Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Israëlisch-Palestijns conflict (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=229)
-   -   Oorlog tegen Iran (https://forum.politics.be/showthread.php?t=248287)

maddox 8 februari 2021 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9599533)
U komt met de one liner "dat mogen ze doen" en ik geloof niet dat ze dat van u mogen. U zegt dat omdat u weet dat Iran dan keihard aangevallen zal worden.

Verandert dat iets aan :"ze doen maar, we hebben hier een goei pint en een droge worst?"

Pandareus 8 februari 2021 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9599534)
Dan bent u het in dit geval niet met Israel eens.

Dat klopt als een bus.
Men moet zich focussen op het doel. (iran mag geen atoommacht worden) En niet zoals de regering Netanyahu nu doet er nog een extra staart aan proberen te breien.

maddox 8 februari 2021 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9599529)
"Te veel" hoezo ?

Alle, omdat ge zo over dat woordje struikelt: "Iran zit met voldoende vingers in de potjes te roeren".
Citaat:

en wat heeft dat met de atoombom te maken?
Voor u niks, want die Brave Perzen willen helemaal geen atoomwapen.
Citaat:

In Syrië is Iran aanwezig op verzoek van de regering daar. Hezbollah krijgt steun vanuit Iran.
En dat voorkomt dat die Iraanse acties offensief zijn?
Citaat:

Dit zijn niet bepaald echt offensieve acties.
Absoluut niet. Die milities zijn niet meer dan groepjes scouts die rond kampvuren kumbaya zingen.

Pandareus 8 februari 2021 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9599556)
Alle, omdat ge zo over dat woordje struikelt: "Iran zit met voldoende vingers in de potjes te roeren".

Voor u niks, want die Brave Perzen willen helemaal geen atoomwapen.

En dat voorkomt dat die Iraanse acties offensief zijn?

Absoluut niet. Die milities zijn niet meer dan groepjes scouts die rond kampvuren kumbaya zingen.



Die Ayatollah's zijn slimme smeerlapkes. Ze spelen hun machtsspelletje uiterst handig, nooit open oorlogen, maar langzaam de macht overnemen. Libanon is ondertussen nauwelijks nog te regeren door die Iran-kliek van Hezbollah. Syrië is krachteloos en kan de 'milities' niet meer beletten zich verder in te graven. En Irak is in sneltreinvaart een aanhangsel aan het worden van Iran waar die laatsten zowat alle beslissingen nemen.

Reuters (geen joodse gazet, om atmosphere en Tamam gerust te stellen) heeft daar een interessante longread over geschreven.

https://www.reuters.com/investigates...-iran-shrines/

Nietzsche 8 februari 2021 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9595627)
De VS wil helemaal geen oorlog met Iran... dat is pure intox.
Wat ze niet willen, is dat dit theocraten-regime de beschikking zou krijgen over het ultieme wapen. Dat zou de machtsbalans in het MO totaal verschuiven, zou als direct antwoord krijgen dat hun aartsvijand SA ook een kernmacht zou willen worden en dan zit het spel op de wagen.

Ik ga ervan uit dat noch de VS, noch de 2 andere grootmachten Rusland en China veel zin hebben om toe te laten dat een mollah-regime in het MO 'plots' de absolute macht verwerft die samengaat met het atoomwapen.

De 'animositeit' van Iran versus Israël is gewoon omdat de eerste het niet aandurft om de tweede (VS) rechtstreeks aan te vallen, dus kiezen ze ervoor hun meest directe bondgenoot te viseren. Ze spelen dat spelletje al decennialang trouwens.

Voor mij mag opa Khamenei echt blijven denken dat hij door koppig te blijven tegenwerken uiteindelijk zijn theocratie gaat kunnen de macht geven van een staat met het ultieme wapen, maar dat is een dikke illusie.

En het onverwachte is dat zowat alle normale tegenstanders van de VS hier mee achter dat streven gaan staan.

Of is er echt iemand die wil geloven dat Rusland of China een extra-nucleaire speler in het MO wil toelaten ? :lol:

Je houdt niet echt rekening met de havik-gestoordheid binnen de Amerikaanse politiek. Mensen die een oorlog willen met Iran zijn niet de consensus, maar ze zijn er echt wel hoor.

Bach 8 februari 2021 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9599551)
Waarom voel jij toch zo de behoefte om steeds maar te proberen een open deur terug in te trappen ? UITERAARD zullen ze dan een keiharde maar op één doel gefocuste aanval te verduren krijgen : het in as leggen van hun centrum waar ze hun centrifuges staan hebben lijkt me het voor de hand liggende doel.

Over het doel bestaat er géén onderhandeling : Iran mag en zal onder geen beding het atoomwapen in handen krijgen.
Uiteraard kan er over de modaliteiten om daar te geraken wel gesproken worden.
Ideaal is als het kan via diplomatie.
Iets minder goed is als het via extreme sancties moet afgedwongen worden.
Minst goede optie is de boel bombarderen.

Maar de minst goede optie zal ongetwijfeld het resultaat worden, mocht Iran nog lang tegen spartelen.

Het is echter niet zozeer Iran dat tegen spartelt. Types als Nethanyanu en Bolton wouden het JCPOA kapot en dat is gelukt onder Trump. Diezelfde groepen proberen nu obstakels op te werpen zodat Biden moeilijk terug naar het verdrag kan, door extra ontwapenings eisen te stellen (raketten programma bv) niet voorzien in het JCPOA of zelfs door valse vlaggen (een of andere aanslag net voordat onderhandelingen beginnen is een typische strategie).

We hebben ook gezien wat er kan gebeuren met landen die zich ontwapenden. Syrië. Irak. Iran kan zich niet permitteren die fout te maken of het is juist wel oorlog. Iran zit nu wel in een bondgenootschap dat enerzijds erop toeziet dat Iran geen nucleaire macht wordt en anderzijds agressors twee keer zal doen nadenken alvorens het land aan te vallen.

Pandareus 8 februari 2021 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9599573)
Je houdt niet echt rekening met de havik-gestoordheid binnen de Amerikaanse politiek. Mensen die een oorlog willen met Iran zijn niet de consensus, maar ze zijn er echt wel hoor.

We zijn natuurlijk nog maar aan de start van een nieuwe administratie, maar ik zie tot dusver géén tekenen dat Biden de havikken politiek van de Trump administratie zou willen voortzetten. Wel in tegendeel.

Het blijft natuurlijk altijd centraal gaan over één ding : macht & invloed en wie die heeft. Maar een Pompeo kun je toch moeilijk vergelijken met Blinken die het van hem over heeft genomen.

Pandareus 8 februari 2021 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 9599606)
Het is echter niet zozeer Iran dat tegen spartelt. Types als Nethanyanu en Bolton wouden het JCPOA kapot en dat is gelukt onder Trump. Diezelfde groepen proberen nu obstakels op te werpen zodat Biden moeilijk terug naar het verdrag kan, door extra ontwapenings eisen te stellen (raketten programma bv) niet voorzien in het JCPOA of zelfs door valse vlaggen (een of andere aanslag net voordat onderhandelingen beginnen is een typische strategie).

We hebben ook gezien wat er kan gebeuren met landen die zich ontwapenden. Syrië. Irak. Iran kan zich niet permitteren die fout te maken of het is juist wel oorlog. Iran zit nu wel in een bondgenootschap dat enerzijds erop toeziet dat Iran geen nucleaire macht wordt en anderzijds agressors twee keer zal doen nadenken alvorens het land aan te vallen.

Ze mogen met hun raketten programma doen wat ze willen, dat is symbolen retoriek. Die rommel vormt noch voor de VS, noch voor Israël als ook voor Rusland (denk aan Syrië) enige bedreiging. Dat is vergelijkbaar met Kim Yong Un en zijn parades met heeel grote raketten. Leuk om indruk te maken op de man in de straat, maar militair niet belangrijk.

Het doel om Iran te beletten een kernmogendheid te laten worden is echter existentieel, dat niet doen zou een game changer zijn die de machtsbalans totaal zou scheeftrekken.

Aartsvijand SA kan zoiets nooit laten gebeuren zonder equivalent antwoord. De russen gaan het om evidente redenen niet willen, oude vijand Turkije ziet ook liever zijn Perzische challenger voor regionale dominantie niet een kernmacht worden. En of Egypte een nucleair Mollah-regime naast zich wil valt ook te betwijfelen.

Nietzsche 8 februari 2021 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9599652)
We zijn natuurlijk nog maar aan de start van een nieuwe administratie, maar ik zie tot dusver géén tekenen dat Biden de havikken politiek van de Trump administratie zou willen voortzetten. Wel in tegendeel.

Het blijft natuurlijk altijd centraal gaan over één ding : macht & invloed en wie die heeft. Maar een Pompeo kun je toch moeilijk vergelijken met Blinken die het van hem over heeft genomen.

Je hebt twee varianten. De republikeinse-haviken en neocons. Biden heeft heel wat neocons binnen zijn kringen.

denkimi 8 februari 2021 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9598807)
Klassiek voorbeeld van war-mongering.

Als ze wel een kernwapen zouden bouwen is dat ter versterking van hun verdediging.

Natuurlijk. Een kernwapen kan nooit offensief gebruikt worden in de wereld van vandaag.

Maar kernwapens zijn wel de beste verdediging tegen buitenlandse agressie, en dan denk ik vooral aan Israël en de vs.

Pandareus 8 februari 2021 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9599668)
Je hebt twee varianten. De republikeinse-haviken en neocons. Biden heeft heel wat neocons binnen zijn kringen.

In zijn recent benoemde kabinet zou ik er niet één kunnen opnoemen.

Nietzsche 8 februari 2021 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9599677)
In zijn recent benoemde kabinet zou ik er niet één kunnen opnoemen.

LOL, Biden is er zelf een.

maddox 8 februari 2021 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi (Bericht 9599670)
Natuurlijk. Een kernwapen kan nooit offensief gebruikt worden in de wereld van vandaag.

Het kan prima, maar de gevolgen gaan niet zijn wat de idioot wou bereiken.

Citaat:

Maar kernwapens zijn wel de beste verdediging tegen buitenlandse agressie, en dan denk ik vooral aan Israël en de vs.
Ik zie nergens 1 reden waarom de VS door de kernwapens van anderen minder agressief hebben gereageerd.

Pandareus 8 februari 2021 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9599678)
LOL, Biden is er zelf een.

Sorry, ik dacht even dat je ernstig was maar dit is pure trololo.


denkimi 8 februari 2021 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9599681)
Het kan prima, maar de gevolgen gaan niet zijn wat de idioot wou bereiken.

Het kan ja, maar het komt neer op zelfmoord.

Dus tenzij je een echte gek aan de knop hebt is dat geen risico. En echte gekken besturen geen landen.

Citaat:

Ik zie nergens 1 reden waarom de VS door de kernwapens van anderen minder agressief hebben gereageerd.
Ze zijn de ussr 60 jaar lang niet binnengevallen. En andersom.

Als iran zijn voortbestaan wil garanderen dan is de beste manier het ontwikkelen van kernwapens. Dat is gewoon dezelfde tactiek als noord korea, israel, india of Pakistan.

maddox 8 februari 2021 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi (Bericht 9599711)
Het kan ja, maar het komt neer op zelfmoord.

Citaat:

Dus tenzij je een echte gek aan de knop hebt is dat geen risico. En echte gekken besturen geen landen.
Bingo, wil je goeie voorbeelden van de laatste 80 jaar? Pol Pot, Mao, Stalin, en nog een Duitse snorremans.

Citaat:

Ze zijn de ussr 60 jaar lang niet binnengevallen. En andersom.
Waarom zou de VS de USSR binnen gevallen hebben?
Citaat:

Als Iran zijn voortbestaan wil garanderen dan is de beste manier het ontwikkelen van kernwapens. Dat is gewoon dezelfde tactiek als noord korea, Israel, India of Pakistan.
En de mensheid is nu aan't wachten op de eerste leider van die landen die religie en de bescherming van een onzichtbare vriend als absolute waarheid neemt.

atmosphere 8 februari 2021 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9599681)
Het kan prima, maar de gevolgen gaan niet zijn wat de idioot wou bereiken.



Ik zie nergens 1 reden waarom de VS door de kernwapens van anderen minder agressief hebben gereageerd.

Wanneer hebben de VS een kermacht aangevallen ? nooit

maddox 8 februari 2021 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 9599771)
Wanneer hebben de VS een kermacht aangevallen ? nooit

Had je dat dan leuk gevonden?

denkimi 8 februari 2021 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9599723)
Bingo, wil je goeie voorbeelden van de laatste 80 jaar? Pol Pot, Mao, Stalin, en nog een Duitse snorremans

Je weet dat zowel mao als stalin kernwapens ter hun beschikking gehad hebben? Dat dolf tegen het gebruik van massavernietigingswapens was?

Geen van die mensen was gek. In tegendeel, het waren allemaal stuk voor stuk genieën. Anders kom je niet aan de macht.

Citaat:

Waarom zou de VS de USSR binnen gevallen hebben?
De koude oorlog zegt u niets?

Citaat:

En de mensheid is nu aan't wachten op de eerste leider van die landen die religie en de bescherming van een onzichtbare vriend als absolute waarheid neemt.
Hoeveel generaals sterven er op het slagveld?

De idioten zijn diegenen die zich opblazen voor allah of zich laten doodschieten voor hun land. De machthebbers zijn zelden tot nooit bereid om zichzelf en hun omgeving te riskeren. Een khamenei of jong-un lijden luxelevens. Ze zouden wel dom moeten zijn om dat op te geven.

Bach 8 februari 2021 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9599681)
Ik zie nergens 1 reden waarom de VS door de kernwapens van anderen minder agressief hebben gereageerd.

Noord Korea is een duidelijk voorbeeld. In de jaren 50 hebben de VS geen enkel gebouw van meer dan 2 verdiepingen heel gelaten. Dixit de eigen VS generaals. Ontwapening zou tot veiligheid gegaranderd door de internationale gemeenschap dienen te leiden. Helaas is het omgekeerde het geval in deze tijd.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:20.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be