Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)
-   -   Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018 (https://forum.politics.be/showthread.php?t=240134)

De schoofzak 18 augustus 2017 19:50

Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018
 
Da's rap.
Nu, da's maar één aspect: de aankoopprijs en de prijs voor onderhoud.
Iets anders is het confort van de autonomie.

Maar toch, 't is rap.

titel: Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018
link: http://www.techpulse.be/nieuws/21772...IyMTY0MDAyNgS2



Citaat:

In 2018 zullen prijzen voor elektrische wagen en voertuigen met een ontploffingsmotor op hetzelfde niveau liggen. Autobouwers zullen ook meer winst kunnen halen uit hun elektrische modellen.
Vandaag 12:19
Door

Nina van Hoof

In 2018 betaal je ongeveer evenveel voor een elektrische wagen als voor een gelijkaardige model met benzine- of dieselmotor, zo voorspelt een studie van investeringsbank UBS. De bank liet een Chevrolet Bolt demonteren in diens ‘evidence’ lab om met eigen ogen na te gaan welke kosten er nu werkelijk verbonden zijn met het bouwen van een dergelijke auto.
Goedkoper dan gedacht

De belangrijkste vaststelling van die demontage was dat die kosten heel wat lager waren dan ze hadden verwacht. “We vonden dat de powertrain 4.600 dollar goedkoper was om te produceren dan we hadden gedacht,” aldus het rapport. Hierdoor voelen ze zich gesterkt genoeg om hun voorspelling te maken over de kostprijs in de nabije toekomst. De powertrain omhelst alle onderdelen van een wagen die energie produceren en deze omzetten in bewegingskracht.

De experts die de bank losliet op de wagen vonden ook dat er nog behoorlijk wat potentieel is om kosten te besparen in het bouwen van de modellen. De prijzen kunnen dus nog verder dalen, of de fabrikanten kunnen meer winst opstrijken.
Europa eerst

LEES DIT
LEES MEER
Tesla Model 3 prijs, modellen en opties: alle details bekend

Volgens de studie zouden de wagenprijzen in Europa het eerst op hetzelfde niveau komen als hun benzine-alternatieven. Dat zou een sneeuwbaleffect creëren: de dalende prijzen zullen de vraag doen stijgen, wat de prijzen verder zal drukken. “We verhogen onze voorspelling van verkoop van elektrische wagens in 2025 met 50 procent tot 14,2 miljoen voertuigen, zo’n 14 procent van de globale autoverkoop,” aldus de investeringsbank. UBS stelt dat autofabrikanten de eerste winsten op hun elektrische wagens in 2023 mogen verwachten.

Of de Tesla door zijn voorsprong op andere fabrikanten dan met het grootste deel van de winst zal gaan lopen is geen uitgemaakte zaak, aldus het rapport. Nu de andere autobouwers ook in actie zijn geschoten om elektrische opties aan te bieden, mag Elon Musk zich aan scherpe concurrentie verwachten.

Micele 18 augustus 2017 19:56

De DDT's zullen dat niet willen weten. :-)

Mambo 18 augustus 2017 20:33

Zal nog knap lastig worden om zo'n slechte diesel of benzine te vinden om mee te vergelijken.

maddox 18 augustus 2017 20:56

Ik ben benieuwd hoe men een Renault Twizzy gaat vergelijken met een Dacia Logan. Beiden kosten ongeveer evenveel.

Micele 18 augustus 2017 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8511220)
Zal nog knap lastig worden om zo'n slechte diesel of benzine te vinden om mee te vergelijken.

Diesel- en benzine-motoren zijn nu al gewoon veel slechter, als dan de prijs ook nog gelijk wordt in 2018 is het hek al van de dam, en daarover gaat het artikel. En de voorspellingen voor na 2018 is dat de electrische wagens nog goedkoper worden omdat ze gewoon meer dalingspotentieel hebben.

Diesel en benzine-wagens zitten aan het einde van hun ontwikkeling en kunnen alleen nog maar duurder worden met de geplande strengere emissiecontroles en lagere emissiegrenzen.

Lees nog eens rustig en begrijpend:

In 2018 betaal je ongeveer evenveel voor een elektrische wagen als voor een gelijkaardige model met benzine- of dieselmotor, zo voorspelt een studie van investeringsbank UBS. De bank liet een Chevrolet Bolt demonteren in diens ‘evidence’ lab om met eigen ogen na te gaan welke kosten er nu werkelijk verbonden zijn met het bouwen van een dergelijke auto.

Goedkoper dan gedacht

De belangrijkste vaststelling van die demontage was dat die kosten heel wat lager waren dan ze hadden verwacht. “We vonden dat de powertrain 4.600 dollar goedkoper was om te produceren dan we hadden gedacht,” aldus het rapport.
Hierdoor voelen ze zich gesterkt genoeg om hun voorspelling te maken over de kostprijs in de nabije toekomst. De powertrain omhelst alle onderdelen van een wagen die energie produceren en deze omzetten in bewegingskracht.

De experts die de bank losliet op de wagen vonden ook dat er nog behoorlijk wat potentieel is om kosten te besparen in het bouwen van de modellen. De prijzen kunnen dus nog verder dalen, of de fabrikanten kunnen meer winst opstrijken.


Als voorbeeld hebben ze de Chevrolet Bolt gedemonteerd en onder de loep genomen. Deze auto wordt in Europa verkocht als Opel Ampera e in de compacte middenklasse. Het is helemaal niet moeilijk een diesel of benzine
te vinden die veel meer verbruikt wegens zijn slecht rendement, ook nog eens trager is, en ook nog eens veel meer vervuilt, dat is zelfs poepsimpel.

De schoofzak 18 augustus 2017 21:07

Vergelijk nu eens heel het motormanagement van een verbrandingsmotor, met dat van een elektromotor.
Van brandstofpomp, over verstuivers, over carburator en turbo, ontsteking(smoment), olie en uitlaatprocedure ...
hoe simpeler om in mekaar te steken, hoe simpeler voor het onderhoud ...

om van de versnellingsbak en koppeling nog maar te zwijgen.

Mambo 18 augustus 2017 21:22

Electromotors gaan anders ook veel kapot.
Dat zit zowat in alles en de containerparken kunnen ze niet in tijd verwerken.

Mambo 18 augustus 2017 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8511237)
Vergelijk nu eens heel het motormanagement van een verbrandingsmotor, met dat van een elektromotor.
Van brandstofpomp, over verstuivers, over carburator en turbo, ontsteking(smoment), olie en uitlaatprocedure ...
hoe simpeler om in mekaar te steken, hoe simpeler voor het onderhoud ...

om van de versnellingsbak en koppeling nog maar te zwijgen.

De meeste problemen zijn van electrische aard.
Ook in conventionele motors.

De rest is oerdegelijk.

Micele 18 augustus 2017 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8511231)
Ik ben benieuwd hoe men een Renault Twizzy gaat vergelijken met een Dacia Logan. Beiden kosten ongeveer evenveel.

Ik ben benieuwd hoe men een Audi RS7 gaat vergelijken met een Tesla S 100D.

De Audi is zelfs € 13.300 duurder bij ongeveer dezelfde grootte en prestaties.

Voor die Audi RS7 heb je dus die Tesla S 100D en nog een full option Dacia als tweede wagen. 😆

En volgens ADAC is een Audi RS7 ook nog eens 500€ per maand duurder als je alle kosten neemt.
Bron:
https://www.adac.de/infotestrat/auto...lse&ergo=False

Voor die 500 €/maand kun je nog eens extra een Renault Zoe 40 leasen, de partner mag ook een eigen E-auto hebben :-)

maddox 18 augustus 2017 21:47

Tof, ik spreek over wagens die iedereen met een laag tot normaal loon kan aanschaffen, en u, Micele , gaat weer in overtreffende trap, met wagens die bijna evenveel kosten als een nieuw appartement of kleine woning.

Micele 18 augustus 2017 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8511255)
Tof, ik spreek over wagens die iedereen met een laag tot normaal loon kan aanschaffen, en u, Micele , gaat weer in overtreffende trap, met wagens die bijna evenveel kosten als een nieuw appartement of kleine woning.

Tof hé. Vooral kan...

Tja maddox die wagens worden nochtans ook gekocht, van de Tesla S zelfs meer dan 100.000 stuks, van de Audi RS7 wat minder. :-)

Waarom neem je gewoon niet de wagen uit de link van de topicstarter?

Micele 18 augustus 2017 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8511255)
Tof, ik spreek over wagens die iedereen met een laag tot normaal loon kan aanschaffen, en u, Micele , gaat weer in overtreffende trap, met wagens die bijna evenveel kosten als een nieuw appartement of kleine woning.

En u maddox gaat weer in de sterk ondertreffende trap om de plezante te spelen, maar weet je wat kom nog eens terug als de Dacia Electro op de markt is, tenslotte is Renault daar de baas, en die hebben zeker nog wat batterijpacks van hun Zoes in voorraad:
(de topicstarter had het ook over 2018 wie weet weten we dan meer)

Citaat:

http://www.romaniajournal.ro/dacia-i...-electric-car/

July 10, 2017

Dacia is preparing for its first electric car

Romania’s Dacia announced that has plans in the near future to manufacture cars using alternative fuels and is also preparing to sell electric cars, digi24.ro informs. The move will be done following the global trend.

This comes after France announced recently that is joining a growing movement to force the extinction of vehicles that run on fossil fuels, saying that it would aim to end the sale of gasoline and diesel cars by 2040.
“It’s obviously how industry is getting ready for this, and Dacia is part of this transformation in the future. 2040 seems to be far away, but not very distant, so we have plans for Dacia in these directions. But it’s important to keep the brand’s DNA: keep Dacia as an affordable car,” Hakim Boutehra, Renault Commercial Roumanie CEO, stated.

He says that at the moment, “the biggest trend in the automotive industry around the world is to have more connectivity, more electric cars and more autonomous cars.” And this is also seen in the statistical data. Even though in Romania only 1 percent of the car market is not using traditional fuels, green car sales are rising year on year. Thus, in the first four months of this year, there have been sold three times (548) more electric and hybrid cars than in the same period last year.

French carmaker Renault, which owns Dacia, began selling battery-powered cars in 2011, and was among the first major carmakers to do so. While electric cars still only amount to a sliver of the market, sales have been growing fast. Renault sold 17,000 of its battery powered Zoe compact cars in the first six months of 2017, almost as many as in all of 2016.
Trouwens Maddox ook de 80 kmh Twizzy wordt niet als personenwagen M1 geklassifieerd maar als Lichte vierwieler tot 400 kg, de klasse *L of beter L7e voor de snelste Twizzy. Van onderdrijven gesproken...
* https://de.wikipedia.org/wiki/EG-Fahrzeugklasse
Citaat:

* https://de.wikipedia.org/wiki/Renaul...Fahrzeugpreise

Leichtfahrzeug gemäß EG L7e (über 45 km/h):
Renault Twizy Life: 7.650 € (AT/D/F), 5.409 € (E), 11.200 SFr, 6.690 £ (GB)
Renault Twizy Color: 7.990 € (F)
Renault Twizy Intens: 8.450 € (AT/D/F), 5.972 € (E), 12.350 SFr, 7.400 £ (GB)
Renault Twizy Cargo: 8.680 € (D/F)
Renault Twizy Sport Edition: 9.500 € (D)

maddox 18 augustus 2017 22:37

Dat artikel. :)
Een investeringsfirma leutert wat over het veel goedkoper zijn van een electromotor vs een brandstofmotor. Dat klopt, heb ik nooit ontkent.

Wat ik wel telkens herhaal is dat een plastieken doos gevuld met een koolwaterstof en een veredeld aquariumpompje wel een stuk goedkoper en vooral lichter is dan een bult alkalimetaal, electroliet en de nodige beschermingen en bijhorende electronica.

maddox 18 augustus 2017 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8511275)
En u maddox gaat weer in de sterk ondertreffende trap om de plezante te spelen, maar weet je wat kom nog eens terug als de Dacia Electro op de markt is, tenslotte is Renault daar de baas, en die hebben zeker nog wat batterijpacks van hun Zoes in voorraad:
(de topicstarter had het ook over 2018 wie weet weten we dan meer)

Ik zie het met plezier aankomen.

Maar om een bestaande Dacia om te gaan bouwen naar electro, da's wel zuur nietwaar.
Is het dan niet simpeler voor Renault hun mallen en voorraden van de Zoe , generatie 1 aan Dacia "intern" te verkopen, en de Dacia Emoede op de markt te brengen.

Micele 18 augustus 2017 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8511280)
Ik zie het met plezier aankomen.

Maar om een bestaande Dacia om te gaan bouwen naar electro, da's wel zuur nietwaar.
Is het dan niet simpeler voor Renault hun mallen en voorraden van de Zoe , generatie 1 aan Dacia "intern" te verkopen, en de Dacia Emoede op de markt te brengen.

Geen idee maddox, bovendien loopt uw Twizzy vergelijk mank want het is geen M1 personenwagen. Dus best geen vierwielige brommertjes nemen om te vergelijken, zie vorige post.
Ik vroeg me al af waarom er geen enkele Twizzy in Frankrijk verkocht werd,
http://ev-sales.blogspot.be/search/label/France
toen dacht ik dat kan nu echt geen personenwagen zijn...

Micele 18 augustus 2017 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8511277)
Dat artikel. :)
Een investeringsfirma leutert wat over het veel goedkoper zijn van een electromotor vs een brandstofmotor. Dat klopt, heb ik nooit ontkent.

Blijkbaar lees je ook maar enkel wat je wil lezen...

Citaat:

De powertrain omhelst alle onderdelen van een wagen die energie produceren en deze omzetten in bewegingskracht.
Het gaat over heel wat meer dan een electromotor...
powertrain in werking = https://www.youtube.com/watch?v=wEEBBXm2BsM

Die hebben de Chevrolet Bolt EV uit mekaar genomen is nochtans een auto die al in Europa verkocht wordt, en volgend jaar in BE.
Citaat:

De bank liet een Chevrolet Bolt demonteren in diens ‘evidence’ lab om met eigen ogen na te gaan welke kosten er nu werkelijk verbonden zijn met het bouwen van een dergelijke auto.
En al in de rapte getest, en de prijs in D is vanaf € 39330# waar nog 3 of 4 k premie vanaf gaat:

Hier een test: https://www.autowereld.be/autotests/...ra-e-2017.html

# Prijslijst D en alle details: https://www.opel.de/content/dam/opel...18.0_PRL-D.pdf

Garry 18 augustus 2017 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8511204)
Da's rap.
Nu, da's maar één aspect: de aankoopprijs en de prijs voor onderhoud.
Iets anders is het confort van de autonomie.

Maar toch, 't is rap.

titel: Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018
link: http://www.techpulse.be/nieuws/21772...IyMTY0MDAyNgS2

Ge beseft toch, als dat waar is, dat de gewone auto's dan nog flink gaan moeten stijgen in prijs. Of dacht ge dat ze de E spullen gingen doen dalen in prijs.

Micele 18 augustus 2017 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 8511302)
... . Of dacht ge dat ze de E spullen gingen doen dalen in prijs.

Gij niet? En waarom niet? Bron?

Die E-wagens dalen zeker in productiekost incl de prijs van het batterijpack, dat is algemeen geweten, en nog eens extra als de productieaantallen stijgen.

Dat de eindprijs voor de klant dan ook gaat dalen nemen ze gewoon aan, ofwel maakt de constructeur meer winst per E-wagen.

Citaat:

De experts die de bank losliet op de wagen vonden ook dat er nog behoorlijk wat potentieel is om kosten te besparen in het bouwen van de modellen. De prijzen kunnen dus nog verder dalen, of de fabrikanten kunnen meer winst opstrijken.
En hoe meer concurrentie op de E-wagenmarkt voorspelt ook verdere prijsdalingen in de toekomst.

Citaat:

Volgens de studie zouden de wagenprijzen in Europa het eerst op hetzelfde niveau komen als hun benzine-alternatieven. Dat zou een sneeuwbaleffect creëren: de dalende prijzen zullen de vraag doen stijgen, wat de prijzen verder zal drukken.
Voor mij geen probleem hoor of je dat gelooft of niet, men zal het weten als het zover is.
Maar een ding kan ik nu al zeggen, als de Tesla Model 3 op de Europese markt komt in het najaar 2018 dan is het zover. Toch als je de juiste wagens met mekaar vergelijkt in de 40.000 € betere middenklasse met dezelfde prestaties. Daar valt alvast Dacia niet onder. ;-)

Een voorsmaakje:

https://electrek.co/2017/07/31/tesla...-bmw-3-series/

Mambo 19 augustus 2017 00:17

De meeste wagens vallen onder de leasing markt voor bedrijven.
Naast de leasingprijs en de restwaarde heb je het fiscale luik.
Indien een E wagen fiscaal meer interessant is en de leasing feitelijk gelijk blijft zal men in de meeste bedrijven kiezen voor de meest gunstige.
Zakelijk gezien is dat fair.

De particuliere aankoper zal wellicht anders redeneren.
Bovendien zijn wagens in de prijs range van 40000 of meer niet meteen particuliere aankopen . Dat is een beetje te duur aan het worden rekening houden met de omnium en ba en taksen.
Die kopen eerder zo rond de 20000 of lager of 2hands.

Micele 19 augustus 2017 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8511311)
De meeste wagens vallen onder de leasing markt voor bedrijven.
Naast de leasingprijs en de restwaarde heb je het fiscale luik.
Indien een E wagen fiscaal meer interessant is en de leasing feitelijk gelijk blijft zal men in de meeste bedrijven kiezen voor de meest gunstige.
Zakelijk gezien is dat fair.

De particuliere aankoper zal wellicht anders redeneren.
Bovendien zijn wagens in de prijs range van 40000 of meer niet meteen particuliere aankopen . Dat is een beetje te duur aan het worden rekening houden met de omnium en ba en taksen.
Die kopen eerder zo rond de 20000 of lager of 2hands.

Particulieren genoeg die voldoende geld verdienen voor zich een 40-50k wagen te kopen en te onderhouden. Zeker een electrische is goedkoper in onderhoud en 0 € wegentaks per jaar , bovendien ook 0 € BIV bij aankoop.
Citaat:

De BIV (Belasting op inverkeerstelling) bedraagt: (vrijgesteld) 0 EUR
De VB (Verkeersbelasting) bedraagt: (vrijgesteld) 0 EUR
https://belastingen.fenb.be/vfp-port...ng.html#/q/top
En de prijzen voor het verbruik in KWh is ook veel goedkoper als de benzine of dieselprijs per liter, wslk 50% goedkoper per 100 km verbruik.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:51.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be