Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Israëlisch-Palestijns conflict (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=229)
-   -   Oorlog tegen Iran (https://forum.politics.be/showthread.php?t=248287)

maddox 7 februari 2021 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9598182)
U geeft maar zeer zeer zelden links naar bronnen.

En al ik die al geef zijn ze niet relevant of gewoon genegeerd.
Kip en ei ’ een zeer moeilijk gegeven voor u.

Pandareus 7 februari 2021 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9598179)
En als we dan uw redeneringen in verband met het infiltreren van grenzen hanteren , dan moet Iran hierop met disproportioneel geweld reageren, geen enkel probleem.

Uiteraard mag Iran dat proberen.

Pandareus 7 februari 2021 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9598193)
Er is geen enkel bewijs voor een lopend kernwapen programma ! inspecties hebben dat ook niet opgeleverd. Deze claims komen uit de bekende specifieke hoek.

vermeende expansionistische aspiraties bedoeld u. en een vermeende enorme dreiging , die in de vorm die u aanhaalt voor de meeste landen niet bestaat.

Je ontkenningsgedrag is niet meer rationeel : moet men je werkelijk blijven wijzen op de evidentie dat hun verrijkingsprogramma maar 1 mogelijk doel heeft ?

Bach 7 februari 2021 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9598506)
Je ontkenningsgedrag is niet meer rationeel : moet men je werkelijk blijven wijzen op de evidentie dat hun verrijkingsprogramma maar 1 mogelijk doel heeft ?

Een atoombom? Niet noodzakelijk. En zelfs al zou dat zo zijn geen reden voor een oorlog tegen Iran te beginnen.

Bach 7 februari 2021 15:56

Citaat:

Iran’s supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, called on the US to drop all of its sanctions against the country if it wants Iran to return to its own commitments under the 2015 nuclear deal.

Khamenei tweeted on Sunday that despite Iran previously fulfilling its own obligations as part of the agreement, the US and Europe violated their promises.

“Iran has fulfilled all its obligations under the 2015 nuclear deal, not the United States and the three European countries... If they want Iran to return to its commitments, the United States must lift all sanctions first,” he said.

As part of the 2015 nuclear deal, Iran agreed to reduce its nuclear facilities and limit its uranium enrichment stockpile, while the other parties agreed to lift certain economic sanctions against Iran. Former US President Donald Trump, however, pulled his country out of the deal in 2018 and implemented more sanctions – an act which the EU deemed illegal – prompting Iran to drop its own commitments and continue with its nuclear efforts.
Also on rt.com Iran producing half a kilo of 20%-enriched uranium every day without technical problems, says country’s atomic energy boss

The US has continuously sanctioned Iran for decades, with Trump seemingly ramping up the sanctions under his administration as a dig at former President Barack Obama, who agreed to the nuclear deal which Trump opposed.

In November, Iran expressed hope that sanctions could be lifted under newly-elected President Joe Biden’s administration, though this has yet to be seen.

“Our aim is to lift the pressure of sanctions from the shoulders of our people,” Iranian President Hassan Rouhani said. “Wherever this favorable opportunity arises we will act on our responsibilities. No one should miss any opportunity.”

However, last month Iran criticized the current US president and his Secretary of State Antony Blinken for refusing to lift the sanctions, comparing the Biden administration to Trump's antagonistic White House.

Blinken demanded that Iran move “back into full compliance” with the 2015 nuclear deal before it would consider the removal of any sanctions, though it added that “we are a long ways from that point.”
(RT)

Dat is de situatie op dit moment. Als het de VS echt om nonproliferatie te doen zou zou zijn is een oplossing vrij simpel...terug de gemaakte afspraken nakomen. Gezien de VS unilateraal de overeenkomst verbraken zou het ook logisch zijn dat zij als eerste hun goede wil tonen. Hubris houdt hen onder andere tegen dat te doen kan men verwachten. Daarom heeft Iran een onderhandelingspositie nodig, iets dat ze de VS kan geven om haar de indruk te geven 'gewonnen' te hebben, wat ze in de VS belangrijker vinden dan eerlijkheid. Iran biedt de verrijking aan. Als het echt om nonproliferatie zou gaan ligt een oplossing zonder gezichtsverlies voor de VS binnen handbereik.

atmosphere 7 februari 2021 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9598489)
Uiteraard mag Iran dat proberen.

Dat mogen ze helemaal niet van u want
"mogen" betekend , "zonder afstraffing"

atmosphere 7 februari 2021 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 9598573)
Een atoombom? Niet noodzakelijk. En zelfs al zou dat zo zijn geen reden voor een oorlog tegen Iran te beginnen.

thumbs up!

atmosphere 7 februari 2021 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9598506)
Je ontkenningsgedrag is niet meer rationeel : moet men je werkelijk blijven wijzen op de evidentie dat hun verrijkingsprogramma maar 1 mogelijk doel heeft ?

Klassiek voorbeeld van war-mongering.

Als ze wel een kernwapen zouden bouwen is dat ter versterking van hun verdediging.

maddox 7 februari 2021 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9598807)
Als ze wel een kernwapen zouden bouwen is dat ter versterking van hun verdediging.

Dat is wat u wenst. Maar Iran heeft momenteel teveel vingertjes in buitenlandse brokkenpapjes. Niet echt een reeks van defensieve acties. Integendeel;

Pandareus 7 februari 2021 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 9598573)
Een atoombom? Niet noodzakelijk.

:-o ga je nu echt de evidente feiten ontkennen ?
Citaat:

En zelfs al zou dat zo zijn geen reden voor een oorlog tegen Iran te beginnen.
Een oorlog is hier niet de inzet, wel het beletten van hun nucleaire aspiraties. Als dat kan bereikt worden via diplomatie zou het ideaal zijn, en anders zijn er ander opties. Bombardementen bijvoorbeeld.
Zolang hun nucleaire plannen maar onmogelijk gemaakt worden. De rest zijn eigenlijk enkel logistieke vragen.

Pandareus 7 februari 2021 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 9598786)
(RT)

Dat is de situatie op dit moment. Als het de VS echt om nonproliferatie te doen zou zou zijn is een oplossing vrij simpel...terug de gemaakte afspraken nakomen. Gezien de VS unilateraal de overeenkomst verbraken zou het ook logisch zijn dat zij als eerste hun goede wil tonen. Hubris houdt hen onder andere tegen dat te doen kan men verwachten. Daarom heeft Iran een onderhandelingspositie nodig, iets dat ze de VS kan geven om haar de indruk te geven 'gewonnen' te hebben, wat ze in de VS belangrijker vinden dan eerlijkheid. Iran biedt de verrijking aan. Als het echt om nonproliferatie zou gaan ligt een oplossing zonder gezichtsverlies voor de VS binnen handbereik.

Iran biedt niets aan : alles dat verder gaat inzake het afgesproken percentage verrijkiing in het akkoord 2005 dat Trump (jammer genoeg) torpedeerde is een militair-nucleaire doelstelling.

Men mag onnozel doen zoveel men wil, maar niet denken dat de buurlanden/de internationale gemeenschap/de grootmachten dat spelletje van Iran lijdzaam gaan ondergaan.
Dit draait rond één ding.
Iran moet belet worden om het kernwapen in handen te krijgen.
De weg daartoe ligt (nu nog) open. Bilaterale overeenkomst, internationale controle op vernietiging van stock die de grenswaarde van 3,5% te boven gaat bijvoorbeeld.


En als dat niet mogelijk blijkt, zal er ongetwijfeld een andere weg gekozen worden om hetzelfde onafwendbare doel te bereiken. Hopelijk kan dat gebeuren met zo weinig mogelijk civiele slachtoffers.

Bach 7 februari 2021 20:05

Iran biedt aan terug de JCPOA afspraken (verrijking) na te komen indien de VS de sancties lichten. De VS zeggen nu dat er geen sancties zullen gelicht worden voordat Iran stopt met verrijking. Geen van beiden zegt dus niet te willen onderhandelen indien we de huidige toestand optimistisch willen interpreteren. Hopelijk komt het tot 'onderhandelingen' en kan Biden, net zoals Obama dat lukte, warmonger Nethanyanu van zich afschudden. Een onafhankelijk Europa dat terug geopolitiek relevant wil zijn zou hier een rol kunnen spelen als intermediair tussen Iran en de VS.

Pandareus 7 februari 2021 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9598798)
Dat mogen ze helemaal niet van u want
"mogen" betekend , "zonder afstraffing"

Ik heb liefst dat men mij geen kleuter logica toedicht, dat is een eerder beledigende ervaring. Maar ik kan uiteraard niemand beletten van toch zo te redeneren...

Pandareus 7 februari 2021 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 9598948)
Iran biedt aan terug de JCPOA afspraken (verrijking) na te komen indien de VS de sancties lichten. De VS zeggen nu dat er geen sancties zullen gelicht worden voordat Iran stopt met verrijking. Geen van beiden zegt dus niet te willen onderhandelen indien we de huidige toestand optimistisch willen interpreteren. Hopelijk komt het tot 'onderhandelingen' en kan Biden, net zoals Obama dat lukte, warmonger Nethanyanu van zich afschudden. Een onafhankelijk Europa dat terug geopolitiek relevant wil zijn zou hier een rol kunnen spelen als intermediair tussen Iran en de VS.

Wat stelt Iran dan volgens jouw bewering voor om terug te keren naar de situatie dat ze maximaal 3,5% verrijkt materiaal mogen hebben ? Ze zitten nu al aan 20%...

Bach 8 februari 2021 11:13

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9598965)
Wat stelt Iran dan volgens jouw bewering voor om terug te keren naar de situatie dat ze maximaal 3,5% verrijkt materiaal mogen hebben ? Ze zitten nu al aan 20%...

Het is toch duidelijk wat de Ayatollah zei denk ik....het JCPOA niveau van verrijking. En alle bijkomende verplichtingen en controles. Wat neerkomt op enkel civiele nucleaire toepassingen.

Of heeft u een probleem met het vredesverdrag zelf?


Pandareus 8 februari 2021 11:46

Natuurlijk heb ik daar niets tegen... :?

Als men Iran terug krijgt binnen de krijtlijnen van het akkoord, en de controleurs zekerheid hebben dat de stock die de toegelaten percentages overstijgt vernietigd is, is het probleem opgelost.
Uiteraard verkies ik dat boven een militaire oplossing.

atmosphere 8 februari 2021 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9598810)
Dat is wat u wenst. Maar Iran heeft momenteel teveel vingertjes in buitenlandse brokkenpapjes. Niet echt een reeks van defensieve acties. Integendeel;

"Te veel" hoezo ? en wat heeft dat met de atoombom te maken?
In syrië is Iran aanwezig op verzoek van de regering daar. Hezbollah krijgt steun vanuit Iran.
Dit zijn niet bepaald echt offensieve acties.

atmosphere 8 februari 2021 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9598963)
Ik heb liefst dat men mij geen kleuter logica toedicht, dat is een eerder beledigende ervaring. Maar ik kan uiteraard niemand beletten van toch zo te redeneren...

U komt met de one liner "dat mogen ze doen" en ik geloof niet dat ze dat van u mogen. U zegt dat omdat u weet dat Iran dan keihard aangevallen zal worden.

atmosphere 8 februari 2021 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9599257)
Natuurlijk heb ik daar niets tegen... :?

Als men Iran terug krijgt binnen de krijtlijnen van het akkoord, en de controleurs zekerheid hebben dat de stock die de toegelaten percentages overstijgt vernietigd is, is het probleem opgelost.
Uiteraard verkies ik dat boven een militaire oplossing.

Dan bent u het in dit geval niet met Israel eens.

Pandareus 8 februari 2021 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9599533)
U komt met de one liner "dat mogen ze doen" en ik geloof niet dat ze dat van u mogen. U zegt dat omdat u weet dat Iran dan keihard aangevallen zal worden.

Waarom voel jij toch zo de behoefte om steeds maar te proberen een open deur terug in te trappen ? UITERAARD zullen ze dan een keiharde maar op één doel gefocuste aanval te verduren krijgen : het in as leggen van hun centrum waar ze hun centrifuges staan hebben lijkt me het voor de hand liggende doel.

Over het doel bestaat er géén onderhandeling : Iran mag en zal onder geen beding het atoomwapen in handen krijgen.
Uiteraard kan er over de modaliteiten om daar te geraken wel gesproken worden.
Ideaal is als het kan via diplomatie.
Iets minder goed is als het via extreme sancties moet afgedwongen worden.
Minst goede optie is de boel bombarderen.

Maar de minst goede optie zal ongetwijfeld het resultaat worden, mocht Iran nog lang tegen spartelen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:48.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be