Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Oekraïense oorlog (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=228)
-   -   Kan een diplomatieke oplossing een uitweg bieden? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=263949)

BWarrior 13 maart 2022 13:48

Kan een diplomatieke oplossing een uitweg bieden?
 
Het escalerend conflict tussen Oekraïne en Rusland kostte aan beide zijden al enorme verliezen. Het lijkt me dat beide partijen naar een uitweg zoeken.

Enkele citaten ondersteunen die hypothese.

Citaat:

12 maart 2022

He (Putin) then said Ukrainian negotiations were taking place practically every day.

“There are certain positive shifts, negotiators on our side tell me,” Putin said. “I will talk about all of this later.”


https://www.euronews.com/2022/03/12/...is-putin-talks

Citaat:


12 maart 2022

Tijdens de laatste gespreksrondes “zijn we (Rusland en Oekraïne) beginnen praten”, zegt (de Oekraïense president) Zelenski (...). “En Moskou stelt niet langer gewoon ultimatums, wat een fundamenteel andere aanpak is.”

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220312_96245950

Citaat:

13 maart 2022

Further talks between Russia and Ukraine could take place next week, according to Mykhailo Podoliak, a senior adviser to Ukrainian President Volodymyr Zelensky.

"As soon as mutual counter legal formats are worked out, a meeting will be scheduled-- the fourth round of negotiations. It could be tomorrow, the day after tomorrow," Podoliak told Belta, the Belarus state news agency, on Sunday (13 maart).

"There are various proposals on the negotiating table now, there are many of them, there are a dozen proposals, including on a political settlement and, most importantly, on a military settlement. I mean a ceasefire, a formula for a ceasefire and the withdrawal of troops," he said.

"It’s probably not necessary to go further and just have conversations. We discussed all the issues, now we are trying to pack these issues into some legal formats," Podoliak said.

On Saturday (12 maart), Podoliak posted an update on talks on Twitter.

"Negotiations with the RF [Russian Federation] delegation are now ongoing in a continuous video format. Special working subgroups have been created," he wrote. "Ukraine's positions are determined by the previous directives."


https://edition.cnn.com/europe/live-...-22/index.html


Nr.10 13 maart 2022 13:54

Het beste is dat Mr. Zelensky zich onvoorwaardelijk overgeeft. Hij heeft zijn land niet meer onder controle en dient enkel nog als acteur, om optredens te verzorgen voor de ontwetende massa's in de EU. De poppenkast heeft lang genoeg geduurd.

BWarrior 13 maart 2022 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 9918320)
Het beste is dat Mr. Zelensky zich onvoorwaardelijk overgeeft. Hij heeft zijn land niet meer onder controle en dient enkel nog als acteur, om optredens te verzorgen voor de ontwetende massa's in de EU.

Ik denk niet dat die kans erin zit, tenzij Rusland een volledige overwinning behaalt.

Nr.10 13 maart 2022 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 9918321)
Ik denk niet dat die kans erin zit, tenzij Rusland een volledige overwinning behaalt.

De eerste minister van Israel vindt dat Mr. Zelensky zich moet overgeven. Van jood tot jood, dat werkt. Ik zie nu dat Mr. Zelensky vandaag zelf voorstelt om naar Jeruzalem te gaan om te praten met de president van de Russische Federatie. BRON

Ferre 13 maart 2022 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 9918320)
Het beste is dat Mr. Zelensky zich onvoorwaardelijk overgeeft. Hij heeft zijn land niet meer onder controle en dient enkel nog als acteur, om optredens te verzorgen voor de ontwetende massa's in de EU. De poppenkast heeft lang genoeg geduurd.

Het Oekrainse volk wil zich niet overgeven. Dat doen de Russische strijdkrachten wel in hun plaats.

Nr.10 13 maart 2022 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre (Bericht 9918326)
Het Oekrainse volk wil zich niet overgeven. Dat doen de Russische strijdkrachten wel in hun plaats.

Kom nog eens teug als je gedaan hebt met dromen.

koe de poing 13 maart 2022 14:34

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 9918320)
Het beste is dat Mr. Zelensky zich onvoorwaardelijk overgeeft. Hij heeft zijn land niet meer onder controle en dient enkel nog als acteur, om optredens te verzorgen voor de ontwetende massa's in de EU. De poppenkast heeft lang genoeg geduurd.

De realiteit heeft gebeld.
Je nam niet op.

Oekraïners hebben geweldige inlichtingen en strategisch inzicht: ze wten dat ze in face-to-face gevechten numeriek het onderspit delven en verspillen hun middelen niet maar slaan gericht toe, en die aanslagen zijn raak. Rusland heeft géén reserves meer.

ten strijde in den otto van de buurman. De fanfare van honger en borsjt.

Pol Dolf 13 maart 2022 15:00

Oekrainers zijn geen watjes , ze gaan strijden tot het eind

Nr.10 13 maart 2022 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pol Dolf (Bericht 9918344)
Oekrainers zijn geen watjes , ze gaan strijden tot het eind

Ja, en dan?

parcifal 13 maart 2022 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 9918327)
Kom nog eens teug als je gedaan hebt met dromen.

President Zelensky sprak onlangs het britse parlement toe met de woorden van Churchill :

Citaat:

We shall defend our land, whatever the cost may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender,
De oekrainers zullen NOOIT stoppen met vechten.
Hij kreeg een staande ovatie van het volledige britse parlement, iets wat nooit eerder gebeurde tijdens mijn leven zover ik weet.

Nr.10 13 maart 2022 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9918348)
President Zelensky sprak onlangs het britse parlement toe met de woorden van Churchill :

Hij was daar beter meteen gebleven.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9918348)
De oekrainers zullen NOOIT stoppen met vechten.
Hij kreeg een staande ovatie van het volledige britse parlement, iets wat nooit eerder gebeurde tijdens mijn leven zover ik weet.

Dat zal wel.

parcifal 13 maart 2022 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 9918345)
Ja, en dan?

Dat de russen kunnen kiezen voor een snelle opgave of een pijnlijke lange strijd, maar het gevolg is hetzelfde : rusland verliest dit en draait op voor de schade, nog decennia.

Wat een cadeau aan de russische kinderen die putin zullen vervloeken voor de eeuwen die komen.
Ik denk niet dat er nog veel kinderen Vladimir zullen genoemd worden in de toekomst.
Een vervloekte naam vanaf nu.

fcal 13 maart 2022 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 9918345)
Ja, en dan?

De handen uit de mouwen steken en puin opruimen. Men zou ook best een onafhankelijker koers varen ver van de EU/NAVO en van Rusland. Een aard van Zwitserse neutraliteit nastreven.

Den Ardennees 13 maart 2022 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 9918352)
De handen uit de mouwen steken en puin opruimen. Men zou ook best een onafhankelijker koers varen ver van de EU/NAVO en van Rusland. Een aard van Zwitserse neutraliteit nastreven.

Als je in de weg, of in de interessezone van sterke buurlanden ligt, dan is neutraliteit zelden een garantie op veiligheid. Beste voorbeeld: ons eigen Belgenlandje: we waren neutraal in 1914 en in 1940.

Glennos1 13 maart 2022 15:27

Zolang de Russen niet massaal teruggedrongen worden zie ik Putin niet onderhandelen.

Dode soldaatjes, puin en veel verwoeste levens deert hem niet.

Hadden beter in december onze Navo troepen in Oekraïne gezet, dan was dit voorkomen allemaal.

Sancties hebben Putin nooit afgeschrikt, Joe Biden blijft elke dag ook zeggen dat er nooit Amerikaanse troepen naar Oekraïne gaan, zodat die Russische Hittler een vrijgeleide heeft om zelfs chemische wapens in te zetten.

fcal 13 maart 2022 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 9918360)
Als je in de weg, of in de interessezone van sterke buurlanden ligt, dan is neutraliteit zelden een garantie op veiligheid. Beste voorbeeld: ons eigen Belgenlandje: we waren neutraal in 1914 en in 1940.

België was toen een klein bufferlandje, dat tussen twee belangrijke oorlogvoerende landen lag.
Zwitserland in wezen ook een bufferstaat lag niet direct op de weg van een van de oorlogvoerende partijen en had goed bewapend het voordeel door zijn bergen ook deels beschermd te zijn.
Oekraïne is geen prutsstaatje, het is groter dan Frankrijk en telt circa 4 x inwoners dan België. Niettemin dient het rekening te houden met bepaalde al dan niet paranoïde gevoelens van zijn groter en machtiger buurland.

kelt 13 maart 2022 15:39

Uiteraard zal deze affaire aan een onderhandelingstafel moeten eindigen..

Oorlog is gewoon een fase in de diplomatie (niet mijn uitvindsel maar de samenvatting van duizenden jaren van menselijk conflict).

Bij een onderhandeling moet de situatie zich voordoen dat beide partijen vinden dat ze een combinatie van voldoende toegevingen aanvaarden en voldoende voordelen in zicht hebben om te blijven zitten en praten.Of er moet een duidelijke verliezer en een duidelijke winnaar zijn.

Evident zijn we nog niet zo ver nu,de 13e maart.

fcal 13 maart 2022 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 (Bericht 9918363)
Zolang de Russen niet massaal teruggedrongen worden zie ik Putin niet onderhandelen.
Dode soldaatjes, puin en veel verwoeste levens deert hem niet.
Hadden beter in december onze Navo troepen in Oekraïne gezet, dan was dit voorkomen allemaal.
Sancties hebben Putin nooit afgeschrikt, Joe Biden blijft elke dag ook zeggen dat er nooit Amerikaanse troepen naar Oekraïne gaan, zodat die Russische Hitler een vrijgeleide heeft om zelfs chemische wapens in te zetten.

Was dit gebeurt, dan zou u en ik nu netjes gecremeerd tot stof teruggekeerd zijn net als een miljard andere slachtoffers.

kelt 13 maart 2022 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 (Bericht 9918363)
Zolang de Russen niet massaal teruggedrongen worden zie ik Putin niet onderhandelen.

Dode soldaatjes, puin en veel verwoeste levens deert hem niet.

Hadden beter in december onze Navo troepen in Oekraïne gezet, dan was dit voorkomen allemaal.

Sancties hebben Putin nooit afgeschrikt, Joe Biden blijft elke dag ook zeggen dat er nooit Amerikaanse troepen naar Oekraïne gaan, zodat die Russische Hittler een vrijgeleide heeft om zelfs chemische wapens in te zetten.


Rustig,rustig...

Iedere dag dat we op de kaart de "rode zones" in Oekraine zien groeien (Oekraines gebied nominaal onder Russische controle) verschrompelt in het immense Rusland het economische leven verder en moet het Putin-regime terugvallen op de enige autoriteit die ze nog hebben,bruut onderdrukkend geweld door mensen die ze straks niet meer gaan kunnen betalen dan met monopolygeld.

Beide partijen raken dus buiten tijd en buiten adem.....
DAT is de klok die tikt en waardoor er op een dag wat langer aan de onderhandelingstafel zal gebleven worden, dan gewoon maar af te komen en wat "niet negocierbare eisen" te komen declareren.

BWarrior 13 maart 2022 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9918375)
Rustig,rustig...

Iedere dag dat we op de kaart de "rode zones" in Oekraine zien groeien (Oekraines gebied nominaal onder Russische controle) verschrompelt in het immense Rusland het economische leven verder en moet het Putin-regime terugvallen op de enige autoriteit die ze nog hebben,bruut onderdrukkend geweld door mensen die ze straks niet meer gaan kunnen betalen dan met monopolygeld.

Beide partijen raken dus buiten tijd en buiten adem.....
DAT is de klok die tikt en waardoor er op een dag wat langer aan de onderhandelingstafel zal gebleven worden, dan gewoon maar af te komen en wat "niet negocierbare eisen" te komen declareren.

Rusland heeft toch al drie eisen gesteld die redelijk minimalistisch zijn (neutraliteit, onafhankelijkheid Donbas, erkenning Krim)?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be