle genomen dwangmaatregelen (lockdowns, mondkapjes, avondklokken enz) tot op het bot fileren.
Dit alles negeren is eigenlijk misdadig op zich.

discuz 23 oktober 2021 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9798647)
Het gaat over 3 leerlingen per klas, dus ja, enkele. En het zijn vallingen en snotneuzen, je moet nu niet suggereren dat dit erg gevaarlijk is voor de kinderen.

Toch zijn er een klein aantal die in het ziekenhuis gaan belanden, of erger. En misschien wel 1 op 10 van de positieven kan long covid krijgen.

Citaat:

Gisteren was er crisisoverleg voor onze school. Alle bevoegde diensten waren aanwezig: CLB, Vlaamse gezondheidsraad, eerstelijnszorg, gemeente, … Er viel een keiharde beslissing:

Heel slechte cijfers in de 5 klassen in quarantaine (telkens bijna de helft positief)
In veel andere klassen broers en zussen in quarantaine die ook getest moeten worden. Grote verspreiding in de hele school dus.
Conclusie: de lagere school moet dicht en schakelt over naar afstandsonderwijs. Het kleuteronderwijs konden we gelukkig (voorlopig) vrijwaren.
Andere school, je ziet hoe de besmettingen gaan. De ergst getroffen klassen al bijna de helft positief en broers en zussen die de andere klassen aansteken.

De kleuterklassen niet testen omdat de artsen in vele landen het vertikken om aangename lollytesten te gebruiken is een foute keuze. Men wil daarmee bewust testen onaangenaam houden, dat als een rem op de cijfers.

Maar dan ben je als wetenschapper natuurlijk vals aan het spelen om de cijfers te verdraaien. Dat moet je dan wel ook durven toegeven. Want mensen zijn niet dom en dit soort wetenschappelijke fraude kan grote gevolgen hebben. Niet alleen voor de volksgezondheid, maar ook voor het vertrouwen in de wetenschap zelf.

De schoofzak 23 oktober 2021 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 9798685)
Wat hebben die vaccins dan voor nut ? De macht van de overheid over de bevolking doen toenemen ? De farma super winsten bezorgen ?
Ik snap het niet zo goed.

Als je het niet goed snapt, (fijn dat je dat erkent, in tegenstelling tot de professoren-forumvirologen), moet je je beter informeren.

Bijvoorbeeld:

https://www.hln.be/binnenland/niet-g...nden~a94de552/
Citaat:

Onze niet-gevacci?*neer?*de coronapa?*tiën?*ten op intensieve zorgen zijn 29 en 37 jaar oud.
Dat die kinderen besmet geraakt zijn, is voor die kinderen niet zo erg.
Maar het is de verspreiding die ze kunnen veroorzaken, die ambetanter is.

Uit dezelfde link:

Citaat:

Het vreet aan ons personeel dat de meeste patiënten die ze moeten verzorgen niet gevacci?*neerd zijn, hoewel ze daartoe de kans hebben gekregen.
Tom Van de Vreken, ZNA

Ook in het UZ Gent zitten ze aan hun limiet. “Er zijn nu al enkele bedden niet beschikbaar door een personeelstekort. Het is op dit moment dus al puzzelen om ervoor te zorgen dat alle geplande ingrepen kunnen doorgaan. Als er nog veel covid-patiënten bijkomen, zullen we de reguliere zorg nog meer moeten spreiden. We doen er alles aan om die niet te hoeven uitstellen.”

alpina 23 oktober 2021 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 9798702)
Toch zijn er een klein aantal die in het ziekenhuis gaan belanden, of erger. En misschien wel 1 op 10 van de positieven kan long covid krijgen.

Dat aantal is totaal verwaarloosbaar. We schaffen het verkeer ook niet af omdat er kinderen sterven in het verkeer.

Men is weer totaal de pedalen aan het verliezen en aan het overreageren. De proportionaliteit is compleet zoek.

Het idee dat men die golven kan bedwingen leeft nog altijd sterk. Alles is al gepasseerd (mondmaskers, afstand houden, lockdowns, handen wassen, vaccineren, CST's) en niets werkt. In plaats van dat in te zien en te leren leven met dit fenomeen blijft men krampachtig naar dezelfde niet-werkende middelen grijpen. Daarbij alle neveneffecten straal negerend.

Laat het gewoon de ronde doen. Versterk de zorg (wat op 1,5 jaar tijd al lang gebeurd had moeten zijn en veel minder centen had gekost dan het gemaatregel) en aanvaard dat we een aantal jaren wat extra mensen gaan verliezen aan Corona.

discuz 23 oktober 2021 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina (Bericht 9798710)
Dat aantal is totaal verwaarloosbaar. We schaffen het verkeer ook niet af omdat er kinderen sterven in het verkeer.

Die cijfers zijn niet verwaarloosbaar. En we nemen wel maatregelen, zoals straten rond scholen verkeersvrij maken op drukke momenten of zone 30. Het verkeer is sinds 1994 verveelvoudigd en toch is het aantal slachtoffers gezakt.

Ik ben de eerste die toegeeft dat steeds meer maatregelen GEEN houdbare strategie is. Maar het is de logica zelve dat als je het aantal slachtoffers binnen de perken wil houden, er maar één andere optie is, dan doen we het beter allemaal wat rustiger aan en gaan we de zaken anders organiseren, for comfort, not for speed.

Dat geldt voor het verkeer, dat geldt voor Covid, voor klimaatverandering en de meeste problemen van vandaag. Minder competitiedrang is de oplossing. Maar een premier die trots is op het liberale blok in vele EU-landen die heeft daar geen oren naar, zie de toespraak gisteren ter gelegenheid van 175 jaar liberale partij.

Citaat:

Beste vrienden,

We leven in een fantastisch land. Mark, jij zou zeggen ‘een onwijs gaaf’ land. Een land waar het goed is om te leven.Waar dankzij onze inzet iedereen zichzelf kan zijn. Waar je kan kiezen hoe je leeft en met wie je leeft. Dat is onze verdienste. De verdienste van de liberalen. En daar mogen we, beste vrienden, best fier op zijn.

Maar we zijn pas echt liberaal als we niemand achterlaten. Als we ook iets in het leven van anderen betekenen. Liberaal zijn is ook uw sterkte, uw vrijheid gebruiken om de hand te reiken en anderen mee te trekken.
Wat een framing toch weer. Iemand meetrekken - tegen wil en dank - en de vrijheid nemen om de zweep erover te leggen is niet iemand de hand reiken. En wat als mensen hun vrijheid wil nemen om niet meegetrokken te willen worden naar een dystopische maatschappij, waar Vrijheid blijkbaar alleen betekent dat diegenen met de meeste macht zich de vrijheid kunnen veroorloven om de anderen voor hen in het gareel te spannen?

Diego Raga 23 oktober 2021 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9798707)
Als je het niet goed snapt, (fijn dat je dat erkent, in tegenstelling tot de professoren-forumvirologen), moet je je beter informeren.

Bijvoorbeeld:

https://www.hln.be/binnenland/niet-g...nden~a94de552/


Dat die kinderen besmet geraakt zijn, is voor die kinderen niet zo erg.
Maar het is de verspreiding die ze kunnen veroorzaken, die ambetanter is.

Uit dezelfde link:

Ik ga hier geen woorden meer aan vuil maken, Schoof, blijf jij maar verder in Sinterklaas geloven:

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=117

Hoofdstraat 23 oktober 2021 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9798707)
Dat die kinderen besmet geraakt zijn, is voor die kinderen niet zo erg.
Maar het is de verspreiding die ze kunnen veroorzaken, die ambetanter is.

Covid gaat nooit meer weg, dat kinderen besmet worden is dus onvermijdelijk.

idem met gevaccineerden, je zal vroeg of laat besmet worden, hoeveel spuiten je ook zal zetten. Als het met de huidige vaccinatiegraad nog niet goed genoeg is dan zal het nooit lukken.

Hoofdstraat 23 oktober 2021 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 9798702)
Toch zijn er een klein aantal die in het ziekenhuis gaan belanden, of erger. En misschien wel 1 op 10 van de positieven kan long covid krijgen.

Andere school, je ziet hoe de besmettingen gaan. De ergst getroffen klassen al bijna de helft positief en broers en zussen die de andere klassen aansteken.

De kleuterklassen niet testen omdat de artsen in vele landen het vertikken om aangename lollytesten te gebruiken is een foute keuze. Men wil daarmee bewust testen onaangenaam houden, dat als een rem op de cijfers.

Maar dan ben je als wetenschapper natuurlijk vals aan het spelen om de cijfers te verdraaien. Dat moet je dan wel ook durven toegeven. Want mensen zijn niet dom en dit soort wetenschappelijke fraude kan grote gevolgen hebben. Niet alleen voor de volksgezondheid, maar ook voor het vertrouwen in de wetenschap zelf.

Er heeft hier iemand iets heel slim gezegd, daar moet je echt rekening mee houden als je begint met maatregelen en sluitingen.

Ik citeer hem even:

"De samenleving als een nucleaire reactor willen managen met maar een paar hendels om aan te trekken waar op de koop toe veel delay op zit, dat is risky business. Ik zou zeggen doe dat niet, het risico is te veel groot dat het fout gaat en het ontploft dan gegarandeerd in je gezicht."

patrickve 23 oktober 2021 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 9798660)
Het plan was al de hele tijd om kinderen via scholen en activiteiten te besmetten. Het probleem is dat het TE goed werkt en dat er ook weer heel wat gevaccineerden opnieuw besmet raken.

De samenleving als een nucleaire reactor willen managen met maar een paar hendels om aan te trekken waar op de koop toe veel delay op zit, dat is risky business. Ik zou zeggen doe dat niet, het risico is te veel groot dat het fout gaat en het ontploft dan gegarandeerd in je gezicht.

Je hebt dus nog niet door dat iedereen toch besmet gaat geraken, en dat het enkel maar een kwestie is, zoals anderhalf jaar al, van hoeveel brokken we gaan maken om dat over een langere periode uit te smeren.

patrickve 23 oktober 2021 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 9798695)
De vaccins verminderen op bevolkingsniveau de kans op erge gevolgen. Maar dat is niet genoeg om zomaar alles los te laten en Covid tot terugkerende griep te degraderen. Misschien met andere, nieuwere technologie wel, we zullen zien.

We zijn nu aan een optimum. Beter kunnen we niet. Iedereen gaat corona opdoen, en het beste is dat die dat opdoet als die nog wat vaccin bescherming heeft. Meer is daar niet aan. Al de rest is, zoals vorig jaar, nutteloze jesticulatie die niks heeft uitgehaald op het eindbilan, of toch niet veel.

Citaat:

Als ze dat van in het begin hadden gezegd dan was de bereidheid tot vaccineren wellicht nog lager geweest en kon er nog minder losgelaten worden, vandaar ook die extreme push, nog steeds, tot zelfs werknemers ontslaan.
Als we nu niks kunnen loslaten, kunnen we NOOIT MEER iets loslaten. Zoals ik hier helemaal in 't begin schreef: als we hieraan beginnen, raken we hier nooit meer uit.

Belgie kan best voort met 98% van zijn bevolking he.

Citaat:

Wetenschappers en beleidsmakers hoopten dat het vaccin alleen voldoende zou zijn, maar eigenlijk was dat toch een beetje tegen beter weten in, alles beschouwd. Maar positief denken is de rigeur in die middens. Weinig mensen - ook buiten de wetenschap - die het vooruitgangsdenken in vraag durven te stellen, dan ben je een deplorable en hoor je er niet bij.
DAT is nu eens de essentie van kwakzalverij zie. Remedies voorschrijven die eigenlijk niet werken zoals je beweert. En dat is van in het begin zo. Vaccinatie is daar ook deel van, maar het grote verschil tussen vaccins en maatregelen is dat vaccins WEL iets doen. Niet wat men ervan beweert tegen - zoals je juist zegt - beter weten in, maar ze verminderen wel de impact tijdelijk. Al de rest doet gewoon NIKS. GANS de ambras van vorig jaar heeft NIKS als resultaat opgeleverd, op de schade na. Er is 30% van de bevolking ziek geworden met een virus dat 3 keer minder besmettelijk was dan de delta versie. Nu gaat 80% of zo besmet geraken he. Met of zonder vaccins, maar met vaccins gaan er minder mensen ZWAAR ziek worden.

Besmettingen tegenhouden lukt niet, is larie geweest van in het begin, is dat nog altijd, en zal dat altijd blijven.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:50.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be