België is in werkelijkheid 'Zuid-Nederland'. Noord en Zuid werden bij de Vrede van Munster - dus na de 80-jarige oorlog - gewelddadig verscheurd in twee brokken langs een toevallige militaire grens, een frontlinie. Wij zijn dus net zo'n geval als Korea dat ook langs zo'n toevallige frontlinie bij wijze van vredescompromis in tweeën gescheurd werd. Of als u een voorbeeld dichter bij huis wilt hebben: wij zijn net zoiets als voormalig Oost- en West-Duitsland. Noem Oost-Duitsland bv. Germanië en West-Duitsland Duitsland, dan begrijpt u wat ik bedoel. Alleen tussen 1815 en 1830 is Nederland tijdelijk verenigd geweest daarna viel het helaas weer in twee brokken uit elkaar. In de Benelux probeerde men dat weer voorzichtig aan elkaar te lijmen.

We kunnen stellen dat de fransgeassimileerde walen geenszins in Nederland passen. Het zou daarom ook verstandiger zijn Walonië bij Frankrijk te voegen en Vlaanderen bij Nederland. Want in een tijd van globalisatie is het belangrijk dat taal en cultuur voor de beide Nederlanden behouden blijven, door een hereniging zou dit het beste kunnen plaatsvinden.

De Nederlanden zoals ze behoren te zijn!!

Ik ken deze kaart nog uit de lessen geschiedenis. Daarover is tussen mij en de docent dikwijls een hartig woordje gewisseld (boeiende discussies trouwens). :agrue:
Ik sluit me volledig aan bij de visie van Otto, maar helaas een hereniging der nederlanden zal wel nooit een feit zijn; de Walen zullen dit met klem proberen te verhinderen want dan zijn ze de geldstroom uit Vlaanderen kwijt.
Zowel historisch als taalkundig gezien is Wallonië geen deel van de Nederlanden.

Mee akkoord. Vlaanderen en Nederland horen bij elkaar. Maar toch is het niet zo eenvoudig. De verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen zijn tamelijk groot. 1830 is al een tijd geleden, hee. En die vrede van Munster, wanneer was dat? Nog voor 1830. In een of ander boek heb ik eens een zin gelezen over de verschillen in economie. België had industrie terwijl Nederlanders vaak verkopers zijn. Ze zijn nog altijd commercieel. Eigenlijk wil ik een hereniging, maar met autonomie voor Vlaanderen. Ons onderwijs en onze gezondheidszorg zijn goed. In Nederland zitten ze met lange wachtlijsten (die éne dokter sprak van een EEN JAAR wachten voor een operatie aan de ogen!!) en een ernstig lerarentekort. De ouders daar klagen. In ieder geval heb ik geen zin om op zo'n wachtlijst te gaan staan, als ik ziek word.

In elk geval dient belgistan te verdwijnen. Het is een historische dwaasheid geweest om een dergelijk land te construeren of te laten bestaan.

Vlaanderen dient volgens mij eerst onafhankelijk te worden. Er kan een nauwe technische en economische samenwerking met Noord-Nederland uitgebouwd worden. Eens de links-liberale mentaliteit z'n pluimen verloren heeft in het noorden, is een stichting van een Dietse staat mogelijk, organisch-federaal en met het respecteren van de Rijksgedachte. Voorts kan er ook gewerkt worden aan de ontwikkeling van de Rijksgedachte voor de Germaanse landen. Grote delen van Wallonië zijn een wingewest voor Dietsland.

prachtig kaartje, maar wat heeft het voor actuele waarde? Toen (bij de vrede van Münster of vroeger) vele Vlamingen die de repressie van of de katholieke Inquisitie of de overheersing van de Spanjaarden beu waren, naar het Noorden gevlucht zijn was "Nederland" meer Vlaams dan het Zuiden. ondertussen zijn de verschillen echter zo uitgediept, dat Vlaanderen evenveel met Nederland gemeen heeft als met Spanje of Frankrijk. Alleen de taal bindt ons, en zelfs die toont enkele significante verschillen. Trouwens, als overtuigd Europeaan vraag ik me af of dit niet slechts details zijn, een grens is bijna niet meer dan een lijntje op een kaart.

Daar ben ik het echt niet mee eens, daar er hier een kunstmatige afstand wordt geschapen tussen Nederlands uit Vlaanderen en uit Nederland. Men moet zich trouwens rekenschap geven wat men nu eigenlijk wil vergelijken. Legt men Algemeen Rotterdams naar VRT-Nederlands? Of vergelijkt men het Nederlands van de betere Haagse kringen met dat van een winkelier uit Brugge? De verschillen in standaardtaal tussen de twee landen zijn echter miniem. En zijn veel geringer dan tussen de Duitse norm in Duitsland en die in Oostenrijk bijvoorbeeld; zijn ook veel geringer dan tussen Frans uit Frankrijk en Québec. Steeds refereren we naar de standaardtaal, niet naar de vele tussentalen die tegenwoordig zowel in Vlaanderen als Nederland onze oren teisteren.

Taal is een machtig bindmiddel, en schept soms een veel diepere band dan een gemeenschappelijke geschiedenis. In de praktijk is de Belgische taalgrens reeds een sociaal-culturele grens geworden: Walen en Vlamingen drijven sociologisch gewoon uit elkaar. Nog nauwelijks weet men wat aan de overkant gebeurt, luistert men naar elkaars muziek, heeft men dezelfde boegbeelden. De taal bepaalt hierin de oriëntering veel meer dan we bevroeden.

Vlaanderen en Nederland hebben kust, Wallonië niet. Zowel Vlaanderen als Nederland hebben zeehavens, Wallonië niet. Zowel Vlaanderen als Nederland zijn dichtbevolkt. Wallonië heeft nog veel bossen. De economische groei in Vlaanderen verschilt minder van die in Nederland dan die in Wallonië (hoewel Wallonië het de laatste tijd wel beter doet). Wat betreft de keuken zijn er misschien wel minder verschillen met Wallonië dan met Nederland, hoewel de Nederlandse restaurants er sterren bijkrijgen, de laatste tijd. Maar dat is wel iets waar ik minder goed van op de hoogte ben.

Inmiddels zijn die cultuur en zelfs de taal al flink uit elkaar gegroeid. Zoals Stefanie zegt 'is 1830 al een tijdje voorbij'.
Trouwens, een groot deel van de Friezen, en dat is een belangrijk aantal van de Nederlanders, zullen daar niet mee akkoord zijn. Het is niet omdat de Friezen allemaal Nederlands kunnen spreken dat ze etnisch gezien Nederlanders zijn.

Als bovendien Europa het Europa wordt zoals het theoretisch werd ontworpen dan is er geen enkel bezwaar om een klein landje te zijn en dus geen enkele belangrijke reden om Vlaanderen en (een deel van) Nederland samen te voegen.

Dat de kunstmatige binding Vlaanderen-Wallonië, die thans België heet, geen verdere levenskansen meer heeft is een ander feit maar trouwens ook een ander topic op dit forum.

Een groot verschil met Nederland is wel de ruimtelijke ordening. Dat was ik daarnet vergeten. Hier bouwen ze bijna overal, zelfs in overstromingsgebied. De huizen zijn hier ook groter. Ginder in Nederland moeten ietwat rijkere gezinnen in een klein huis gaan wonen. Men is daar heel streng. De wegen zijn daar ook beter, dat heeft Steve Stevaert eens op T.V. gezegd. Wat het overleven van België betreft: Decroo zijn stemmachine werkt niet, misschien kunnen ze dat ding recycleren. Zijn nieuwe micro's kunnen ze elders nog wel gebruiken, denk ik. :)

En jij gelooft alles wat de Steve 'zeg'? Trouwens, je zegt het zelf iets hogerop, dat Nederland ook geen paradijs is. Een eengemaakt Nederland zal met evenveel problemen te maken krijgen als België vandaag, het zijn er misschien wel andere...
En wat mij betreft, het kan mij eigenlijk geen -piep- schelen wat er op mijn identiteitskaart staat, dat mag gerust Belg zijn, zoals een goeie Belg trouwens betaamt. We groeien misschien weer naar elkaar toe, maar we groeien ook allemaal als Europeanen naar elkaar toe. Ik herhaal dus mijn stelling, wat voor waarde heeft zo'n lijntje op de kaart nog, tenzij administratief en historisch :?:

Er wordt al sinds 1830 gesproken over Vlaanderen onafhankelijk. Moeten we nu nog eens zolang wachten ?
Wat wij vlamingen kunnen is enkel praten en mekaar bekritiseren.
Wanneer komen de daden. Wij zijn leeuwen zonder tanden.
Onze vlag kunnen we beter wijzigen in een zwart schaap ipv een leeuw. Lammetjes zijn we,...
Als we zoveel haar op ons tanden hadden als de Walen, dan waren we al 100 jaar onafhankelijk en een belastingsparadijs.

Wat doen we hier op dat forum ? Horen wij niet op straat te staan ?
Revolutie is niet aan de politiek. Revolutie is aan het volk...

Vlaanderen mijn land...

Ik ga toch voor een geweldloos streven naar een onafhankelijk Vlaanderen want zoals u het schetst, lijkt het wel via een staatsgreep (revolutie) te moeten gebeuren. Vlamingen zijn helemaal geen lammetjes, maar zijn net als de rest van de Westerse beschaving onderhevig aan het sluimerend passief defaitisme van de 21e eeuw. Dus: op straat komen? Tuurlijk. Het brengt mensen dichter bij elkaar, en schept verdere perspectieven om de "Vlaamse boodschap" wijder uit te dragen. En moge de echte Texanen hiervoor de vaandeldragers zijn :wink:

Groot-Nederland versus Heel-Nederland?

- Een bijdrage aan de discussie rond de Nederlandse staatkunde -

Er bestaan verschillende opvattingen over de Nederlandse staatkunde, die luisteren naar verschillende namen, zoals de Dietse, de Groot-Nederlandse en Heel-Nederlandse gedachte. De discussie rond de Nederlandse staatkunde concentreert zich echter rond de begrippen ‘Groot-Nederland’ en ‘Heel-Nederland’, die in veel opzichten als tegengesteld ten opzichte van elkaar worden beschouwd. In deze bijdrage wil ik beide visies uiteen zetten en de waarde van beide visies aantonen.

Nederlandse staatkunde


De ontvoogdingsstrijd van de Vlaamse Beweging in het Zuiden en de emancipatiestrijd van de Friese Beweging in het Noorden zijn wellicht de belangrijkste fenomenen, die nopen tot gedachtevorming rond de Nederlandse staatkunde. Beide bewegingen wijzen namelijk op de onevenwichtige en onvolledige aard van de Belgische en de Hollandse staat. De francofiele Belgische staat houdt een groot deel van de Nederlandssprekenden al meer dan anderhalve eeuw in gijzeling, terwijl de unitaire Hollandse staat ten bate van de nationale eenheid een aanslag pleegt op de gewestelijke (en lokale) identiteit van haar onderdanen. Ogenschijnlijk lijken beide situaties weinig met elkaar gemeen te hebben, maar feitelijk wijzen ze allebei op het belang van een heroverweging van de staatkunde der Lage Landen.

De Friese en de Vlaamse Bewegingen leggen ook feilloos de complexiteit van de staatkunde bloot, met name de veelledigheid van dit fenomeen. Staatkunde raakt namelijk alle vlakken van het menselijk (samen)leven, zoals onder andere economie, geopolitiek, historie, taal en cultuur. Al naar gelang de aard van de grieven ten aanzien van de heersende staatkunde formuleert een regionale of nationale beweging haar eisen. Een aanzienlijk deel van de Vlaamse Beweging streeft naar het opgaan in een groter staatsverband met een reeds bestaande staat, terwijl een aanzienlijk deel van de Friese Beweging zich daarentegen probeert te bevrijden uit de greep van een groter staatsverband.

Nationaal en regionaal streven


Ondanks de ogenschijnlijk tegengestelde richtingen van de Friese en de Vlaamse Bewegingen zoeken beiden naar een evenwichtige staatkunde om vrijheid en identiteit te kunnen behouden. De Vlaamse Beweging gaat grotendeels en oorspronkelijk uit van de Nederlandse taal en cultuur. Aanvankelijk sprak men van ‘Moeders hoekje (Vlaanderen) in vaders huis (België)’ (vrij naar Cyriel Verschaeve), maar na de Eerste Wereldoorlog werd er gestreefd naar aanhechting bij Nederland, met andere woorden: de Groot-Nederlandse idee. Deze idee gaat uit van het negentiende-eeuwse concept van de nationale staat, waarbinnen taal, cultuur en volk samenvallen. Het streven van de Nederlandssprekenden in België en noordelijk Frankrijk om op te gaan in het bestaande Nederlandse staatsverband valt hieronder.

De Friese Beweging is feitelijk een reactie op het negentiende-eeuwse concept van de nationale staat. De Friese Beweging is een van de meest succesvolle regionale bewegingen binnen Nederland, wat vooral te danken is aan het feit, dat de Friese taal wezenlijk verschilt van het standaard Nederlands. Deze beweging staat namelijk in het breder perspectief van de regionale bewegingen binnen Nederland, zoals o.a. ‘Brabantia Nostra’. Deze bewegingen wensten namelijk niet hun gewestelijke identiteit en bewustzijn op te offeren voor de Jacobijnse nationale eenheidsstaat. Zij wensten dan ook de solidariteit op lokaal en regionaal vlak te behouden vanuit het besef, dat de opbouw van een volk begint vanuit de kleinste geledingen.

Het Groot-Nederlandse streven


De Groot-Nederlandse gedachte kan echter op tweeërlei wijzen worden beschouwd. Ten eerste kan men het beschouwen als een streven om alle Nederlandssprekende gebieden te verenigen in één staatsverband. De Nederlandse taal is in dat geval het belangrijkste criterium en bindingsmiddel van een dergelijke staat. Dit betekent echter feitelijk ook de uitsluiting van alle niet-Nederlandstalige gebieden binnen de huidige staten Nederland, België en Luxemburg. Walen, Luxemburgers en Friezen - om de grootste groepen op te sommen - vallen hierdoor letterlijk uit de boot. Zowel binnen een Groot-Nederlands staatsverband als bij aansluiting bij de omliggende landen zouden deze bevolkingsgroepen in taalkundig en cultuur opzicht een randverschijnsel worden van een nationale eenheidsstaat.


De Zeventien Provinciën

De tweede manier om de Groot-Nederlandse gedachte te beschouwen is echter in taalkundig en cultureel opzicht, met andere woorden het bewustzijn, dat de reikwijdte van de Nederlandse taal en cultuur niet stopt bij de Nederlands-Belgische (en de Belgisch-Franse) grens. Aan beide kanten van de grens hebben vele schrijvers, kunstenaars en denkers een substantiële bijdrage geleverd aan de Nederlandse taal en cultuur. Het doet met andere woorden een beroep op het bewustzijn op de grootheid en volheid van het Nederlandse cultuurbereik, die niet onbelangrijk is voor het bepalen van onze plaats in de rij der Europese volkeren. De Groot-Nederlandse gedachte schiet echter staatkundig tekort door haar louter culturele context.

De Heel-Nederlandse gedachte


De Nederlandse staatkunde kan echter ook op een heel andere wijze worden bekeken dan op taalkundige wijze, iets wat velen verzuimen te doen. Zij vergeten namelijk de historische diepgang, de culturele bijzonderheid en de geopolitieke positie van de Lage Landen, welke de Heel-Nederlandse gedachte benadrukt. Bovendien wordt door de Heel-Nederlandse gedachte vooral de nadruk gelegd op de Europese context van de Nederlanden. Ten eerste zijn de Nederlanden geen geïsoleerd gebied, maar vormen zij juist van oudsher een kruispunt binnen Europa. Ten tweede moeten de staten binnen het stroomgebied van de Rijn, Maas en Schelde dringend hun positie gaan bepalen binnen het huidige Europa, want anders zullen zij op een tweederangs plaats worden gewezen door de grote omliggende staten.

De historische diepgang van de Nederlanden leert ons over de staatkundige eenheid en onafhankelijkheid van de Nederlanden tijdens de 15de en de 16de eeuw in de vorm van de XVII Provinciën. Deze eendracht was gegrond op de inachtneming van de vrijheid en de eigenheid van de afzonderlijke gewesten van de Lage Landen aan de Zee. De Nederlanden liggen namelijk op het grensvlak van de Latijnse en de Germaanse wereld, maar weten zich - ondanks de gewestelijke diversiteit - duidelijk te onderscheiden van Duitsland en Frankrijk. De leeuwen-symboliek in de wapenschilden van het gros der gewesten steekt af tegen de Franse haan en de Duitse adelaar, en drukt voortreffelijk de eendracht der Nederlanden uit in de vorm van de ‘Leo Belgicus’, die al eeuwenlang op landkaarten de XVII provinciën omspant.


Leo Belgicus; de Leeuw der Verenigde Nederlanden

Conclusie


Er bestaan in de Lage Landen verschillende regionale en nationale bewegingen, die hun plaats zoeken in de huidige staatsverbanden, maar feitelijk dienen te zoeken naar een evenwichtige staatkunde voor de Nederlanden: Nederlandse staatkunde. Hierbij dienen fouten uit het verleden te worden vermeden, zoals het streven naar een gecentraliseerde nationale eenheidsstaat of de 19deeeuwse droom van een louter Nederlandstalige eenheid.

We moeten ons weliswaar bewust zijn van de grootheid en reikwijdte van de Nederlandse cultuur, maar des te meer van de historische diepgang van het verband, waarin deze cultuur al eeuwenlang ingebed is. Tevens is het van groot belang om de gewestelijke identiteit niet uit het oog te verliezen, omdat de Nederlandse staatkunde - evenals die van een toekomstig Europa - toegespitst dient te zijn op een grote mate van decentralisatie, opdat de samenhang van de bevolking en de democratische controle op het bestuur niet verloren gaan.

De Nederlandse staatkunde blijft echter onmiskenbaar een Europees fenomeen, omdat het als kruispunt binnen Europa feitelijk heel Europa aangaat. We dienen de Nederlandse staatkunde dan ook te beschouwen binnen de vormgeving van een toekomstig Europa. De historische eendracht van de XVII Provinciën biedt hierbij een historisch perspectief, terwijl de ‘Leo Belgicus’ als zinnebeeld dient voor de noodzakelijke eendracht van de Nederlanden, zoals in een Benelux-verband.




De vader des vaderlands.

Ik denk dat we in contact moeten komen met nederlanders en in gezamenlijkheid een pressiegroep moeten oprichten, die in het lobbycirquit onze standpunten naar voren zal brengen. Geweld werk in dezen immers altijd averechts.

.

Groot-Nederland versus Heel-Nederland?

- Een bijdrage aan de discussie rond de Nederlandse staatkunde -

Er bestaan verschillende opvattingen over de Nederlandse staatkunde, die luisteren naar verschillende namen, zoals de Dietse, de Groot-Nederlandse en Heel-Nederlandse gedachte. De discussie rond de Nederlandse staatkunde concentreert zich echter rond de begrippen ‘Groot-Nederland’ en ‘Heel-Nederland’, die in veel opzichten als tegengesteld ten opzichte van elkaar worden beschouwd. In deze bijdrage wil ik beide visies uiteen zetten en de waarde van beide visies aantonen.

Nederlandse staatkunde

De ontvoogdingsstrijd van de Vlaamse Beweging in het Zuiden en de emancipatiestrijd van de Friese Beweging in het Noorden zijn wellicht de belangrijkste fenomenen, die nopen tot gedachtevorming rond de Nederlandse staatkunde. Beide bewegingen wijzen namelijk op de onevenwichtige en onvolledige aard van de Belgische en de Hollandse staat. De francofiele Belgische staat houdt een groot deel van de Nederlandssprekenden al meer dan anderhalve eeuw in gijzeling, terwijl de unitaire Hollandse staat ten bate van de nationale eenheid een aanslag pleegt op de gewestelijke (en lokale) identiteit van haar onderdanen. Ogenschijnlijk lijken beide situaties weinig met elkaar gemeen te hebben, maar feitelijk wijzen ze allebei op het belang van een heroverweging van de staatkunde der Lage Landen.

De Friese en de Vlaamse Bewegingen leggen ook feilloos de complexiteit van de staatkunde bloot, met name de veelledigheid van dit fenomeen. Staatkunde raakt namelijk alle vlakken van het menselijk (samen)leven, zoals onder andere economie, geopolitiek, historie, taal en cultuur. Al naar gelang de aard van de grieven ten aanzien van de heersende staatkunde formuleert een regionale of nationale beweging haar eisen. Een aanzienlijk deel van de Vlaamse Beweging streeft naar het opgaan in een groter staatsverband met een reeds bestaande staat, terwijl een aanzienlijk deel van de Friese Beweging zich daarentegen probeert te bevrijden uit de greep van een groter staatsverband.

Nationaal en regionaal streven

Ondanks de ogenschijnlijk tegengestelde richtingen van de Friese en de Vlaamse Bewegingen zoeken beiden naar een evenwichtige staatkunde om vrijheid en identiteit te kunnen behouden. De Vlaamse Beweging gaat grotendeels en oorspronkelijk uit van de Nederlandse taal en cultuur. Aanvankelijk sprak men van ‘Moeders hoekje (Vlaanderen) in vaders huis (België)’ (vrij naar Cyriel Verschaeve), maar na de Eerste Wereldoorlog werd er gestreefd naar aanhechting bij Nederland, met andere woorden: de Groot-Nederlandse idee. Deze idee gaat uit van het negentiende-eeuwse concept van de nationale staat, waarbinnen taal, cultuur en volk samenvallen. Het streven van de Nederlandssprekenden in België en noordelijk Frankrijk om op te gaan in het bestaande Nederlandse staatsverband valt hieronder.

De Friese Beweging is feitelijk een reactie op het negentiende-eeuwse concept van de nationale staat. De Friese Beweging is een van de meest succesvolle regionale bewegingen binnen Nederland, wat vooral te danken is aan het feit, dat de Friese taal wezenlijk verschilt van het standaard Nederlands. Deze beweging staat namelijk in het breder perspectief van de regionale bewegingen binnen Nederland, zoals o.a. ‘Brabantia Nostra’. Deze bewegingen wensten namelijk niet hun gewestelijke identiteit en bewustzijn op te offeren voor de Jacobijnse nationale eenheidsstaat. Zij wensten dan ook de solidariteit op lokaal en regionaal vlak te behouden vanuit het besef, dat de opbouw van een volk begint vanuit de kleinste geledingen.

Het Groot-Nederlandse streven

De Groot-Nederlandse gedachte kan echter op tweeërlei wijzen worden beschouwd. Ten eerste kan men het beschouwen als een streven om alle Nederlandssprekende gebieden te verenigen in één staatsverband. De Nederlandse taal is in dat geval het belangrijkste criterium en bindingsmiddel van een dergelijke staat. Dit betekent echter feitelijk ook de uitsluiting van alle niet-Nederlandstalige gebieden binnen de huidige staten Nederland, België en Luxemburg. Walen, Luxemburgers en Friezen - om de grootste groepen op te sommen - vallen hierdoor letterlijk uit de boot. Zowel binnen een Groot-Nederlands staatsverband als bij aansluiting bij de omliggende landen zouden deze bevolkingsgroepen in taalkundig en cultuur opzicht een randverschijnsel worden van een nationale eenheidsstaat.

De Zeventien Provinciën

De tweede manier om de Groot-Nederlandse gedachte te beschouwen is echter in taalkundig en cultureel opzicht, met andere woorden het bewustzijn, dat de reikwijdte van de Nederlandse taal en cultuur niet stopt bij de Nederlands-Belgische (en de Belgisch-Franse) grens. Aan beide kanten van de grens hebben vele schrijvers, kunstenaars en denkers een substantiële bijdrage geleverd aan de Nederlandse taal en cultuur. Het doet met andere woorden een beroep op het bewustzijn op de grootheid en volheid van het Nederlandse cultuurbereik, die niet onbelangrijk is voor het bepalen van onze plaats in de rij der Europese volkeren. De Groot-Nederlandse gedachte schiet echter staatkundig tekort door haar louter culturele context.

De Heel-Nederlandse gedachte

De Nederlandse staatkunde kan echter ook op een heel andere wijze worden bekeken dan op taalkundige wijze, iets wat velen verzuimen te doen. Zij vergeten namelijk de historische diepgang, de culturele bijzonderheid en de geopolitieke positie van de Lage Landen, welke de Heel-Nederlandse gedachte benadrukt. Bovendien wordt door de Heel-Nederlandse gedachte vooral de nadruk gelegd op de Europese context van de Nederlanden. Ten eerste zijn de Nederlanden geen geïsoleerd gebied, maar vormen zij juist van oudsher een kruispunt binnen Europa. Ten tweede moeten de staten binnen het stroomgebied van de Rijn, Maas en Schelde dringend hun positie gaan bepalen binnen het huidige Europa, want anders zullen zij op een tweederangs plaats worden gewezen door de grote omliggende staten.

De historische diepgang van de Nederlanden leert ons over de staatkundige eenheid en onafhankelijkheid van de Nederlanden tijdens de 15de en de 16de eeuw in de vorm van de XVII Provinciën. Deze eendracht was gegrond op de inachtneming van de vrijheid en de eigenheid van de afzonderlijke gewesten van de Lage Landen aan de Zee. De Nederlanden liggen namelijk op het grensvlak van de Latijnse en de Germaanse wereld, maar weten zich - ondanks de gewestelijke diversiteit - duidelijk te onderscheiden van Duitsland en Frankrijk. De leeuwen-symboliek in de wapenschilden van het gros der gewesten steekt af tegen de Franse haan en de Duitse adelaar, en drukt voortreffelijk de eendracht der Nederlanden uit in de vorm van de ‘Leo Belgicus’, die al eeuwenlang op landkaarten de XVII provinciën omspant.


Leo Belgicus; de Leeuw der Verenigde Nederlanden

Conclusie


Er bestaan in de Lage Landen verschillende regionale en nationale bewegingen, die hun plaats zoeken in de huidige staatsverbanden, maar feitelijk dienen te zoeken naar een evenwichtige staatkunde voor de Nederlanden: Nederlandse staatkunde. Hierbij dienen fouten uit het verleden te worden vermeden, zoals het streven naar een gecentraliseerde nationale eenheidsstaat of de 19deeeuwse droom van een louter Nederlandstalige eenheid.

We moeten ons weliswaar bewust zijn van de grootheid en reikwijdte van de Nederlandse cultuur, maar des te meer van de historische diepgang van het verband, waarin deze cultuur al eeuwenlang ingebed is. Tevens is het van groot belang om de gewestelijke identiteit niet uit het oog te verliezen, omdat de Nederlandse staatkunde - evenals die van een toekomstig Europa - toegespitst dient te zijn op een grote mate van decentralisatie, opdat de samenhang van de bevolking en de democratische controle op het bestuur niet verloren gaan.

De Nederlandse staatkunde blijft echter onmiskenbaar een Europees fenomeen, omdat het als kruispunt binnen Europa feitelijk heel Europa aangaat. We dienen de Nederlandse staatkunde dan ook te beschouwen binnen de vormgeving van een toekomstig Europa. De historische eendracht van de XVII Provinciën biedt hierbij een historisch perspectief, terwijl de ‘Leo Belgicus’ als zinnebeeld dient voor de noodzakelijke eendracht van de Nederlanden, zoals in een Benelux-verband.



De vader des vaderlands.

Stefanie er zijn momenteel inderdaad problemen in het onderwijs en in de zorg. Deze zullen op korte termijn echter aangepakt worden. Nederland heeft gelukkig gebroken met de sociaal-democratisch/liberale politiek, en massaal gekozen voor de partij van wijlen Pim Fortuijn. Ik ben ervan overtuigd dat deze in samenwerking met de christen-democraten deze problemen voor een groot gedeelte kunnen oplossen, of beter gezegd de puinhopen van paars kunnen opruimen, en renoveren. De eerste positieve hervormingen zijn al doorgevoerd door LPF-minister Bomhoff.[/quote]

Stefanie er zijn momenteel inderdaad problemen in het onderwijs en in de zorg. Deze zullen op korte termijn echter aangepakt worden. Nederland heeft gelukkig gebroken met de sociaal-democratisch/liberale politiek, en massaal gekozen voor de partij van wijlen Pim Fortuijn. Ik ben ervan overtuigd dat deze in samenwerking met de christen-democraten deze problemen voor een groot gedeelte kunnen oplossen, of beter gezegd de puinhopen van paars kunnen opruimen, en renoveren. De eerste positieve hervormingen zijn al doorgevoerd door LPF-minister Bomhoff.

Stefanie er zijn momenteel inderdaad problemen in het onderwijs en in de zorg. Deze zullen op korte termijn echter aangepakt worden. Nederland heeft gelukkig gebroken met de sociaal-democratisch/liberale politiek, en massaal gekozen voor de partij van wijlen Pim Fortuijn. Ik ben ervan overtuigd dat deze in samenwerking met de christen-democraten deze problemen voor een groot gedeelte kunnen oplossen, of beter gezegd de puinhopen van paars kunnen opruimen, en renoveren. De eerste positieve hervormingen zijn al doorgevoerd door LPF-minister Bomhoff.

Voor wie het nog niet wist, er bestaat hier een vereniging die de Groot-Nederlandse gedachte aanhangt maar die beseft dat Vlaanderen vooreerst onafhankelijk moet worden. Wie informatie wil over "Het Verbond" vraagt het me maar via PM. Haar lijfspreuk geef ik jullie nu al cadeau:

"Het is niet nodig te hopen om te ondernemen, noch te slagen om te volharden."

http://www.bnn.nu/forum/read.php?f=14&i=27022&t=27022

Kijkt voor de grap eens hoe men op een links nederlands forum op dergelijke voorstellen reageert en huivert van de domme reacties.

Waarom sluit Vlaanderen zich niet aan bij Nederland. waarom zou Vlaanderen altijd de afvallige provincie van ons land moeten blijven. Vlaanderen dat samen met die halve fransozen een land moeten delen. Het werkt niet. Vlaanderen moet weer terug bij Nederland en de grenzen van de republiek der 7 verenigde Nederlanden moeten worden gekozen dit betekent dat Frankrijk in ruil voor Walonie het land tot aan Rijssel zo als het hoort weer teruggeeft. Nederland heeft geen zij zin in een taalstrijd zoals jullie dat kennen namelijk. Brussel blijft wel Vlaams.

Ik denk dat Vlamingen meer gemeen hebben met Nederlanders dan met Walen.

- Ten eerste de taal is gelijk.
- De geschiedenis is nagenoeg gelijk, de 80- jarige oorlog is voor beide gebieden het belangrijkste geschiedkundig gebeuren.(vergeet neit dat Maurits de zoon van Willen van Oranje alle provincies van het huidige Belgie op de spanjaarden heeft heroverd).
- De populaire sporten zijn het zelfde, veldrijden en korfbal zijn hiervan de beste voorbeelde. Maar ook het voetbal en het wielrennen, noem mij eens een aantal goede Waalse wielrenners?

Allemaal overeenkomsten die Vlaanderen niet of in veel mindere mate met Walonie heeft. Geef nu maar toe dat Belgie een kunstmatige samenvoeging is van 2 weinig overeenkomstige volken.

Dit zijn slechts socialogische redenen voor samenvoeging, maar bedenk is wat voor een economische voordelen er zouden komen.

Vlaanderen moet een zelfstandige staat binnen Europa worden. Het zal ongetwijfeld één van de meest welvarende landen ter wereld worden. Er moet een democratische republiek komen met 1 verkozen parlement. Natuurlijk zijn er nog enkele praktische problemen. De koning mogen de Walen alleszins houden, die familie begrijpt het Nederlands toch amper. Kwestie Brussel moet natuurlijk bekeken worden. Ik stel voor dat bij Vlaanderen te houden - het ligt er per slot van rekening in. Ter compensatie houden we aldaar (voorlopig) de dualiteit Vlaams-Waals.

Ja, ze zitten in Nederland echt te wachten om hun zorgvuldig opgebouwde sociale zekerheid met overschot in onze bodemloze put te vergooien, en om onze konfettistaat met een over te erven staatsschuld er voor lief bij te nemen. :roll:

Ja, die Zalmnorm... Heb Zalm daarnet trouwens gezien op de Nederlandse T.V. Kan misschien zijn dat ze zijn norm gehaald hebben, maar ten koste van wat? Die wachtlijsten zijn verschrikkelijk en volgens sommigen zou dat komen omdat er te weinig geïnvesteerd is in de ziekenhuizen. Bovendien gaat de economie in Nederland tegenwoordig veel sneller achteruit dan dan bij ons. Bij ons valt de economische terugval nog redelijk mee, maar in Nederland is het echt erg. Dat zeiden ze gisteren in 't nieuws. Balkenende is duidelijk. Trouwens, ik denk niet dat onze staatsschuld een belemmering is. Je kan dat toch oplossen door bv. Vlaamse autonomie, (het Vlaams parlement heeft al een eigen gebouw, da's dus gemakkelijk, moeten ze op dat vlak niks meer doen) en dan kan de Vlaamse regering samen met de Waalse regering die schulden of een deel van die schulden afbetalen. Tijdens de verkiezingsshow in '99 wilden ze op T.V. de prijs van die zetels in 't Vlaams parlement niet zeggen, maar ze zeiden wel dat die Vlaamse parlementsleden in dure zetels zitten. Die kunnen nog een tijdje mee, het zou dus makkelijk zijn indien we die zetels niet moeten wegdoen. In Frankrijk ligt dat wel moeilijker. Dat land is heel erg gecentraliseerd en je hebt daar ook Bretoenen en Korsikanen. Als die dan zouden zien dat de Walen autonomie krijgen...

ik denk dat we er stilaan es over moeten beginnen nadenken om grenzen af te schaffen. Idiote dingen zijn het. Het zou ons inees nutteloze discussies als bovenstaande besparen.
Vlaanderen onafhankelijk: goed voor mij
Vlaanderen bij Nederland: goed voor mij
België blijft bestaan: goed voor mij
Vlaanderen bij Frankrijk: goed voor mij

life's all about priorities.

verschillen belgië-Nederland

1. Grondbelasting in Nederland ontzettend hoog, gezien we in België al klagen over hoge prijzen van huizen er dan nog eens hoge belastingen gaan bijbetalen?

2. Belgische sociale wetgeving is momenteel een van de beste ter wereld, de Nederlandse staat ergens op de 50ste plaats; dus dan kunnen we met zen allen meer verdienen maar ook meer betalen als ge ziek wordt, minder pensioen enzovoort.

3. Strikteren bouwvoorschriften: in NL vergeet het maar als je een gewoon raam in je muur wil bijzetten: dossier invullen, aantal maanden zoniet jaren wachten vooraleer je toestemming krijgt MAAR je moet dan ook nog eens extra betalen om het te mogen doen.

4. de Friezen hebben geen eigen feestdag gekregen zoals wij 11 juli... wie zegt dat we die dan mogen houden?

5. Nederlandse studenten hebben minder vakantie dan de Belgische en die varieert ook nog eens van jaar tot jaar (in sommige regios in Nederland "maar" 3 weken grote vakantie.

6. Sportief vlak: te veel clubs voor een 1ste klasse en welke vlaamse ploegen gaan er dan nog iets kunnen bewerkstelligen op Europees niveau??? om nog maar te zwijgen van hoe weinig vlamingen dan nog de nationale ploeg halen.

7. Nederlanders zullen ons blijven aanzien als 'domme belgen' hoor.

8. Wat met de vlamingen die in Brussel en Wallonie wonen? plots zijn dat immigranten daar, net zoals de walen in vlaanderen: moeten die dan ook naturalisatieaanvraag indienen?

9. Ik ben geen racist maar we klagen nu al over de immigranten, Nederland heeft een nog toleranter immigratiebeleid dan België

10. Er zijn in verhouding met België EN rekening houdend met het bevolkingsaantal 30% meer misdaden in Nederland EN er daarvan word zo een 90% niet opgelost of geseponneerd (raar, ik dacht dat dat hier de nationale sport was, niet in NL)

11. Begin de eerste jaren dan ook maar eens met alle partijen uiteen te houden.... om nog maar te zwijgen voor wie je dan moet gaan stemmen...
Wat met alle politici die niet verkozen worden? allemaal op de dop???

12. Nederland heeft een hoger werkloosheidscijfer in vergelijking met België, er zal ook meer volk beschikbaar zijn dus voor de job die jij doet of wil doen in te nemen.

13. Ik weet niet exact hoeveel het is maar in België krijg je als werkloze meer dop dan in Nederland, ok dat is mss niet zo goed, maar vergeet niet dat niet alle werklozen gewild werkloos zijn hé

Kds,

NightRaven

Helemaal met dit onderwerp eens

Een hereniging van Vlaanderen en Nederland is misschien niet eens zo'n slecht idee. Ik dacht eigenlijk altijd dat de Vlamingen dat zelf niet willen, maar jullie denken omgekeerd precies hetzelfde. :lol: Maar voor het allemaal zover is moet er in Vlaanderen en Nederland nog wel heel wat veranderen. Bij ons de problemen in de publieke sector (zorg, onderwijs, openbaar vervoer, enz.), bij jullie de infrastructuur, natuurbescherming en de bouw van huizen overal.

Maar het belangrijkste is misschien wel de kennis over elkaar, want dat is volgens mij het grootste probleem. De punten die NightRaven bijv. noemt kloppen gewoon vaak niet (meer), dus ik zal ze alvast proberen recht te zetten.

1. De huizenprijzen in Nederland zijn inderdaad hoog, maar het voordeel is wel dat door minder grond voor huizenbouw te gebruiken er meer landschap en natuur overblijft i.p.v. de lintbebouwing in Vlaanderen (ik spreek dan uit eigen ervaring in de omgeving van de Kalmthoutse Heide).

2. Dit is inderdaad een van de punten die Nederland wel van Vlaanderen zou kunnen overnemen.

3. Ja, sjoemelen is er niet meer bij. :wink: U overdrijft trouwens wel enorm, want een bouwvergunning kan je volgens mij in een maand hebben. Die procedure is alleen bedoeld om de buren de gelegenheid te geven te protesteren tegen verbouwingen waar zij last van hebben en voor eenvoudige dingen als een dakkapel of een raam plaatsen heb je tegenwoordig geen vergunning meer nodig.

4. Hebben de Friezen dan gevraagd om een eigen feestdag? Ze hebben echt heel veel rechten, vooral voor de taal. Die mogen ze gebruiken in de rechtbank, op het gemeentehuis en in het parlement, de officiële plaatsnamen mogen voortaan in het Fries, de provincie heet tegenwoordig Fryslân en geen Friesland meer en binnenkort mogen achternamen zelfs omgezet worden naar het Fries. Ga nou niet zeggen dat minderheden niet gerespecteerd worden.

5. Ik ben toevallig student en ik heb net als iedereen twee maanden zomervakantie. Basisscholen hebben 6 weken en middelbare scholen 7 weken, alleen worden de vakanties per regio (noord, midden, zuid) gespreid omdat anders iedereen tegelijk op vakantie gaat en alles vast komt te staan.

6. Kunnen de competities dan niet eventueel gescheiden blijven zoals in Groot-Brittannië (Schotland, Engeland, Wales)?

7. Wel als je dingen zegt die niet waar zijn. :wink:

8. Brussel ligt midden in Vlaanderen dus ik neem aan dat dat dan ook een deel van Nederland zou worden. De Vlamingen in Wallonië en de Walen in Vlaanderen kunnen daar toch gewoon blijven wonen? Nederlanders wonen nu ook in Vlaanderen (dat zullen ze dan ook niet meer doen trouwens) en Duitsland.

9. Nederland een toleranter immigratiebeleid? Volgt u het nieuws wel een beetje of bent u vorig jaar gestopt met leven? :lol: Dat moet u maar eens aan minister Nawijn (LPF) van vreemdelingenbeleid vertellen, hij zal blij zijn dat er mensen zijn voor wie het nog niet streng genoeg is. Heeft er in België al eens iemand voorgesteld om criminele allochtonen met een dubbele nationaliteit de Belgische nationaliteit te ontnemen en terug te sturen naar hun 'tweede' eigen land? Een idee van dezelfde minister.

10. Dat er zo weinig zaken worden opgelost ligt gewoon aan een te kleine politie. Justitie in Nederland werkt volgens mij vrij goed en is wel onafhankelijk terwijl er in België toch wel veel corruptie en vriendjespolitiek lijkt te bestaan (zie Stille Waters). Nederland staat ergens in de top tien van minst corrupte landen.

11. De meeste partijen zouden wel kunnen samenvoegen (CDA-CD&V, VVD-VLD, PvdA-SPA, GroenLinks-Agalev), maar Vlaanderen kan anders ook gewoon een aparte deelstaat blijven.

12. Dat lijkt me sterk, want in Nederland is het percentage vrij laag en op de Belgische teletekst (ik probeer natuurlijk wel het nieuws te volgen :wink:) stond dat de werkloosheid in Vlaanderen stijgt. Maar die Nederlandse werklozen zullen echt niet naar Vlaanderen trekken om werk te vinden.

13. Een dop is een uitkering neem ik aan? En wat bedoel je precies met gewild werkloos? In Nederland is er een sollicitatieplicht, dus zgn. 'beroepswerklozen' hebben weinig kans meer.

Ik hoop dat dit een beetje beter beeld geeft van Nederland, afgezien van mijn commentaar natuurlijk. :D

vlaanderen hoort thuis in een verenigd duitsland, waar het mee verwant is. samen front vormen tegen de islam lijkt een goed idee; We moeten een hoge muur met prikkeldraad rond de grenzen zetten en alle vreemdelingen neerknallen. Gedurende 5 jaar zal zo ons bloed worden gezuiverd (verwijdering van alle vreemdelingen) en komt er alleen maar voorspoed.

VLAMINGEN HERENIGT U IN EEN VLAAMS-DUITS FRONT

EN GEDENKT ONZE NEDERLAAG IN 1945

TOT OVER 5 JAAR (opkomen naar verkiezingen van de NP samen met het VB) WEG MET DE ISLAM

Bij een samensmelting met Nederland zou het geen probleem meer zijn dat de ijzeren Rijn (spoorweg) door natuurgebied loopt. :wink:
Ook het uitdiepen van de Schelde voor de haven van Antwerpen zou plots toch kunnen .

Tjolder, ik denk dat het huidige tracé van de IJzeren Rijn dwars door natuurgebieden en steden dan helemaal geen kans meer maakt. Misschien zou er dan sneller naar een oplossing gezocht worden.

Voor de haven van Antwerpen, maar ook voor de haven van Rotterdam, zou een hereniging inderdaad wel veel voordelen kunnen hebben. Volgens mij zijn Rotterdam, de grootste haven ter wereld, en Antwerpen, de tweede haven van Europa, de grootste concurrenten van elkaar. Samen zouden ze een nog belangrijkere rol kunnen spelen in de wereld, met heel West-Europa als achterland.

Niet Vlaams -Waals maar Vlaamstalig-Franstalig. En na verloop van tijd moeten we dan evolueren naar een volledig Vlaamstalig Brussel.

Voor de rest heb je 100% gelijk!!!

Ik dacht dat Vlamingen Nederlands spraken en geen Vlaams? Ik kan het in ieder geval goed volgen allemaal. :wink:

Maar ik vraag me af hoe je Brussel volledig Nederlandstalig denkt te maken. Brussel is tweetalig, dus mensen mogen toch zelf bepalen welke taal (van de twee) ze gebruiken?

En nog een vraagje: wat vind je eigenlijk van een hereniging van Nederland en Vlaanderen?

Dimitri, hier bij ons bouwen ze in overstromingsgebied en langs belangrijke verbindingswegen. Ze zijn bezeten om langs zulke wegen alles vol te bouwen en dan mag je daar maar 50 of 70 rijden! Volgens mij heeft Nederland gelijk om nog wat open ruimte over te houden. Wel heb ik op de Nederlandse T.V. gehoord dat in de randstad ook alles volgebouwd is. Onlangs was er een reportage van dat éne dorp dat daar nog groen is. Ze toonden dan die wei met koeien en in de verte die hoge gebouwen. :) (Maar er waren ook beelden waar alleen maar wei te zien was.) De stad houdt daar ineens op en wordt landelijk gebied. Maar Delft en een andere stad (ik ben vergeten welke) betalen hiervoor omdat zij zelf geen natuurgebied meer hebben. Die journalist was niet zeker of dat dorp wel groen zou blijven. "Nen dop" is dus een werkloosheidsuitkering. Wat betreft de asielzoekers: België heeft één van de beste wetten over asiel. Ik heb zo eens Guy gezien in Netwerk. Die journalist vond zijn beleid het beste en vond dat Nederland maar een voorbeeld moest nemen aan hem. In Nederland zetten ze die Somalische vrouw met drie kinderen op straat! Het is een echte schande! Dat één kind was ziek en die vrouw had niet eens een geldig visum of een geldige reispas om naar Somalië te vliegen. Een vrouw met kleine kinderen zet je toch niet op straat??!! Het is echt schandalig! Ze kon helemaal niet terug naar Somalië! En de gemeente had geen toelating meer om haar onderdak te geven! Die mensen wilden wel helpen, maar ze mochten niet! Het zou natuurlijk ideaal zijn moesten ze de problemen in Somalië oplossen, maar zolang dat niet gebeurt en die mensen geen geldige documenten hebben waarmee ze dat land binnen MOGEN, blijven ze best in een ander land.

Wel, Vlamingen spreken Vlaams, Brabanders spreken Brabants dialect, Antwerpenaren Antwerps, Limburgers Limburgs, Hollanders (mensen die in Zuid-Holland en Noord-Holland wonen) Hollands, Zeeuwen Zeeuws, enz... Een tijd geleden las ik in een boek dat Zeeuwen en mensen uit Nederlands Limburg en andere streken in Nederland buiten Holland ook Hollands beginnen te praten. Maar dat is helemaal hun dialect niet.