Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Brandend Actueel: Gaza offensief (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=192)
-   -   Israëlische soldaten zijn immorele klootzakken (https://forum.politics.be/showthread.php?t=120653)

ministe van agitatie 21 maart 2009 01:27

Israëlische soldaten zijn immorele klootzakken
 
Na de bekentenissen van Israëlische soldaten over het doodschieten van vrouwen, kinderen en andere onschuldige burgers tijdens het Gaza-offensief, het doelbewust en zinloos vernielen van eigendommen, huizen en inboedels, moskeeën, de loeiharde analyse van de VN-rapporteur over het gedrag van het Israëlisch leger, is er nu een nieuw voorbeeld opgedoken van het laaghartige en volstrekt immorele karakter van het Israëlische leger en haar soldaten.

Het betreft dit keer t-shirts voor soldaten aan het einde van hun ontplooiïng in Gaza of trainigssessies en werden ontdekt door Haaretz.


De t-shirts zijn bedrukt met spotprenten. Sommigen tonen een zwangere Palestijnse vrouw in het midden van een schietroos met als tekst "1 shot 2 kills". Een ander t-shirt toon een jongetje met een geweer in dezelfde schietroos met als tekst "the smaller, the harder" en nog een andere toont een Palestijnse moeder bij haar dood kind (opnieuw in een schietroos) met als tekst "better use Durex".
Citaat:

Ex-soldier and campaigner with Breaking The Silence, Michael Maniken, told Sky News Online this week's revelations suggest a pattern of immoral conduct in the army.

"The army keeps on saying we're talking about a few rotten apples but it seems the army doesn't understand there's a norm in this kind of action," he explained.

"We're hearing about this time and time again and the army seems disconnected from reality."

Haaretz schrijft ook nog:
Citaat:

Does the design go to the commanders for approval?

The Givati soldier: "Usually the shirts undergo a selection process by some officer, but in this case, they were approved at the level of platoon sergeant. We ordered shirts for 30 soldiers and they were really into it, and everyone wanted several items and paid NIS 200 on average."
en
Citaat:

Another sniper's shirt also features an Arab man in the crosshairs, and the announcement, "Everything is with the best of intentions."
en
Citaat:


"As a sniper, you get a lot of extreme situations. You suddenly see a small boy who picks up a weapon and it's up to you to decide whether to shoot. These shirts are half-facetious, bordering on the truth, and they reflect the extreme situations you might encounter. The one who-honest-to-God sees the target with his own eyes - that's the sniper."

Have you encountered a situation like that?

"Fortunately, not involving a kid, but involving a woman - yes. There was someone who wasn't holding a weapon, but she was near a prohibited area and could have posed a threat."

What did you do?

"I didn't take it" (i.e., shoot).

You don't regret that, I imagine.

"No. Whomever I had to shoot, I shot."

A shirt printed up just this week for soldiers of the Lavi battalion, who spent three years in the West Bank, reads: "We came, we saw, we destroyed!" - alongside images of weapons, an angry soldier and a Palestinian village with a ruined mosque in the center.

...

Y., a soldier/yeshiva student, designed the shirt. "You take whoever [in the unit] knows how to draw and then you give it to the commanders before printing," he explained.

What is the soldier holding in his hand?

Y. "A mosque. Before I drew the shirt I had some misgivings, because I wanted it to be like King Kong, but not too monstrous. The one holding the mosque - I wanted him to have a more normal-looking face, so it wouldn't look like an anti-Semitic cartoon. Some of the people who saw it told me, 'Is that what you've got to show for the IDF? That it destroys homes?' I can understand people who look at this from outside and see it that way, but I was in Gaza and they kept emphasizing that the object of the operation was to wreak destruction on the infrastructure
Wat dus een oorlogsmisdaad is...


bron


bron 2


En dan te bedenken hoe hypocriet, allergisch en overgevoelig de Heer Michael Freilich en zijn kornuiten van het Forum voor Joodse Organisaties hier reageren als er een onschuldig grapje wordt gemaakt zoals in Man bijt Hond ...

Svennies 21 maart 2009 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 4030725)
En dan te bedenken hoe hypocriet, allergisch en overgevoelig de Heer Michael Freilich en zijn kornuiten van het Forum voor Joodse Organisaties hier reageren als er een onschuldig grapje wordt gemaakt zoals in Man bijt Hond ...

En dan zullen we maar best zwijgen over de gevoeligheid van sommigen op het forum hier...

Eens benieuwd welk melodietje ze deze keer weer gaan afspelen...

Alles zullen ze weer uit de kast halen om de feiten te gaan afzwakken tot in het absurde...

Zo kennen we ze wel...

djimi 21 maart 2009 07:12

Het feit dat sommige Israëlische soldaten 'uit de biecht klappen', leidt mij ertoe te besluiten dat deze draad misschien beter 'Niet �*lle Israëlische soldaten zijn immorele klootzakken' als titel had gekregen.

Overigens kijk ook ik uit naar de reacties van de zionisten op deze 'blijde boodschap'.

Jantje 21 maart 2009 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 4030725)
Na de bekentenissen van Israëlische soldaten over het doodschieten van vrouwen, kinderen en andere onschuldige burgers tijdens het Gaza-offensief, het doelbewust en zinloos vernielen van eigendommen, huizen en inboedels, moskeeën, de loeiharde analyse van de VN-rapporteur over het gedrag van het Israëlisch leger, is er nu een nieuw voorbeeld opgedoken van het laaghartige en volstrekt immorele karakter van het Israëlische leger en haar soldaten.

Het betreft dit keer t-shirts voor soldaten aan het einde van hun ontplooiïng in Gaza of trainigssessies en werden ontdekt door Haaretz.


De t-shirts zijn bedrukt met spotprenten. Sommigen tonen een zwangere Palestijnse vrouw in het midden van een schietroos met als tekst "1 shot 2 kills". Een ander t-shirt toon een jongetje met een geweer in dezelfde schietroos met als tekst "the smaller, the harder" en nog een andere toont een Palestijnse moeder bij haar dood kind (opnieuw in een schietroos) met als tekst "better use Durex".



Haaretz schrijft ook nog:


en

en

Wat dus een oorlogsmisdaad is...


bron


bron 2


En dan te bedenken hoe hypocriet, allergisch en overgevoelig de Heer Michael Freilich en zijn kornuiten van het Forum voor Joodse Organisaties hier reageren als er een onschuldig grapje wordt gemaakt zoals in Man bijt Hond ...

Eerst enkel zaken recht zetten. Binnen het Joodse geloof telt de regel "oog om oog, tand om tand" Daarnaast is het doden van een niet Joodse vijand e de zijne binnen het Joodse geloof geen misdaad.
En het totaal uitroeien van steden word in de Bijbel zelfs als een daad van God beschreven.

Het klinkt vanuit menselijk oogpunt als een misdaad, maar binnen de Goddiensten is het doden van pas geborene en vrouwelijke niet gelovigen geen misdaad, maar een gerechtvaardigde actie ter bescherming van gelovigen en dus veroorloofd.


Of hoe niet enkel de Islam elk menselijk aspect als waardeloos omschrijft, als het niet om medegelovigen, maar om anders denkende gaat. Zelfs binnen het Christendom, waar dit duidelijk bedoeld word in de tekst, "Geeft God wat God toekomt en de Keizer wat de Keizer toekomt."

Goddiensten en menselijkheid gaan ondanks de vele pogingen gewoon niet samen. Alleen word het van de ene goddienst beter aanvaard dan van de andere.

liberalist_NL 21 maart 2009 15:00

Soldaten, hier en daar en overal, zijn sowieso vaak klootzakken. Je moet er ook wel een beetje gewetensloos voor zijn, die baan. De meeste mensen krijgen al een trauma als ze, terecht of niet, iemand dood moeten schieten.

In Nederland staan soldaten vaak ook bekend als potenrammende, intolerante, laaggeschoolde etters.

Eigenlijk een schade dat die soldaten dergelijke dingen dragen in het bijzijn van kinderen, waar het een blijvende pijnlijke indruk kan achterlaten.

liberalist_NL 21 maart 2009 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4030769)
Goddiensten en menselijkheid gaan ondanks de vele pogingen gewoon niet samen. Alleen word het van de ene goddienst beter aanvaard dan van de andere.

Godsdienst is een zonde tegen de menselijkheid.

driewerf 21 maart 2009 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4030769)
Eerst enkel zaken recht zetten. Binnen het Joodse geloof telt de regel "oog om oog, tand om tand" Daarnaast is het doden van een niet Joodse vijand e de zijne binnen het Joodse geloof geen misdaad.
En het totaal uitroeien van steden word in de Bijbel zelfs als een daad van God beschreven.

Het klinkt vanuit menselijk oogpunt als een misdaad, maar binnen de Goddiensten is het doden van pas geborene en vrouwelijke niet gelovigen geen misdaad, maar een gerechtvaardigde actie ter bescherming van gelovigen en dus veroorloofd.


Of hoe niet enkel de Islam elk menselijk aspect als waardeloos omschrijft, als het niet om medegelovigen, maar om anders denkende gaat. Zelfs binnen het Christendom, waar dit duidelijk bedoeld word in de tekst, "Geeft God wat God toekomt en de Keizer wat de Keizer toekomt."

Goddiensten en menselijkheid gaan ondanks de vele pogingen gewoon niet samen. Alleen word het van de ene goddienst beter aanvaard dan van de andere.

Geloof heeft hier niks mee te maken.
Om iemand overhoop te kunnen schieten is het nodig om die eerst te ontmenselijken. Er zijn genoeg voorbeelden van uiterst wreed gedrag, dat duidelijk aantoont dat een legerleiding de eigen soldaten ervan overtuigt dat "de vijand" geen volledige mens is. Soldaten van elke geloof, van elke huidskleur en van elke continent hebben zich hieraan bezondigd. het is geen alleenrecht van joodse of Israelische soldaten.

longhorn 21 maart 2009 16:44

Voor 1 keer ben ik akkoord met Driewerf. In elk conflict zijn er soldaten die alle regels aan hun achterste vegen. Het is aan de legeroversten om dit de kop in te drukken door tuchtmaatregelen en krijgsraad. Onze para's waren niet zuiver in Kismayo, Amerikanen hebben moorden gepleegd in Irak, de Russen in Chechnya en Hamasstrijders gaan zeker ook niet vrijuit...Kortom in elk conflict heb je een paar sadisten. Sommigen zijn gewoon zo, anderen gaan ten onder aan de druk op het slagveld.

driewerf 21 maart 2009 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn (Bericht 4031202)
Voor 1 keer ben ik akkoord met Driewerf. In elk conflict zijn er soldaten die alle regels aan hun achterste vegen. Het is aan de legeroversten om dit de kop in te drukken door tuchtmaatregelen en krijgsraad. Onze para's waren niet zuiver in Kismayo, Amerikanen hebben moorden gepleegd in Irak, de Russen in Chechnya en Hamasstrijders gaan zeker ook niet vrijuit...Kortom in elk conflict heb je een paar sadisten. Sommigen zijn gewoon zo, anderen gaan ten onder aan de druk op het slagveld.

NEEN Dat is NIET wat ik schreef.
Wat ik schreef is dat soldaten vanuit de hogere hiêrarchie de nodige indoctrinatie moeten krijgen die maakt dat ze de vijand niet als volwaardige mensen beschouwen. Waar het schort is niet bij de gewone gamellenboeffer, die al eens zijn lul in het een onbereidwillig pisgat steekt, maar bij de hogere officieren, die dat aanmoedigt en goedpraat (tot het uitkomt, uiteraard, dan moeten de kleine garnaaltjes het bekopen).

longhorn 21 maart 2009 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4031221)
NEEN Dat is NIET wat ik schreef.
Wat ik schreef is dat soldaten vanuit de hogere hiêrarchie de nodige indoctrinatie moeten krijgen die maakt dat ze de vijand niet als volwaardige mensen beschouwen. Waar het schort is niet bij de gewone gamellenboeffer, die al eens zijn lul in het een onbereidwillig pisgat steekt, maar bij de hogere officieren, die dat aanmoedigt en goedpraat (tot het uitkomt, uiteraard, dan moeten de kleine garnaaltjes het bekopen).

Dat is dan pacifistische nonsens. Uw vijand is uw vijand in oorlogstijd. Ge moogt die als mens beschouwen maar ofwel is hij dood ofwel zijt gij dood. Tijdens mijn legerdienst waren de Russen de slechterikken. Bijgevolg werden wij opgeleid in het herkennen van hun tanks, helikopters en vliegtuigen. We moeten toch weten op wat we moeten schieten? In ons geval was dat dan eerder van wat we moesten weglopen...
In dit geval is het gerechtvaardigd dat de Israeli's elke strijdende Hamasser overhoop schoten, de burgerbevolking daarentegen.

Francientje 21 maart 2009 17:48

Een opmerking: vanwege mensen die moord en brand schreeuwden toen ik ooit durfde
zeggen dat Palestijnse vrouwen als broedkippen dienden (én daar bewijzen van leverde) vind ik uitdrukkingen zoals 'Israelische soldaten zijn....' hoogst merkwaardig.
Twee vragen:
1. Kan iemand met een Arabische krant voor de proppen komen waarin zelfmoordaanvallen tegen ongewapende Israelische burgers net zo scherp aan de kaak
worden gesteld als dit gebeuren in Haaretz?
2. Worden Palestijnen die ongewapende Israelische burgers vermoorden door Hamas ook voor de krijgsraad gedaagd?

Buzz 21 maart 2009 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 4031266)
1. Kan iemand met een Arabische krant voor de proppen komen waarin zelfmoordaanvallen tegen ongewapende Israelische burgers net zo scherp aan de kaak
worden gesteld als dit gebeuren in Haaretz?

Israël zou zich beter moeten opstellen dan de mannen van Hamas, niet zakken tot hun niveau met het vermoorden van onschuldige burgers. Het gebruik van sommige ongepaste wapens en nu dit, is echt slecht voor Israel, en misschien verdienen ze idd wel sancties voor dit, ook al vond ik de justificatie voor de oorlog correct, het gedrag is schandalig.

Dajjal 21 maart 2009 19:33

Da's er inderdaad over. En ik ben er zeker van dat deze soldaten of de makers van deze t-shirts ter verantwoording zullen geroepen worden.

Maar jij die altijd over nuance doordraaft en tegen veralgemening is, stelt nu dat *alle* israelische soldaten klootzakken zijn.

You talk the talk but apparently walking the walk is out of your league.

djimi 21 maart 2009 19:54

Als bebaarde woestelingen verwerpelijke daden stellen, Francientje, is dat géén nieuws. We verwachten niets anders van hen, begrijpt u?

Maar als verdedigers van een voorpost van onze Westerse beschaving in het Midden-Oosten zich als monsters gedragen (al of niet daartoe aangemoedigd door hiërarchische oversten en/of zogenaamd geestelijke leiders), dan is dat op z'n minst een stukje informatie dat menige wenkbrauw tot fronsen drijft.

Met Longhorn ben ik het eens waar hij stelt dat dergelijk gedrag in èlke oorlog voorkomt, maar aangezien ik mij inzake oorlog eerder op de lijn van Driewerf bevindt, verschil ik toch ook van mening met hem.

De overgrote meerderheid van de mensen is te lui, te gevoelig, te braaf, te goedaardig, te verwend, te ... voor oorlogsgeweld, en al zeker voor oorlogsmisdaden.
Daarom moeten mensen ervoor worden opgeleid , en in extremere gevallen - zoals in het zionistische project Israël - gaat de opleiding nog wat verder dan het leren schieten met een zwaar en onhandig ding dat veel lawaai maakt en het in de houding springen als een 'ster' voorbijstapt.
Het kanonnenvoer moet ook leren de 'vijand' als 'te verdelgen ongedierte' te zien, en niet langer als een tegenstander die o.a. recht zou kunnen hebben op bescherming onder de clausules van de Geneefse Conventies en andere internationale overeenkomsten.

Francientje, mag ik uit uw reactie afleiden dat u over de in deze draad besproken materie helemaal géén mening heeft? Dat u verkiest in een wijde boog om deze hete brij heen te fietsen?

Of heeft u wat tijd nodig om de draagwijdte van dit nieuws tot u door te laten dringen?

Ik gun u die graag, maar ik ga toch ook geen jaren wachten.

Buzz 21 maart 2009 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal (Bericht 4031382)
*alle* israelische soldaten klootzakken zijn.

Als je de artikels leest en de getuigenissen, kan je op z'n minst zeggen dat er een mentaliteitsverandering moet komen. Er word allesinds veel losser omgegaan met burgerslachtoffers dan Israël beweerd, bewezen ook door o.a. de witte fosfor rookschermen te gebruiken in bewoond gebied. En dit land zou veel beter ook de populariteits-oorlog proberen winnen, want die wint Hamas altijd, en met die mannen nog aan het schieten en bewapenen daar, kan je op z'n minst zeggen dat Israël niets gewonnen heefd met die oorlog.

system 21 maart 2009 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 4030725)
Na de bekentenissen van Israëlische soldaten over het doodschieten van vrouwen, kinderen en andere onschuldige burgers tijdens het Gaza-offensief, het doelbewust en zinloos vernielen van eigendommen, huizen en inboedels, moskeeën, de loeiharde analyse van de VN-rapporteur over het gedrag van het Israëlisch leger, is er nu een nieuw voorbeeld opgedoken van het laaghartige en volstrekt immorele karakter van het Israëlische leger en haar soldaten.

Het betreft dit keer t-shirts voor soldaten aan het einde van hun ontplooiïng in Gaza of trainigssessies en werden ontdekt door Haaretz.


De t-shirts zijn bedrukt met spotprenten. Sommigen tonen een zwangere Palestijnse vrouw in het midden van een schietroos met als tekst "1 shot 2 kills". Een ander t-shirt toon een jongetje met een geweer in dezelfde schietroos met als tekst "the smaller, the harder" en nog een andere toont een Palestijnse moeder bij haar dood kind (opnieuw in een schietroos) met als tekst "better use Durex".



Haaretz schrijft ook nog:


en

en

Wat dus een oorlogsmisdaad is...


bron


bron 2


En dan te bedenken hoe hypocriet, allergisch en overgevoelig de Heer Michael Freilich en zijn kornuiten van het Forum voor Joodse Organisaties hier reageren als er een onschuldig grapje wordt gemaakt zoals in Man bijt Hond ...

Niet om fier over te zijn inderdaad. Moest ik een Israëlische jood zijn, ik zou me toch schamen. Tenzij... ja tenzij hier hun ware aard en bedoeling naar boven komen. Dan zijn ze natuurlijk niet bij machte zich hierover te schamen natuurlijk.

Mahalingam 21 maart 2009 21:39

Er worden heel wat gruweldaden toegeschreven aan het IDF.
Tot op heden heb ik geen berichten gelezen over grootscheepse verkrachtingen van de vrouwen van de verliezers door manschappen van het IDF. Het lijkt mij niet mogelijk dat dit zou kunnen gebeuren zonder dat dit aan de grote klok wordt gehangen.
Wat is er met het IDF aan de hand? Alle legers verkrachten. Zo ook de Amerikanen in Irak, zo las ik laatst en dat leek me geen propaganda.

Derk de Tweede 21 maart 2009 21:48


Buzz 21 maart 2009 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam (Bericht 4031480)
Alle legers verkrachten. Zo ook de Amerikanen in Irak, zo las ik laatst en dat leek me geen propaganda.

Uitzonderingen, in een goed gediciplineerd leger gaat dat miner voorkomen. Plus mannen die dat doen namen het waarschijnlijk nooit echt zo nauw met de wet, of met het basisrespect voor andere mensen.

system 21 maart 2009 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 4031490)

Citaat:

Golda Meir: “Vrede zal er zijn wanneer de Arabieren hun kinderen meer zullen liefhebben dan ze onze kinderen zullen haten” .
Vrede zal er zijn wanneer de Joden ophouden Palestijnse grond in te palmen en grote stukken teruggeven. Dan zal er vrede zijn. En anders niet.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:51.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be