Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Vakbonden (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=219)
-   -   A.B.V.V. - De schaamte voorbij. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=256252)

Travis Bickle 26 november 2020 21:25

A.B.V.V. - De schaamte voorbij.
 
ABVV legt op 1 december werk neer voor stakingsrecht

Artikel

De schaamte voorbij:

In oktober 2015 blokkeerden enkele vakbondsafgevaardigden de E40 ter hoogte van Luik. Een chirurg kwam door die actie te laat aan in het ziekenhuis met als gevolg dat een patiënt kwam te overlijden.

Er werden nu 17 ABVV-vakbondsleden veroordeeld voor rechtbank in Luik voor het kwaadwillige belemmering van de openbare weg.

Kortom, hun actie had niets met staken te maken. Langs geen kanten.

Dat zijn u op basis van die terechte veroordeling nog het lef hebben om te stellen dat zo het recht op staken beknot wordt, is de schaamte ver voorbij. Hier word ik dus echt kwaad van.

Iedereen aangesloten bij deze vakbond, die op 1 december gevolg geeft aan deze actie zou zich diep moeten schamen.

kelt 27 november 2020 11:12

Ze mogen hun groeiende irrelevantie nog tonen....die "old school" afdelingen van de vakbond.Ze vertegenwoordigen geleidelijk aan zichzelf...

De vakbonden hebben momenteel een HEEL belangrijk pluspunt,hun zeer goede "sociale" administratie.Ze krijgen daar centen voor toegeschoven door de overheid,en de overheid implementeert de eigen wetgevingn eerder zeer minimaal (de overheidsadministraties bijvoorbeeld zullen u NOOIT zeggen of een werkloze nog eventueel recht heeft op premies vanuit de sector,uw vakbond wel!)....

Die "halve privé's",de vakbonden,doen dat soepeltjes en behulpzaam,dat mag gezegd.....


Onderwijl kunnen de "aktiedepartmenten" nog buiten wat Jupkes zuipen en paletten in brand steken.Hopelijk houden ze niet ergens een ambulance op.Er is nu een juridisch precedent ,ze KUNNEN vervolgd worden,en volgende keer kan DOODSLAG aangewreven worden....

marie daenen 27 november 2020 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9529498)
Ze mogen hun groeiende irrelevantie nog tonen....die "old school" afdelingen van de vakbond.Ze vertegenwoordigen geleidelijk aan zichzelf...

De vakbonden hebben momenteel een HEEL belangrijk pluspunt,hun zeer goede "sociale" administratie.Ze krijgen daar centen voor toegeschoven door de overheid,en de overheid implementeert de eigen wetgevingn eerder zeer minimaal (de overheidsadministraties bijvoorbeeld zullen u NOOIT zeggen of een werkloze nog eventueel recht heeft op premies vanuit de sector,uw vakbond wel!)....

Die "halve privé's",de vakbonden,doen dat soepeltjes en behulpzaam,dat mag gezegd.....


Onderwijl kunnen de "aktiedepartmenten" nog buiten wat Jupkes zuipen en paletten in brand steken.Hopelijk houden ze niet ergens een ambulance op.Er is nu een juridisch precedent ,ze KUNNEN vervolgd worden,en volgende keer kan DOODSLAG aangewreven worden....

Oh maar ze zijn bereid, zelf in coronatijden, om het hard te spelen en onze linkiewinkies staan braaf aan hun zijde...
Nog een rede te meer om la Belgique, enorme communautaire tegenstelling ook op dit vlak, op te doeken...
Zouden de Vlamingen het halen, zouden... Hewel het zal niet zijn zonder dat de francofonie, zoals altijd, een zware prijs, zware tegencompensaties, zal vragen, want Vlaamse democratie staat voor hen gelijk met dictatuur van de meerderheid...

daiwa 27 november 2020 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle (Bericht 9529196)
ABVV legt op 1 december werk neer voor stakingsrecht

Artikel

De schaamte voorbij:

In oktober 2015 blokkeerden enkele vakbondsafgevaardigden de E40 ter hoogte van Luik. Een chirurg kwam door die actie te laat aan in het ziekenhuis met als gevolg dat een patiënt kwam te overlijden.

Er werden nu 17 ABVV-vakbondsleden veroordeeld voor rechtbank in Luik voor het kwaadwillige belemmering van de openbare weg.

Kortom, hun actie had niets met staken te maken. Langs geen kanten.

Dat zijn u op basis van die terechte veroordeling nog het lef hebben om te stellen dat zo het recht op staken beknot wordt, is de schaamte ver voorbij. Hier word ik dus echt kwaad van.

Iedereen aangesloten bij deze vakbond, die op 1 december gevolg geeft aan deze actie zou zich diep moeten schamen.

Zoals u zegt, schaamte kent de socialistisch vakbond niet.

Citaat:

Brusselse loketbedienden van NMBS dreigen met staking omdat directie wil dat ze stipt op tijd aan hun dienst beginnen.

https://www.hln.be/binnenland/brusse...nnen~a79387f1/

https://forum.politics.be/showthread.php?t=241224

DewareJakob 28 november 2020 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 9530013)
Zoals u zegt, schaamte kent de socialistisch vakbond niet.

Dit is ook juist.
Staken ze nog niet tegen Corona? Waarschijnlijk niet, het komt uit een communistisch land...

De schoofzak 28 november 2020 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle (Bericht 9529196)
ABVV legt op 1 december werk neer voor stakingsrecht[/u][/b]
...

Ik ben benieuwd of ze succes gaan hebben met hun oproep.

reservespeler 29 november 2020 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9530769)
Ik ben benieuwd of ze succes gaan hebben met hun oproep.

Veel werknemers zijn blij dat ze op 1 december weer aan de slag kunnen.

Waarschijnlijk zullen de ambtenaren een bordje aan hunne nek hangen met de tekst: "Ik staak", anders valt het niet op.

Travis Bickle 29 november 2020 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 9530013)
Zoals u zegt, schaamte kent de socialistisch vakbond niet.

Dat ze het nog maar durven opperen is gewoon het gevolg van een totaal uit de hand gelopen interpretatie van het recht op staken. Een vicieuze cirkel die alleen maar kan ontsporen en zichzelf geheel de vernieling zal inrijden. En daar is alleen de vakbond zelf schuldig aan.

N-Vb 30 november 2020 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 9530013)
Zoals u zegt, schaamte kent de socialistisch vakbond niet.


Neutr-On is TEGEN deze vorm van agressie,
de stakers hadden de dokter door moeten laten, maar

wat gaat de rechter doen?

volgens de rechtspraak moet er een causaal verband zijn tussen een fout en de gevolgen ervan, de schade, en dat zal hier moeilijk aan te tonen zijn:

Er moet een causaal of oorzakelijk verband bestaan tussen de fout en de schade. M.a.w.: zonder de fout zou de schade niet veroorzaakt zijn. Om dit criterium na te gaan, denkt men de foutieve gedraging weg. Zou de schade, in dezelfde denkbeeldige situatie zonder de fout, nog steeds veroorzaakt zijn, dan bestaat er tussen de fout en de schade géén causaal verband. Zou in diezelfde denkbeeldige situatie waarbij men de fout wegdenkt, de schade niét meer veroorzaakt zijn, dan is er wel degelijk een causaal of oorzakelijk verband tussen de fout en de schade.

In België wordt er, in tegenstelling tot bijna alle andere landen, geen onderscheid gemaakt tussen de juridische en feitelijke causaliteit. Bij de feitelijke causaliteit gaat de rechter na of de fout een noodzakelijke voorwaarde is voor de schade. Bij de juridische wordt onderzocht of men de schade wel wil toerekenen aan de dader waarbij overwegingen van billijkheid een rol kunnen spelen. In België opteert men echter voor de equivalentieleer (i.t.t. de adequatieleer of normbestemmingsleer), waardoor men niet verder kijkt dan de feitelijke causaliteit.

Dit heeft tot gevolg dat het van geen belang is hoe ver de fout verwijderd is van de schade: elke schade moet namelijk worden vergoed, ongeacht de voorzienbaarheid van de schade of de ernst van de fout. Alle oorzaken zijn equivalent (vandaar de term equivalentieleer).

Volgens Neutr-On is er geen bewijs dat de patiënt in leven had gebleven als de dokter op tijd was gekomen,

zoals je weet is er ook volgend gezegde:
operatie geslaagd, patiënt overleden

N-Vb 30 november 2020 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle (Bericht 9529196)
ABVV legt op 1 december werk neer voor stakingsrecht

Artikel

De schaamte voorbij:

In oktober 2015 blokkeerden enkele vakbondsafgevaardigden de E40 ter hoogte van Luik. Een chirurg kwam door die actie te laat aan in het ziekenhuis met als gevolg dat een patiënt kwam te overlijden.

Er werden nu 17 ABVV-vakbondsleden veroordeeld voor rechtbank in Luik voor het kwaadwillige belemmering van de openbare weg.

Kortom, hun actie had niets met staken te maken. Langs geen kanten.

Dat zijn u op basis van die terechte veroordeling nog het lef hebben om te stellen dat zo het recht op staken beknot wordt, is de schaamte ver voorbij. Hier word ik dus echt kwaad van.

Iedereen aangesloten bij deze vakbond, die op 1 december gevolg geeft aan deze actie zou zich diep moeten schamen.


Neutr-On is TEGEN deze vorm van agressie,
de stakers hadden de dokter door moeten laten, maar

wat gaat de rechter doen?

volgens de rechtspraak moet er een causaal verband zijn tussen een fout en de gevolgen ervan, de schade, en dat zal hier moeilijk aan te tonen zijn:

Er moet een causaal of oorzakelijk verband bestaan tussen de fout en de schade. M.a.w.: zonder de fout zou de schade niet veroorzaakt zijn. Om dit criterium na te gaan, denkt men de foutieve gedraging weg. Zou de schade, in dezelfde denkbeeldige situatie zonder de fout, nog steeds veroorzaakt zijn, dan bestaat er tussen de fout en de schade géén causaal verband. Zou in diezelfde denkbeeldige situatie waarbij men de fout wegdenkt, de schade niét meer veroorzaakt zijn, dan is er wel degelijk een causaal of oorzakelijk verband tussen de fout en de schade.

In België wordt er, in tegenstelling tot bijna alle andere landen, geen onderscheid gemaakt tussen de juridische en feitelijke causaliteit. Bij de feitelijke causaliteit gaat de rechter na of de fout een noodzakelijke voorwaarde is voor de schade. Bij de juridische wordt onderzocht of men de schade wel wil toerekenen aan de dader waarbij overwegingen van billijkheid een rol kunnen spelen. In België opteert men echter voor de equivalentieleer (i.t.t. de adequatieleer of normbestemmingsleer), waardoor men niet verder kijkt dan de feitelijke causaliteit.

Dit heeft tot gevolg dat het van geen belang is hoe ver de fout verwijderd is van de schade: elke schade moet namelijk worden vergoed, ongeacht de voorzienbaarheid van de schade of de ernst van de fout. Alle oorzaken zijn equivalent (vandaar de term equivalentieleer).

Volgens Neutr-On is er geen bewijs dat de patiënt in leven had gebleven als de dokter op tijd was gekomen,

zoals je weet is er ook volgend gezegde:
operatie geslaagd, patiënt overleden

N-Vb 2 december 2020 19:33

Op dinsdag 1 december organiseerde het ABVV overal in België werkonderbrekingen, om het belang van het stakingsrecht te benadrukken. De reden is de veroordeling van zeventien leden van ABVV-FGTB, onder wie voorzitter Thierry Bodson, voor kwaadwillige belemmering van het verkeer. In 2015 hadden ze een deel van de E40 tussen Luik en Aken geblokkeerd. Een Luiks ziekenhuis had een klacht ingediend nadat een patiënte was overleden, omdat een chirurg door een blokkade te laat was gekomen.

Met de actie van 1 december verdedigt de socialistische vakbond eigenlijk een misdrijf. Het ABVV ziet dat anders. Het beschouwt een wegblokkade als een essentieel onderdeel van het stakingsrecht. Dat klopt natuurlijk niet. In het verleden hebben bedrijven met succes gerechtelijke stappen ondernomen, toen hele bedrijventerreinen werden afgesloten wegens een sociaal conflict in één onderneming.

ABVV verdedigt een misdrijf.

Het is trouwens maar de vraag of deze actie de gepaste reactie is op een vonnis. Kunnen de werkgevers het ABVV nog als een normale sociale partner beschouwen? De recente looneisen van socialistische vakbonden, op een moment dat veel bedrijven vechten om te overleven, konden nog beschouwd worden als een deel van de campagne voor de sociale verkiezingen. Dit is van een andere orde.

Daar komt nog bij dat het ABVV de steun kreeg van een aantal PS-kopstukken, zoals als Kamerfractievoorzitter Ahmed Laaouej. Dat belooft voor de regering-De Croo. De Franstalige socialisten kijken bij het fietsen nog altijd achterom naar de socialistische vakbond. Wat als ze de druk op de federale regering blijven opvoeren? De actie van 1 december is immers geen eenmalig feit. Op 10 december volgt een nieuwe actiedag.

Bron: trends

TheFourHorsemen 3 december 2020 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 9530013)
Zoals u zegt, schaamte kent de socialistisch vakbond niet.

Hallucinant.


Scholieren worden wel verwacht elke dag stipt op tijd voor de eerste les aanwezig te zijn. Voor NMBS personeel is dat te veel gevraagd.

Travis Bickle 3 december 2020 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9535013)
Hallucinant.


Scholieren worden wel verwacht elke dag stipt op tijd voor de eerste les aanwezig te zijn. Voor NMBS personeel is dat te veel gevraagd.

Het antwoord daarop ligt voor de hand: privatiseren.
Het argument tegen dat antwoord ligt evenzeer voor de hand; de kosten voor de burger.

Dat op zich is wel interessant. Het spreekt voor zich dat wanneer het openbaar vervoer wordt geprivatiseerd, de kosten zullen stijgen voor de burger. Weliswaar, enkel voor die burger die de keuze maakt om van die diensten gebruik te maken. Dus op zich kan je dan wel stellen dat het een eerlijke prijs betreft.

Echter lijkt het me niet dat de kosten in die mate zullen stijgen, zoals tegenstanders maar al te graag laten uitschijnen. Ik kan me niet voorstellen dat een private onderneming bijvoorbeeld 25 managers op één dienst gaan zetten, als dat ook met pakweg 5 managers kan.

TheFourHorsemen 3 december 2020 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle (Bericht 9535027)
Het antwoord daarop ligt voor de hand: privatiseren.
Het argument tegen dat antwoord ligt evenzeer voor de hand; de kosten voor de burger.

Dat op zich is wel interessant. Het spreekt voor zich dat wanneer het openbaar vervoer wordt geprivatiseerd, de kosten zullen stijgen voor de burger. Weliswaar, enkel voor die burger die de keuze maakt om van die diensten gebruik te maken. Dus op zich kan je dan wel stellen dat het een eerlijke prijs betreft.

Echter lijkt het me niet dat de kosten in die mate zullen stijgen, zoals tegenstanders maar al te graag laten uitschijnen. Ik kan me niet voorstellen dat een private onderneming bijvoorbeeld 25 managers op één dienst gaan zetten, als dat ook met pakweg 5 managers kan.

Die tegenstanders houden geen rekening met het feit dat we nu sowieso al via belastinggeld al betalen voor de NMBS.

Dat belastinggeld moet worden samengeteld met de huidige ticketprijs om een eerlijke vergelijking te maken.

Travis Bickle 3 december 2020 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9535028)
Die tegenstanders houden geen rekening met het feit dat we nu sowieso al via belastinggeld al betalen voor de NMBS.

Dat belastinggeld moet worden samengeteld met de huidige ticketprijs om een eerlijke vergelijking te maken.

Klopt. Daarom ook dat ik het over een 'eerlijke' prijs had. Eens niet meer in handen van de overheid, hoeft men ook geen belastingen meer te betalen voor die kunstmatig in stand gehouden knoeiboel.

Dat belastinggeld + ticketprijs zou een goede vergelijking zijn, als iedereen die er belastingen voor betaalde ook gebruik maakte van het openbaar vervoer. Dat is echter niet zo.

De prijs wordt vermoedelijk vergelijkbaar met huidige ticketprijs + (huidige bijdrage belastingen x n)

Maar opnieuw, die factor n zal behoorlijk meevallen, daar in de plaats van 25 managers, hetzelfde werk wordt gedaan met slechts vijf managers.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:32.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be