Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Algemeen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=19)
-   -   De tien grootste genocides op een rij: (https://forum.politics.be/showthread.php?t=157651)

Derk de Tweede 10 juli 2011 14:03

De tien grootste genocides op een rij:
 
http://nl.wikipedia.org/wiki/Democide

1 China (maoïstisch) 1949–1987 77.277.000 (andere bronnen spreken over 35 miljoen).
2 USSR (communistisch) 1917–1987 61.911.000
3 Div. landen (kolonialistisch) 1900–onafhankelijkheid 50.000.000
4 Duitsland (nationaalsocialistisch) 1933–1945 20.946.000
5 China (nationalistisch) 1928–1949 10.075.000
6 Congo Vrijstaat (kolonialistisch) 1885–1908 10.000.000
7 Japan (imperialistisch) 1936–1945 5.964.000
8 China 1923–1949 3.465.000
9 Cambodja (communistisch) 1975–1979 2.035.000
10 Turkije (islamitisch) 1909–1918 1.883.000
11 Vietnam (communistisch) 1945–1987 1.670.000
12 Polen (communistisch) 1945–1948 1.585.000
13 Noord-Korea (communistisch) 1948–1987 1.563.000
14 Pakistan (islamitisch) 1958–1987 1.503.000
15 Mexico 1900–1920 1.417.000
16 Joegoslavië (communistisch) 1944–1987 1.072.000

Mijn conclussie: Het communisme is de grootste moordenaar allertijden met bijna 200 miljoen doden.
Tel alle communistische landen maar eens op.
Zijn hier nog oldschool communisten ?
Of moeten we het op een andere manier zien, waren die vele doden in de Sovjet-Unie niet gewoon contrarevolutionairen.
Het wordt toch echt tijd dat wij in Nederland de Marcus Bakkerzaal in de Tweede Kamer een andere naam geven.

lombas 10 juli 2011 16:20

Die cijfers zijn gewoon belachelijk en je vergelijkt verkeerdelijk genocide, democide en oorlogsslachtoffers.

Derk de Tweede 10 juli 2011 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 5551813)
Die cijfers zijn gewoon belachelijk en je vergelijkt verkeerdelijk genocide, democide en oorlogsslachtoffers.

Omdat het woord democide velen weinig of niets zegt.


Het is de moord gepleegd door een overheid op een groep, of persoon die hiertoe behoort, en die beantwoorden aan éénzelfde sociaal, cultureel, economisch, nationaal, regionaal, etnisch, genetisch, raciaal, filosofisch, maatschappelijk, politiek, religieus of professioneel kenmerk , volgens een veelheid van directe en indirecte methoden die allemaal hetzelfde eindeffect ressorteren, namelijk de gehele of gedeeltelijke vernietiging van deze groep

Cynara Cardunculus 10 juli 2011 19:09

Waar staat Armenië? Bengalen (drie miljoen hindoes en gematigde moslims afgemaakt eind jaren 70 van vorige eeuw)? India (80 miljoen doden na de islamitische invasie).

Wat over de massale moorden door de Arabieren op Afrikaanse gevangen genomen slaven? 10% overleefde de castratie en kon worden "geoogst". dit heeft eeuwen en eeuwenlang plaatsgevonden.

lombas 10 juli 2011 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5551955)
Het is de moord gepleegd door een overheid op een groep, of persoon die hiertoe behoort, en die beantwoorden aan éénzelfde sociaal, cultureel, economisch, nationaal, regionaal, etnisch, genetisch, raciaal, filosofisch, maatschappelijk, politiek, religieus of professioneel kenmerk , volgens een veelheid van directe en indirecte methoden die allemaal hetzelfde eindeffect ressorteren, namelijk de gehele of gedeeltelijke vernietiging van deze groep

Als dat je criteria zijn dan zou ik al een heel pak doden aftrekken van de USSR en VRC, vermits een groot deel van dat cijfer wordt verklaard door de neveneffecten van snelle industrialisatie en mechanisatie van de landbouw.

Het cijfer voor Joegoslavië begrijp ik niet echt vermits Tito in de historiografie enkel de "moord" op enkele duizenden fascisten in de schoenen geschoven wordt - en dan nog wordt het meestal gelegitimeerd.

Waarom de cijfers voor kolonialisme beperkt blijven tot 1900 begrijp ik niet echt - en ook het cijfer zelf niet. En inderdaad, waar zit slavernij ergens in het pakket?

De cijfers voor Noord-Korea, Polen en Vietnam zijn ook wel wat onduidelijk. Waar komen ze vandaan en wat zit er mee in?

bgf324 10 juli 2011 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5551621)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Democide

1 China (maoïstisch) 1949–1987 77.277.000 (andere bronnen spreken over 35 miljoen).
2 USSR (communistisch) 1917–1987 61.911.000
3 Div. landen (kolonialistisch) 1900–onafhankelijkheid 50.000.000
4 Duitsland (nationaalsocialistisch) 1933–1945 20.946.000
5 China (nationalistisch) 1928–1949 10.075.000
6 Congo Vrijstaat (kolonialistisch) 1885–1908 10.000.000
7 Japan (imperialistisch) 1936–1945 5.964.000
8 China 1923–1949 3.465.000
9 Cambodja (communistisch) 1975–1979 2.035.000
10 Turkije (islamitisch) 1909–1918 1.883.000
11 Vietnam (communistisch) 1945–1987 1.670.000
12 Polen (communistisch) 1945–1948 1.585.000
13 Noord-Korea (communistisch) 1948–1987 1.563.000
14 Pakistan (islamitisch) 1958–1987 1.503.000
15 Mexico 1900–1920 1.417.000
16 Joegoslavië (communistisch) 1944–1987 1.072.000

Mijn conclussie: Het communisme is de grootste moordenaar allertijden met bijna 200 miljoen doden.
Tel alle communistische landen maar eens op.
Zijn hier nog oldschool communisten ?
Of moeten we het op een andere manier zien, waren die vele doden in de Sovjet-Unie niet gewoon contrarevolutionairen.
Het wordt toch echt tijd dat wij in Nederland de Marcus Bakkerzaal in de Tweede Kamer een andere naam geven.

België in de top10 :cheer:
:belgievl:

:belgievl:

:belgievl:

Albrecht 10 juli 2011 23:08

Pff, waarom onze Koning-Bouwheer zwartmaken met de zonden van de burgerij?

Derk de Tweede 11 juli 2011 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 5552086)
Als dat je criteria zijn dan zou ik al een heel pak doden aftrekken van de USSR en VRC, vermits een groot deel van dat cijfer wordt verklaard door de neveneffecten van snelle industrialisatie en mechanisatie van de landbouw.

Het cijfer voor Joegoslavië begrijp ik niet echt vermits Tito in de historiografie enkel de "moord" op enkele duizenden fascisten in de schoenen geschoven wordt - en dan nog wordt het meestal gelegitimeerd.

Waarom de cijfers voor kolonialisme beperkt blijven tot 1900 begrijp ik niet echt - en ook het cijfer zelf niet. En inderdaad, waar zit slavernij ergens in het pakket?

De cijfers voor Noord-Korea, Polen en Vietnam zijn ook wel wat onduidelijk. Waar komen ze vandaan en wat zit er mee in?

Criteria zijn idd verschillend.
Zo zou Mao's China slechts 35 miljoen doden op zijn geweten hebben.
Ik zal eens gaan zoeken op internet.

Henkerd 11 juli 2011 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5553305)
Ik zal eens gaan zoeken op internet.

Ik kan ook zo beginnen opzoeken op het internet dat er Joden Hitler hebben verdedigd tijdens de Tweede Wereldoorlog, of dat die genocides die gepleegd werden in de naam van Stalin fabeltjes zijn, etc.

Het internet is verheven van leugens en propaganda, en ik zie al hoe dit gaat uitlopen. Overigens, massamoorden bevlekken de ideologie niet.

Oh, en u zegt dat het communisme de grootste massamoordenaar aller tijden is... Ik wist niet dat communisme een individu is die uitgeperst was door Marx die graag aanzette tot haat en geweld in zijn boeken.

Derk de Tweede 11 juli 2011 13:03

10.: Pakistan. De dood van 1, 5 miljoen Bengalzen in 1971 (Bangladesh)

9. Polen, vermoordde na WO II. 1.585.000 inheemse Duitsers.

8. Vietnam: 1.678.000 doden, inclusief de Vietnamoorlog.

7. Turkije 1.883.00 ruimde Armeniërs uit de weg. Ga hierover nooit in discussie met een Turk.

6. Cambodja onder Pol Pot, moordde twee miljoen mensen uit.

5. Japan: in de periode 1936-45 verloren bijna 6 miljoen mensen hun leven.

4. China (1928 - 1929): tien miljoen doden.

3. Nazi Duitsland: 20,9 miljoen doden.

2. China onder Mao 35 miljoen doden.

1. Sovjet-Unie: bijna 62 miljoen doden.

Ik mis België (Congo, geschat 2 miljoen) en Nederland (Ned. Indië, geschat 1 miljoen) nog in het lijstje.

.

Henkerd 11 juli 2011 13:08

Kapitalisme:

27,000 Americans commit suicide.
5,000 attempt suicide; some estimates are higher.
26,000 die from fatal accidents in the home.
23,000 are murdered.
85,000 are wounded by firearms.
38,000 of these die, including 2,600 children.
13,000,000 are victims of crimes including assault, rape, armed robbery, burglary, larceny, and arson.
135,000 children take guns to school.
5,500,000 people are arrested for all offenses (not including traffic violations).
125,000 die prematurely of alcohol abuse.
473,000 die prematurely from tobacco-related illnesses; 53,000 of these are nonsmokers.
6,500,000 use heroin, crack, speed, PCP, cocaine or some other hard drug on a regular basis.
5,000+ die from illicit drug use. Thousands suffer serious debilitations.
1,000+ die from sniffing household substances found under the kitchen sink. About 20 percent of all eighth-graders have “huffed” toxic substances. Thousands suffer permanent neurological damage.
31,450,000 use marijuana; 3,000,000 of whom are heavy usuers.
37,000,000, or one out of every six Americans, regularly use emotion controlling medical drugs. The users are mostly women. The pushers are doctors; the suppliers are pharmaceutical companies; the profits are stupendous.
2,000,000 nonhospitalized persons are given powerful mind-control drugs, sometimes described as “chemical straitjackets.”
5,000 die from psychoactive drug treatments.
200,000 are subjected to electric shock treatments that are injurious to the brain and nervous system.
600 to 1,000 are lobotomized, mostly women.
25,000,000, or one out of every 10 Americans, seek help from psychiatric, psychotherapeutic, or medical sources for mental and emotional problems, at a cost of over $4 billion annually.
6,800,000 turn to nonmedical services, such as ministers, welfare agencies, and social counselors for help with emotional troubles. In all, some 80,000,000 have sought some kind of psychological counseling in their lifetimes.
1,300,000 suffer some kind of injury related to treatment at hospitals.
2,000,000 undergo unnecessary surgical operations; 10,000 of whom die from the surgery.
180,000 die from adverse reactions to all medical treatments, more than are killed by airline and automobile accidents combined.
14,000+ die from overdoses of legal prescription drugs.
45,000 are killed in auto accidents. Yet more cars and highways are being built while funding for safer forms of mass transportation is reduced.
1,800,000 sustain nonfatal injuries from auto accidents; but 150,000 of these auto injury victims suffer permanent impairments.
126,000 children are born with a major birth defect, mostly due to insufficient prenatal care, nutritional deficiency, environmental toxicity, or maternal drug addiction.
2,900,000 children are reportedly subjected to serious neglect or abuse, including physical torture and deliberate starvation.
5,000 children are killed by parents or grandparents.
30,000 or more children are left permanently physically disabled from abuse and neglect. Child abuse in the United States afflicts more children each year than leukemia, automobile accidents, and infectious diseases combined. With growing unemployment, incidents of abuse by jobless parents is increasing dramatically.
1,000,000 children run away from home, mostly because of abusive treatment, including sexual abuse, from parents and other adults. Of the many sexually abused children among runaways, 83 percent come from white families.
150,000 children are reported missing.
50,000 of these simply vanish. Their ages range from one year to mid-teens. According to the New York Times, “Some of these are dead, perhaps half of the John and Jane Does annually buried in this country are unidentified kids.”
900,000 children, some as young as seven years old, are engaged in child labor in the United States, serving as underpaid farm hands, dishwashers, laundry workers, and domestics for as long as ten hours a day in violation of child labor laws.
2,000,000 to 4,000,00 women are battered. Domestic violence is the single largest cause of injury and second largest cause of death to U.S. women.
700,000 women are raped, one every 45 seconds.
5,000,000 workers are injured on the job; 150,000 of whom suffer permanent work-related disabilities, including maiming, paralysis, impaired vision, damaged hearing, and sterility.
100,000 become seriously ill from work-related diseases, including black lung, brown lung, cancer, and tuberculosis.
14,000 are killed on the job; about 90 percent are men.
100,000 die prematurely from work-related diseases.
60,000 are killed by toxic environmental pollutants or contaminants in food, water, or air.
4,000 die from eating contaminated meat.
20,000 others suffer from poisoning by E.coli 0157-H7, the mutant bacteria found in contaminated meat that generally leads to lifelong physical and mental health problems. A more thorough meat inspection with new technologies could eliminate most instances of contamination–so would vegetarianism.

At present:

5,100,000 are behind bars or on probation or parole; 2,700,000 of these are either locked up in county, state or federal prisons or under legal supervision. Each week 1,600 more people go to jail than leave. The prison population has skyrocketed over 200 percent since 1980. Over 40 percent of inmates are jailed on nonviolent drug related crimes. African Americans constitute 13 percent of drug users but 35 percent of drug arrests, 55 percent of drug convictions and 74 percent of prison sentences. For nondrug offenses, African Americans get prison terms that average about 10 percent longer than Caucasians for similar crimes.
15,000+ have tuberculosis, with the numbers growing rapidly; 10,000,000 or more carry the tuberculosis bacilli, with large numbers among the economically deprived or addicted.
10,000,000 people have serious drinking problems; alcoholism is on the rise.
16,000,000 have diabetes, up from 11,000,000 in 1983 as Americans get more sedentary and sugar addicted. Left untreated, diabetes can lead to blindness, kidney failure and nerve damage.
160,000 will die from diabetes this year.
280,000 are institutionalized for mental illness or mental retardation. Many of these are forced into taking heavy doses of mind control drugs.
255,000 mentally ill or retarded have been summarily released in recent years. Many of the “deinstitutionalized” are now in flophouses or wandering the streets.
3,000,000 or more suffer cerebral and physical handicaps including paralysis, deafness, blindness, and lesser disabilities. A disproportionate number of them are poor. Many of these disabilities could have been corrected with early treatment or prevented with better living conditions.
2,400,000 million suffer from some variety of seriously incapacitating chronic fatigue syndrome.
10,000,000+ suffer from symptomatic asthma, an increase of 145 percent from 1990 to 1995, largely due to the increasingly polluted quality of the air we breathe.
40,000,000 or more are without health insurance or protection from catastrophic illness.
1,800,000 elderly who live with their families are subjected to serious abuse such as forced confinement, underfeeding, and beatings. The mistreatment of elderly people by their children and other close relatives grows dramatically as economic conditions worsen.
1,126,000 of the elderly live in nursing homes. A large but undetermined number endure conditions of extreme neglect, filth, and abuse in homes that are run with an eye to extracting the highest possible profit.
1,000,000 or more children are kept in orphanages, reformatories, and adult prisons. Most have been arrested for minor transgressions or have committed no crime at all and are jailed without due process. Most are from impoverished backgrounds. Many are subjected to beatings, sexual assault, prolonged solitary confinement, mind control drugs, and in some cases psychosurgery.
1,000,000 are estimated to have AIDS as of 1996; over 250,000 have died of that disease.
950,000 school children are treated with powerful mind control drugs for “hyperactivity” every year–with side effects like weight loss, growth retardation and acute psychosis.
4,000,000 children are growing up with unattended learning disabilities.
4,500,000+ children, or more than half of the 9,000,000 children on welfare, suffer from malnutrition. Many of these suffer brain damage caused by prenatal and infant malnourishment.
40,000,000 persons, or one of every four women and more than one of every ten men, are estimated to have been sexually molested as children, most often between the ages of 9 and 12, usually by close relatives or family acquaintances. Such abuse almost always extends into their early teens and is a part of their continual memory and not a product of memory retrieval in therapy.
7,000,000 to 12,000,000 are unemployed; numbers vary with the business cycle. Increasing numbers of the chronically unemployed show signs of stress and emotional depression.
6,000,000 are in “contingent” jobs, or jobs structured to last only temporarily. About 60 percent of these would prefer permanent employment.
15,000,000 or more are part-time or reduced-time “contract” workers who need full-time jobs and who work without benefits.
3,000,000 additional workers are unemployed but uncounted because their unemployment benefits have run out, or they never qualified for benefits, or they have given up looking for work, or they joined the armed forces because they were unable to find work.
80,000,000 live on incomes estimated by the U.S. Department of Labor as below a “comfortable adequacy”; 35,000,000 of these live below the poverty level.
12,000,000 of those at poverty’s rock bottom suffer from chronic hunger and malnutrition. The majority of the people living at or below the poverty level experience hunger during some portion of the year.
2,000,000 or more are homeless, forced to live on the streets or in makeshift shelters.
160,000,000+ are members of households that are in debt, a sharp increase from the 100 million of less than a decade ago. A majority indicate they have borrowed money not for luxuries but for necessities. Mounting debts threaten a financial crack-up in more and more families.


Ik kan dus ook zo beginnen en zelfs nog verder doen, met vooral Hirosjima en Nagasaki, de Golfoorlog, etc.

Jozef Ostyn 11 juli 2011 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5551621)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Democide

1 China (maoïstisch) 1949–1987 77.277.000 (andere bronnen spreken over 35 miljoen).
2 USSR (communistisch) 1917–1987 61.911.000
3 Div. landen (kolonialistisch) 1900–onafhankelijkheid 50.000.000
4 Duitsland (nationaalsocialistisch) 1933–1945 20.946.000
5 China (nationalistisch) 1928–1949 10.075.000
6 Congo Vrijstaat (kolonialistisch) 1885–1908 10.000.000
7 Japan (imperialistisch) 1936–1945 5.964.000
8 China 1923–1949 3.465.000
9 Cambodja (communistisch) 1975–1979 2.035.000
10 Turkije (islamitisch) 1909–1918 1.883.000
11 Vietnam (communistisch) 1945–1987 1.670.000
12 Polen (communistisch) 1945–1948 1.585.000
13 Noord-Korea (communistisch) 1948–1987 1.563.000
14 Pakistan (islamitisch) 1958–1987 1.503.000
15 Mexico 1900–1920 1.417.000
16 Joegoslavië (communistisch) 1944–1987 1.072.000

Mijn conclussie: Het communisme is de grootste moordenaar allertijden met bijna 200 miljoen doden.
Tel alle communistische landen maar eens op.
Zijn hier nog oldschool communisten ?
Of moeten we het op een andere manier zien, waren die vele doden in de Sovjet-Unie niet gewoon contrarevolutionairen.
Het wordt toch echt tijd dat wij in Nederland de Marcus Bakkerzaal in de Tweede Kamer een andere naam geven.

In de meeste gevallen ging het hier niet om genocides (dwz doelbewuste pogingen van staatswege om een bepaalde bevolking of etnie volledig uit te moorden).

Henkerd 11 juli 2011 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good (Bericht 5552071)
Kapitalisme is dodelijk!
1.6 miljard vermoord!
Tweede Boerenoorlog 75.000
Japanse afslachting van Singapore 100.000
Birma-Siam Spoorweg Bouw 116.000
Japanse oorlog in China 200.000
Opstand Shia Vermoord door Saddam 300.000
VS-bombardementen op Joegoslavië 300.000
Amerikaanse bombardementen in Irak '91 500.000
Amerikaanse Burgeroorlog 700.000
Irak-Iran oorlog 1 miljoen
VS-sancties tegen Irak 1 miljoen
VS gesteunde Soeharto 1200000
Ierse Aardappel Hongersnood 1500000
Japanse genocides 5964000
Hongersnood van 1932-1933 7000000
Bengaalse hongersnood van 1943 10 miljoen
Hongersnood in Brits-Indië 30000000
Amerikaanse interventie in Congo 5.000.000
Indonesische Anti-Comunistische afslachting 1,000,000 miljoen
Kapitalistische Somalië 1 miljoen
Industriële Revolutie USA 100.000
US oorlog vs Filippijnen 3000000
Palestijnen gedood door Israël 826.626
Guatemala 300.000
Nanking afslachting 300.000
(verkoop van gas aan Saddam) 400000
Irak (Desert Storm) 500000
Invasie van de Filippijnen 650.000
Feodale Rusland 1066000
Afghanistan 1200000
Irak 1300000
Zuid-Afrikaanse Apartheid 3500000
Agressie van de VS over Latijns-Amerika 6000000
Japanse imperialisme 6000000
Vietnam oorlog waaronder Cambodja en Laos 10 miljoen
Koreaanse Oorlog 10000000
Britse bezetting van India 20 miljoen
Grote Depressie (Amerika alleen al) 12 miljoen
Eerste Wereldoorlog 16500000
De Tweede Wereldoorlog 60 miljoen
Inheemse Amerikaanse Genocide 95000000
kapitalistische beleid in India 1947 - 1990 120000000
Afrikaanse slavenhandel 150000000
VS gesteunde moord op 30.000 Tamils
Spaans-Amerikaanse Oorlog 100000
Spaanse burgeroorlog 400.000
Bloedbad van Parijs Commune 20000
Eerste Indochina 1946-1954 1500000
Belgisch Congo 1 miljoen
Frans Madagascar 80.000
Nigeriaanse Burgeroorlog 1 miljoen
Rwandese Genocide 1 miljoen
Amerikaanse Maakten Hongersnood in Bangladesh 100.000
Kinderen Overleden door honger '09 5256000
Kinderen Vermoord door Honger Sinds 9 / 11 235000000
Kinderen Vermoord door honger in de jaren 1990 100000000

En we kunnen nog zo doorgaan ;-)

Excuses als dit veel plaats inneemt.

Jozef Ostyn 11 juli 2011 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd (Bericht 5553940)
En we kunnen nog zo doorgaan ;-)

Excuses als dit veel plaats inneemt.

Eigenlijk grappig.

Henkerd 11 juli 2011 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 5553945)
Eigenlijk grappig.

Inderdaad, als je de communistische propaganda mag geloven. Maar het toont aan dat je met de cijfers die Derk de Tweede kunt spelen en ze overmeesteren door cijfers te geven van de doden van de andere kant.

Dus, bevlekt de massamoorden de ideologie? Wie 'ja' beweert, laat je argumenten horen!

Jozef Ostyn 11 juli 2011 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd (Bericht 5553957)
Inderdaad, als je de communistische propaganda mag geloven. Maar het toont aan dat je met de cijfers die Derk de Tweede kunt spelen en ze overmeesteren door cijfers te geven van de doden van de andere kant.

Dus, bevlekt de massamoorden de ideologie? Wie 'ja' beweert, laat je argumenten horen!

De meeste cijfers die u geeft zijn leugens. Maar dit terzijde.

Genocide gaat over iets specifieks en zeldzaams en die term mag men niet devalueren.

Wat massamoorden en bepaalde regimes betreft:
-) het Nazi-regime was inherent een regime dat gefocust was op massamoord; massamoord was inherent aan dat regime; dat is een historische realiteit
-) Communistische regimes zijn ook inherent gelinkt aan massamoorden want de historische realiteit leett dat Communistische regimes steeds massamoorden plegen bij het vestigen en bestendigen van hun regime; hoe omvangrijk die massamoorden zijn varieert van land tot land - er zijn nu éénmaal meer Chinezen om uit te moorden.
-) koloniale regimes hebben een meer gevarieerd parcours: sommige waren bijzonder moorddadig, andere veel minder: het kolonialisme was dan ook een zeer gevarieerd systeem

Henkerd 11 juli 2011 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 5553977)
De meeste cijfers die u geeft zijn leugens. Maar dit terzijde.

Genocide gaat over iets specifieks en zeldzaams en die term mag men niet devalueren.

Wat massamoorden en bepaalde regimes betreft:
-) het Nazi-regime was inherent een regime dat gefocust was op massamoord; massamoord was inherent aan dat regime; dat is een historische realiteit
-) Communistische regimes zijn ook inherent gelinkt aan massamoorden want de historische realiteit leett dat Communistische regimes steeds massamoorden plegen bij het vestigen en bestendigen van hun regime; hoe omvangrijk die massamoorden zijn varieert van land tot land - er zijn nu éénmaal meer Chinezen om uit te moorden.
-) koloniale regimes hebben een meer gevarieerd parcours: sommige waren bijzonder moorddadig, andere veel minder: het kolonialisme was dan ook een zeer gevarieerd systeem

Mijn eerste post betreffende cijfers vond ik toevallig op het internet, net zoals wat Derk de Tweede deed. De tweede post is van J.B. Good, waarvan ik ook weet dat het gewoon cijfers zijn die van een mug een olifant geworden zijn, net als hier met Derk de Tweede. Maar die eindeloze discussie over de cijfers en zo kunnen we best achterwege laten, anders zitten we hier nog tot we stof en as zijn.

Communisme zet, tot mijn wetens toe, niet tot massamoorden of nog van die dingen aan. Ik heb ook mijn huiswerk gedaan door Marx' werken te lezen, en als je ze goed gelezen hebt kun je vaststellen dat het een en andere radicaal slecht geïnterpreteerd werd, en het andere gewoon verkracht. Of communisme echt massamoorden, bewust of onbewust, voortbrengt, daar ga ik niet op in, want voor je het weet ontkennen we het een en ander weer. Wat ik wel wil is dat de 'oldschool communisten', zoals Derk de Tweede ze noemde, eens uit hun molshoop komen piepen i.p.v. van de ene topic naar de andere de boel op stelten zetten met spams over het moordlustig kapitalisme.

Jozef Ostyn 11 juli 2011 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd (Bericht 5554098)
Mijn eerste post betreffende cijfers vond ik toevallig op het internet, net zoals wat Derk de Tweede deed. De tweede post is van J.B. Good, waarvan ik ook weet dat het gewoon cijfers zijn die van een mug een olifant geworden zijn, net als hier met Derk de Tweede. Maar die eindeloze discussie over de cijfers en zo kunnen we best achterwege laten, anders zitten we hier nog tot we stof en as zijn.

Communisme zet, tot mijn wetens toe, niet tot massamoorden of nog van die dingen aan. Ik heb ook mijn huiswerk gedaan door Marx' werken te lezen, en als je ze goed gelezen hebt kun je vaststellen dat het een en andere radicaal slecht geïnterpreteerd werd, en het andere gewoon verkracht. Of communisme echt massamoorden, bewust of onbewust, voortbrengt, daar ga ik niet op in, want voor je het weet ontkennen we het een en ander weer. Wat ik wel wil is dat de 'oldschool communisten', zoals Derk de Tweede ze noemde, eens uit hun molshoop komen piepen i.p.v. van de ene topic naar de andere de boel op stelten zetten met spams over het moordlustig kapitalisme.

Cijfers zijn inderdaad bijkomstig en het internet zit op dat vlak inderdaad vol nonsens.

Het Communisme - dat heeft de praktijk uitgewezen - is inherent even inhumaan, onderdrukkend en moorddadig als het Nazisme. Dat is geen kwestie van boeken maar van historische feiten.

Moslim! 12 juli 2011 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5551621)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Democide

1 China (maoïstisch) 1949–1987 77.277.000 (andere bronnen spreken over 35 miljoen).
2 USSR (communistisch) 1917–1987 61.911.000
3 Div. landen (kolonialistisch) 1900–onafhankelijkheid 50.000.000
4 Duitsland (nationaalsocialistisch) 1933–1945 20.946.000
5 China (nationalistisch) 1928–1949 10.075.000
6 Congo Vrijstaat (kolonialistisch) 1885–1908 10.000.000
7 Japan (imperialistisch) 1936–1945 5.964.000
8 China 1923–1949 3.465.000
9 Cambodja (communistisch) 1975–1979 2.035.000
10 Turkije (islamitisch) 1909–1918 1.883.000
11 Vietnam (communistisch) 1945–1987 1.670.000
12 Polen (communistisch) 1945–1948 1.585.000
13 Noord-Korea (communistisch) 1948–1987 1.563.000
14 Pakistan (islamitisch) 1958–1987 1.503.000
15 Mexico 1900–1920 1.417.000
16 Joegoslavië (communistisch) 1944–1987 1.072.000

Mijn conclussie: Het communisme is de grootste moordenaar allertijden met bijna 200 miljoen doden.
Tel alle communistische landen maar eens op.
Zijn hier nog oldschool communisten ?
Of moeten we het op een andere manier zien, waren die vele doden in de Sovjet-Unie niet gewoon contrarevolutionairen.
Het wordt toch echt tijd dat wij in Nederland de Marcus Bakkerzaal in de Tweede Kamer een andere naam geven.

als je islamitisch gebruikt waarom is koloniaal dan niet christelijk?

lombas 12 juli 2011 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim! (Bericht 5555222)
als je islamitisch gebruikt waarom is koloniaal dan niet christelijk?

Het Ottomaanse Rijk kende geen kolonialisme?

Moslim! 12 juli 2011 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 5555392)
Het Ottomaanse Rijk kende geen kolonialisme?

jawel maar als het een islamitisch land is noemt de to het een islamitische genocide, als het een christelijk land is het een koloniale genocide

corse 12 juli 2011 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5551621)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Democide

1 China (maoïstisch) 1949–1987 77.277.000 (andere bronnen spreken over 35 miljoen).
2 USSR (communistisch) 1917–1987 61.911.000
3 Div. landen (kolonialistisch) 1900–onafhankelijkheid 50.000.000
4 Duitsland (nationaalsocialistisch) 1933–1945 20.946.000
5 China (nationalistisch) 1928–1949 10.075.000
6 Congo Vrijstaat (kolonialistisch) 1885–1908 10.000.000
7 Japan (imperialistisch) 1936–1945 5.964.000
8 China 1923–1949 3.465.000
9 Cambodja (communistisch) 1975–1979 2.035.000
10 Turkije (islamitisch) 1909–1918 1.883.000
11 Vietnam (communistisch) 1945–1987 1.670.000
12 Polen (communistisch) 1945–1948 1.585.000
13 Noord-Korea (communistisch) 1948–1987 1.563.000
14 Pakistan (islamitisch) 1958–1987 1.503.000
15 Mexico 1900–1920 1.417.000
16 Joegoslavië (communistisch) 1944–1987 1.072.000

Mijn conclussie: Het communisme is de grootste moordenaar allertijden met bijna 200 miljoen doden.
Tel alle communistische landen maar eens op.
Zijn hier nog oldschool communisten ?
Of moeten we het op een andere manier zien, waren die vele doden in de Sovjet-Unie niet gewoon contrarevolutionairen.
Het wordt toch echt tijd dat wij in Nederland de Marcus Bakkerzaal in de Tweede Kamer een andere naam geven.

Slachtoffers van VS oorlogen.

De VS economie is puur gebaseerd op wapens en petroleum:

· De zogenoemde neoliberale vrije wereld veroorzaakte op onze planeet het meeste slachtoffers ooit, moorden en terreur op de wereldbevolking.
· Onder het mom van totale vrijheid en neoliberale valse democratie kan alles, oorlog, concentratiekampen, folter, uitbuiting enz.
· Geld voor sociale zekerheid en gezondheidszorg wordt in de V.S gebruik voor de oorlogsindustrie.
· De advocaten van het neoliberalisme gedragen zich als hogepriesters die hun ideologie beschouwen als een seculiere religie met het marktfundamentalisme als het centrale geloofspunt dat geen toetsing of alternatief verdraagt.

http://www.youtube.com/watch?v=UaS2bRGS86c

De Verenigde Staten, een chronologie van oorlog:

Hoeveel slachtoffers moeten er vallen voor recht onrecht wordt.

· De VS vergeten liefst hun verleden, de genocide op de Indianen, (tot 60 miljoen mensen) de grootste genocide die ooit op de wereld plaats had.
· Amerika was een maagdelijk stuk grond waar de pioniers niets anders vonden dan de versierselen van de Indianen die ze hadden doodgeschoten.
http://www.youtube.com/watch?v=p-C2rAvCcuY
· De slaven en mensenhandel die nu gemoderniseerd is, maar de resultaten die nog steeds hetzelfde zijn.
· De VS, de machtigste staat in de wereld die zo weinig mogelijk internationale verdragen ondertekent.
· Van de 25 belangrijkste internationale verdragen over milieu, arbeid en mensenrechten ondertekende China er 18 en de VS slechts 8.
· Daarmee bevinden de VS zich eerder in het gezelschap van landen als Birma en Somalië dan van de EU-partners.


Wat kost de oorlog van Irak en Afghanistan?

http://costofwar.com/index-pre-school.html

Atoombommen:

· De VS zijn de enige mogendheid die de atoombom al ooit heeft ingezet, (Hiroshima en Nagasaki) samen met de kankergevallen nadien waren er 240.000 doden.
· Nadien stonden ze herhaaldelijk klaar om het nog eens te doen.
· Vandaag noemen ze zelfs landen als Rusland, China en Iran als mogelijke toekomstige doelwitten voor kernwapens.

De waterstofbom op de onafhankelijke Marshalleilandengroep:

Tussen 1946 en 1958 beproefden de Verenigde Staten talloze kernproeven boven het atol Bikini, een waterstofbom werd tot ontploffing gebracht.
Een deportatie van 12.000 mensen, de totale lokale bevolking en die van het nabijgelegen atol Rongelap, één der meest radio-actief vervuilde plekken op aarde.
De vroeger meest prachtige zeebodem is nu een levenloos maanlandschap van ongeveer 2.500 km², met enkel gemuteerde éénvinhaai bewoners.
De H-bom was ongeveer 600 keer krachtiger dan een atoombom op Hirosjima, (20 miljoen ton TNT) met een vuurbal van 5 km doormeter en (35 miljoen graden)
Men gebruikt een atoombom om de waterstofbom te ontsteken. http://www.nieuwsdossier.nl/dossier/...ffing+gebracht
De tot Amerikaan genationaliseerde Hongaar Edward Teller was de uitvinder van dit meest gruwelijke wapen ter wereld.
Toen de fallout uit de lucht was neergedaald, speelden onwetende kinderen in het levensgevaarlijke poeder alsof het sneeuw betrof, duizenden stierven later aan kanker.

Geen enkele ideologie of democratie heeft het recht om tientallen miljoenen mensen uit te roeien, genocide is nooit te verantwoorden.
Wie zijn de VS om hen dat recht toe te eigenen, god of wat?


Chemische en biologische wapens:

· De VS maakten uitgebreid gebruik van chemische en biologische wapens tijdens de oorlog in Korea.
· Ze overspoelden Vietnam, Laos en Cambodja met agent orange.
· Bush beschuldigt Cuba ervan bacteriologische wapens aan te maken terwijl de VS ze zelf herhaaldelijk hebben ingezet tegen het eiland.
· Tijdens de ergste besmetting, in 1981, troffen kiemen van knokkelkoorts 344.203 Cubanen; 158 van hen vonden de dood, van wie 101 kinderen.
· In augustus 2001 (dus nog vóór 11 september 2001) trokken de VS zich terug uit de onderhandelingen over een conventie voor het verbod op biologische wapens.
· De zogenaamde grootste democratie ter wereld wil immers geen inspecties van haar biotechnologische industrie.
· Zou er misschien een reukje aan zitten?

Verarmd uranium in Libië: (uranium-DU)

De VS gebruikten wapens met verarmd uranium in Joegoslavië, Irak en Afghanistan en nu Libië.
Verarmd uranium DU wordt gebruikt om deze wapens slagkrachtiger en efficiënter te maken.
Deze Radioactieve alfapartikels bevinden zich voornamelijk in raketten die van uit vliegdekschepen en duikboten worden afgeschoten en ook in gewone munitie!
Deze contaminatie heeft een halveringstijd van 4,5 miljoen jaar en kan vooral rechtstreeks de mens, drinkwater en de landbouw contamineren.
Radioactieve alfapartikels in munitie contamineren en tasten tevens de DNA structuur aan.
In de VS wordt DU uranium gratis ter beschikking gesteld van de fabrikanten van munitie.

Death Made In America

http://www.leefbewust.com/themas/verarmd_uranium.html

http://www.rense.com/general70/deathmde.htm

http://anarchiel.com/display/nederla...erarmd_uranium
Fragmentatiebommen:

Fragmentatiebommen zijn de bloedigste wapens uit het VS arsenaal.
Het VS-leger dropte er miljoenen in Vietnam, Laos, Cambodja, Irak, Joegoslavië en Afghanistan.

De slavernij:

De slavernij waarover ze op de antiracisme conferentie in Durban niet wensten te praten.
Hun discriminatie van de zwarten die pas officieel in 1964 verboden werd, maar in de dagelijkse praktijk nog welig tiert zoals bv. blijkt uit de grote aantallen zwarten die de doodstraf krijgen.

God save our world from crazy America!
USA= United States of Aggression.

http://www.youtube.com/watch?v=W96GL...eature=related

Wereld oorlog 3.

Indien de VS een nieuwe wereldoorlog kan creëren, dan is de VS economie er terug bovenop!
Als het maar niet op VS terrein is uiteraard, dat zijn ze ginder niet gewoon!
Als de Arabieren morgen samenslagen is het vuur in gang, en de Arabieren kennende!
Een oorlog op Europees terrein is onvermijdelijk dan.
De VS staat te popelen om ons te komen helpen, mits een kleine vergoeding uiteraard.
Is die Hongaarse Fransman, de VS marionet daar niet voor aangenomen door de wapenhandel, deze populistische liberaal kruipt voor geld en vrouwen zoals zijn Italiaanse party vriend.

Bet Against the American Dream:

http://vimeo.com/10815824

Maatschappelijk verantwoord ondernemen bestaat niet!
Business is pickpocket; Business is Business, kassa kassa!

http://abyss.free.fr/pour_en_rire/FuckWorld.wmv

We Like War:

http://www.youtube.com/watch?v=UaS2bRGS86c

Slachtoffers van VS oorlogen.
De VS economie is puur gebaseerd op wapens en petroleum:
George Carlin - We Like Warhttp://www.youtube.com/watch?v=UaS2bRGS86c&feature=related

Datum Soort en plaats van VS-terreur Slachtoffers

Augustus 1945 Nucleaire genocide tegen Hiroshima en Nagasaki 150.000 onmiddellijke doden; honderdduizenden nadien
1945-1953 Oorlog tegen het Koreaanse volk 1 tot 3 miljoen doden
1945-1974 Oorlog tegen het Vietnamese volk 2,5 tot 3,5 miljoen doden
1955-1973 Oorlog tegen het Cambodjaanse volk 1 tot 2 miljoen doden
1957-1973 Oorlog tegen het volk van Laos Meer dan 500.000 doden
1965 Steun aan genocide tegen het Indonesische volk 500.000 tot 1 miljoen doden
1953-nu Steun aan staatsterreur en genocide in Guatemala Meer dan 200.000 doden
1960-nu Steun aan staatsterreur in Colombia 67.000 doden
1973 Steun aan staatsgreep van Pinochet in Chili Meer dan 5000 doden, minstens 1000 verdwijningen
1979 Invasie van Grenada Honderden doden
1980-nu Steun aan staatsterreur in El Salvador 75.000 doden
1981-1990 Steun aan contra-terreur in Nicaragua Meer dan 13.000 burgerslachtoffers
1989 Invasie van Panama 4000 doden
1975-1999 Steun aan genocide in Oost-Timor Meer dan 200.000 doden
1991-nu VS-Britse bombardementen en VN-embargo tegen Irak 650.000 doden door de bombardementen enmeer dan 1,6 miljoen door het embargo, samen: 2,2 miljoen (uranium-DU)
1992-nu Oorlog tegen Joegoslavië 3000 doden door de bombardementen van 1999 (uranium-DU)250.000 in de burgeroorlogen van 92-95
2001-nu Bombardementen tegen het Afghaanse volk 1.000.000 doden (uranium-DU)
1948-nu Steun aan Israëlische terreur tegen het Palestijnse volk 150.000 burgers gedood (uranium-DU)
2011-nu Libie, grondtroepen op komst. Vermoedelijke burgers gedood 1 miljoen.

http://www.youtube.com/watch?v=W96GL...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=x9lwv...eature=related

corse 12 juli 2011 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd (Bericht 5553940)
En we kunnen nog zo doorgaan ;-)

Excuses als dit veel plaats inneemt.

Geen probleem, de waarheid mag plaats innemen!

Kapitalisme is dodelijk!
1.6 miljard vermoord!
Tweede Boerenoorlog 75.000
Japanse afslachting van Singapore 100.000
Birma-Siam Spoorweg Bouw 116.000
Japanse oorlog in China 200.000
Opstand Shia Vermoord door Saddam 300.000
VS-bombardementen op Joegoslavië 300.000
Amerikaanse bombardementen in Irak '91 500.000
Amerikaanse Burgeroorlog 700.000
Irak-Iran oorlog 1 miljoen
VS-sancties tegen Irak 1 miljoen
VS gesteunde Soeharto 1200000
Ierse Aardappel Hongersnood 1500000
Japanse genocides 5964000
Hongersnood van 1932-1933 7000000
Bengaalse hongersnood van 1943 10 miljoen
Hongersnood in Brits-Indië 30000000
Amerikaanse interventie in Congo 5.000.000
Indonesische Anti-Comunistische afslachting 1,000,000 miljoen
Kapitalistische Somalië 1 miljoen
Industriële Revolutie USA 100.000
US oorlog vs Filippijnen 3000000
Palestijnen gedood door Israël 826.626
Guatemala 300.000
Nanking afslachting 300.000
(verkoop van gas aan Saddam) 400000
Irak (Desert Storm) 500000
Invasie van de Filippijnen 650.000
Feodale Rusland 1066000
Afghanistan 1200000
Irak 1300000
Zuid-Afrikaanse Apartheid 3500000
Agressie van de VS over Latijns-Amerika 6000000
Japanse imperialisme 6000000
Vietnam oorlog waaronder Cambodja en Laos 10 miljoen
Koreaanse Oorlog 10000000
Britse bezetting van India 20 miljoen
Grote Depressie (Amerika alleen al) 12 miljoen
Eerste Wereldoorlog 16500000
De Tweede Wereldoorlog 60 miljoen
Inheemse Amerikaanse Genocide 95000000
kapitalistische beleid in India 1947 - 1990 120000000
Afrikaanse slavenhandel 150000000
VS gesteunde moord op 30.000 Tamils
Spaans-Amerikaanse Oorlog 100000
Spaanse burgeroorlog 400.000
Bloedbad van Parijs Commune 20000
Eerste Indochina 1946-1954 1500000
Belgisch Congo 1 miljoen
Frans Madagascar 80.000
Nigeriaanse Burgeroorlog 1 miljoen
Rwandese Genocide 1 miljoen
Amerikaanse Maakten Hongersnood in Bangladesh 100.000
Kinderen Overleden door honger '09 5256000
Kinderen Vermoord door Honger Sinds 9 / 11 235000000
Kinderen Vermoord door honger in de jaren 1990 100000000

Another Jack 13 juli 2011 11:40

Kan er iemand mij iets meer vertellen over die Amerikaanse invasie in Kongo?
Ik vind daar nergens iets van terug.

Jozef Ostyn 13 juli 2011 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 5558012)
Kan er iemand mij iets meer vertellen over die Amerikaanse invasie in Kongo?
Ik vind daar nergens iets van terug.

Weet je nu nog niet dat alle onheil dat éénder waar in de wereld gebeurt allemaal de schuld is van de VS?

corse 13 juli 2011 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 5558410)
Weet je nu nog niet dat alle onheil dat éénder waar in de wereld gebeurt allemaal de schuld is van de VS?

§ Uit een Duitse studie blijkt dat 95% van alle lokale en wereldconflicten van welke aard ook, enkel en alleen kunnen uitbreiden door inmenging van de wapenindustrie, het zijn de handelaars in oorlog en de dealers in de dood. (En de Duitsers kunnen het weten!) http://www.11.be/component/one/artik...legging,108580
http://www.adegem.net/spaander/jacques_pauwels.htm
How to Brainwash a Nation: (tegen het communisme)
http://www.youtube.com/watch?v=sZ8Zv...eature=related
USA: The Masters of Military Propaganda and Mass Brainwash:
http://www.youtube.com/watch?v=Irz-E...eature=related
§ Barack Obama heeft een militair budget voor 2011 van 722 miljard dollar goedgekeurd,
50 % van de belastingsgelden, voor de 1.000 militaire basissen over de wereld.
§ 1/3 van dit bedrag wordt voorzien om de zogenoemde vijand te voorzien van wapens en ander oorlogsmateriaal, je kan geen oorlog voeren tegen iemand zonder wapens, het spel van de wapenhandelaars.
§ Voor wapenhandelaars heeft het geen belang of oorlogen gewonnen of verloren worden, voor hen is het belangrijk dat er altijd oorlogen zullen zijn!
§ Het reclame instrument van de wapenindustrie is het best georganiseerde en het meest efficiënte ter wereld.
§ Oorlog is een industrie geworden, (de oorlogsindustrie) ze maakt deel uit van de vrije markt, zoals: banken, kredietverleners, verzekeraars en autoproducenten.

C2C 13 juli 2011 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5553344)
10.: Pakistan. De dood van 1, 5 miljoen Bengalzen in 1971 (Bangladesh)

9. Polen, vermoordde na WO II. 1.585.000 inheemse Duitsers.

8. Vietnam: 1.678.000 doden, inclusief de Vietnamoorlog.

7. Turkije 1.883.00 ruimde Armeniërs uit de weg. Ga hierover nooit in discussie met een Turk.

6. Cambodja onder Pol Pot, moordde twee miljoen mensen uit.

5. Japan: in de periode 1936-45 verloren bijna 6 miljoen mensen hun leven.

4. China (1928 - 1929): tien miljoen doden.

3. Nazi Duitsland: 20,9 miljoen doden.

2. China onder Mao 35 miljoen doden.

1. Sovjet-Unie: bijna 62 miljoen doden.

Ik mis België (Congo, geschat 2 miljoen) en Nederland (Ned. Indië, geschat 1 miljoen) nog in het lijstje.

.

Huh? Sovjet-Unie bijna 62 miljoen doden? Sinds wanneer?

Onder Stalin vond juist de grootste demografische revolutie uit de mensengeschiedenis plaats. Meer kinderen werden geboren en goed gevoed dan ooit tevoren.

Het voor-communistische Rusland had inderdaad 10 miljoen doden op z'n geweten, doordat de Tsaar met kapitalisten samenwerkte.

C2C 13 juli 2011 17:37

Maar zoals Corse al schreef: het kapitalisme is overduidelijk de lugubere winnaar. Het dodental voor deze ideologie loopt op in de miljarden.

Voeg daar dit jaar 1.2 miljard mensen bij die van de honger kunnen sterven (door de liberale markt voor voedsel), en je ziet het plaatje.

Het kapitalisme heeft tussen de 2 en de 3.5 miljard doden op z'n geweten.

Het communisme enkele tientallen miljoenen, da's waar. Maar het kapitalisme is dus bijna een factor 1000 erger.

corse 13 juli 2011 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 5559115)
Maar zoals Corse al schreef: het kapitalisme is overduidelijk de lugubere winnaar. Het dodental voor deze ideologie loopt op in de miljarden.

Voeg daar dit jaar 1.2 miljard mensen bij die van de honger kunnen sterven (door de liberale markt voor voedsel), en je ziet het plaatje.

Het kapitalisme heeft tussen de 2 en de 3.5 miljard doden op z'n geweten.

Het communisme enkele tientallen miljoenen, da's waar. Maar het kapitalisme is dus bijna een factor 1000 erger.

Zeer juist!

corse 13 juli 2011 18:08

Niet vergeten AUB:

Hoeveel slachtoffers moeten er vallen voor recht onrecht wordt.

· De VS vergeten liefst hun verleden, de genocide op de Indianen, (tot 60 miljoen mensen) de grootste genocide die ooit op de wereld plaats had.
· Amerika was een maagdelijk stuk grond waar de pioniers niets anders vonden dan de versierselen van de Indianen die ze hadden doodgeschoten.
http://www.youtube.com/watch?v=p-C2rAvCcuY
The Native American GENOCIDE was the largest in the history of Mankind...
http://www.youtube.com/watch?v=z-TyH...eature=related
· De slaven en mensenhandel die nu gemoderniseerd is, maar de resultaten die nog steeds hetzelfde zijn.

Henkerd 13 juli 2011 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C
Sovjet-Unie bijna 62 miljoen doden? Sinds wanneer?

Heb dat ook nog gelezen, en meestal tellen ze de dodencijfers van de Holodomor, GULAG's en Afghanistan bij op.

Jozef Ostyn 14 juli 2011 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 5559106)
Huh? Sovjet-Unie bijna 62 miljoen doden? Sinds wanneer?

Onder Stalin vond juist de grootste demografische revolutie uit de mensengeschiedenis plaats. Meer kinderen werden geboren en goed gevoed dan ooit tevoren.

Het voor-communistische Rusland had inderdaad 10 miljoen doden op z'n geweten, doordat de Tsaar met kapitalisten samenwerkte.

Toch grappig, zo geloven in je eigen leugens.

Henkerd 14 juli 2011 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 5560518)
Toch grappig, zo geloven in je eigen leugens.

Als de communisten zeggen dat het kapitalisme meer mensen vermoordt heeft dan zijzelf, dan vragen de kapitalisten dat aan te tonen, met als resultaat dat de kapitalisten de communisten niet zullen geloven omdat ze vast "leugens" vertellen.

Als de kapitalisten zeggen dat het communisme meer mensen vermoordt heeft dan zijzelf, dan vragen de communisten dat aan te tonen, met als resultaat dat de communisten de kapitalisten niet zullen geloven omdat ze vast "leugens" vertellen, of omdat het een andere stroming was die dat veroorzaakte.

Maar wat is mijn conclusie?: Ze zijn beiden even hypocriet.

corse 14 juli 2011 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd (Bericht 5560676)
Als de communisten zeggen dat het kapitalisme meer mensen vermoordt heeft dan zijzelf, dan vragen de kapitalisten dat aan te tonen, met als resultaat dat de kapitalisten de communisten niet zullen geloven omdat ze vast "leugens" vertellen.

Als de kapitalisten zeggen dat het communisme meer mensen vermoordt heeft dan zijzelf, dan vragen de communisten dat aan te tonen, met als resultaat dat de communisten de kapitalisten niet zullen geloven omdat ze vast "leugens" vertellen, of omdat het een andere stroming was die dat veroorzaakte.

Maar wat is mijn conclusie?: Ze zijn beiden even hypocriet.

Het enige verschil is dat communisten geen privaat belangen hebben in een economie en kapitalisten uiteraard wel!

zebrapad 14 juli 2011 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 5558012)
Kan er iemand mij iets meer vertellen over die Amerikaanse invasie in Kongo?
Ik vind daar nergens iets van terug.

Welke Amerikaanse invasie?
Het is eerder een manipulatie door de internationale gemeenschap, dus ook onze overheid.

Nieuwe docu:
http://congojustice.org/

Wat ik in deze docu wel fout vind is dat zij het argument verdedigen dat de conflicten ontstaan zijn door de verovering van natuurlijke rijkdommen.
Maar verder, interessante getuigenissen.

corse 14 juli 2011 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad (Bericht 5560787)
Welke Amerikaanse invasie?
Het is eerder een manipulatie door de internationale gemeenschap, dus ook onze overheid.

Nieuwe docu:
http://congojustice.org/

Wat ik in deze docu wel fout vind is dat zij het argument verdedigen dat de conflicten ontstaan zijn door de verovering van natuurlijke rijkdommen.
Maar verder, interessante getuigenissen.

Bodemschatten: (democratisch internationaal recht)

1. Bodemschatten behoren de burgers toe van het land waar ze gedolven worden.
2. Ook de opbrengst van de gedolven bodemschatten behoren dus automatisch de burgers toe.
3. In eerste instantie moeten de leiders van de staat er voor zorgen dat opbrengsten van de bodemschatten het volk ten goede komen en niet enkel de 3 % geprivilegieerde elite en jetset.
4. Een leider van een land en zijn clan hebben geen alleenrecht op de bodemschatten.
5. De opbrengsten moeten dus rechtmatig over alle burgers verdeeld worden.
6. De ontginner van bodemschatten heeft nooit alleenrecht op de bodemschatten.
7. De ontginner heeft enkel recht op een vergoeding voor de ontginning van bodemschatten.
8. De meest arme mensen op onze planeet leven in landen met de meeste bodemschatten.
9. Bewoners van landen met bodemschatten hebben geen toegang tot deze bodemschatten vermits ze geen technologische middelen hebben om deze te delven en daar wordt zwaar misbruik van gemaakt door buitenlandse multinationale bedrijven.
10. Het recht op eigen bodemschatten is een democratisch soeverein recht van een land en een mensenrecht.

Internationale soevereiniteit:

Elk systeem of samenleving moet soeverein kunnen zijn en zijn eigen weg kunnen gaan en aldus worden gerespecteerd, geen enkel systeem is perfect.
Alle landen zijn soeverein en gelijk en het zou een inbreuk zijn op de soevereiniteit van een land als er gedreigd wordt met oorlog of als er oorlog gevoerd wordt.
Soevereiniteit is het recht van een politieke entiteit zijn macht uit te oefenen volgens de gewortelde cultuur en tradities, dit met wederzijds respect en belangen.
In het internationaal recht is soevereiniteit een belangrijk concept, daar het gaat om het respect voor elkaar grenzen en het recht om gezag uit te oefenen binnen de grenzen van een nationale staat (het zelfbeschikkingsrecht)
Dit betekent dat een andere staat niet het recht heeft zich te bemoeien met binnenlandse aangelegenheden en dat zij zich onthoudt van agressie tegen een soevereine staat.
Soevereiniteit betekent ook dat een soevereine staat geen enkel gezag over een andere soevereine staat kan uitoefenen.

Jozef Ostyn 14 juli 2011 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd (Bericht 5560676)
Als de communisten zeggen dat het kapitalisme meer mensen vermoordt heeft dan zijzelf, dan vragen de kapitalisten dat aan te tonen, met als resultaat dat de kapitalisten de communisten niet zullen geloven omdat ze vast "leugens" vertellen.

Als de kapitalisten zeggen dat het communisme meer mensen vermoordt heeft dan zijzelf, dan vragen de communisten dat aan te tonen, met als resultaat dat de communisten de kapitalisten niet zullen geloven omdat ze vast "leugens" vertellen, of omdat het een andere stroming was die dat veroorzaakte.

Maar wat is mijn conclusie?: Ze zijn beiden even hypocriet.

Hoeveel mensen vluchten van Westerse democratische samenlevingen naar Communistische landen? En omgekeerd?

corse 14 juli 2011 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 5560855)
Hoeveel mensen vluchten van Westerse democratische samenlevingen naar Communistische landen? En omgekeerd?

Ik en gij wedden dat binnen de vijf jaar enorme hoeveelheden hopeloos arme Amerikanen en Europeanen naar Cuba, China, Venezuela en Rusland vluchten!

corse 14 juli 2011 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 5560855)
Hoeveel mensen vluchten van Westerse democratische samenlevingen naar Communistische landen? En omgekeerd?

Eutopia:

In naam van Eutopia, en met de kredietcrisis als groot excuus, is de afbouw van de sociale welvaartsstaat ingezet.

De Europese burgers werden hier nooit over geraadpleegd.

1. Hoeft ook niet, zei de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker ooit in Der Spiegel:
2. Wij beslissen iets.
3. We brengen dat dan in het midden en wachten enige tijd om te zien wat er gebeurt.
4. Volgt er geen misbaar, breekt er geen opstand uit – want de meesten begrijpen toch niet wat er werd beslist – dan gaan we weer wat verder, stap voor stap, tot er geen terugkeer meer mogelijk is.’

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4946121138.htm



Europese samenwerking om oorlog te maken in Afghanistan & Libië, dat ging snel, de verrechtsing van Europa:

Het sociale europa, waarom is dat nodig, beter kapitalistische democratie?? (een tegenstelling)

1. Ze gaan Europa redden door de lonen van werknemers omlaag te brengen, in compensatie moeten arbeiders maar een tweede en derde bij-job nemen om hun levenstandaard te behouden, voorbeeld VS, arbeiders moeten blijven consumeren tegen wil en dank!
2. Ouderen moeten tot hun 70 jaar werken, ¾ van de oudere arbeiders geraken niet aan hun pensioen, met dat bespaarde geld redden we Europa.
3. Rijke moeten rijk en geprivilegieerd blijven anders heeft het oude Europa geen zicht meer!

De technologische modernisering, automatisering en robotisering hadden geen zin in Europa, het heeft de Europese mens terug naar de Middeleeuwen gekatapulteerd:

De gevolgen van vrije markt:

· De sociale voorzorg afgebroken.
· De werkduur verlengt naar 67 jaar.
· De lonen teruggedrongen.
· De koopkracht teruggedrongen.
· De staatsschulden zijn oncontroleerbaar geworden.
· Bedrijven delokaliseerden.
· Prachtige KMO bedrijven gingen massaal bankroet door de import van producten uit lageloonlanden
· Privaat banken gaan bankroet en worden gered met belastingsgeld van de gemeenschap.
· Het geld zit op hopen bij enkele. (de geprivilegieerde elite en jetset)
· Alle belastingsparadijzen samen bezitten meer geld dan de totale wereldgemeenschap.
· De Euro munt halveerde de koopkracht.
· Nu nog een miljarden verslindend Europees leger en snel, de enige uitweg is oorlog!

Hoe ridicuul dit ook mag lijken, het was de vooruitgang van de achteruitgang, enkel de rijke zijn er beter van geworden, het Europese volk is op weg naar de Middeleeuwen!

Jozef Ostyn 15 juli 2011 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse (Bericht 5561019)
Ik en gij wedden dat binnen de vijf jaar enorme hoeveelheden hopeloos arme Amerikanen en Europeanen naar Cuba, China, Venezuela en Rusland vluchten!

Daar wil ik gerust iets op verwedden. Dat zal niet gebeuren.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:08.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be