Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Europa: aanpassen regels? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=252717)

Tavek 2 april 2020 10:04

Europa: aanpassen regels?
 
Deze crisis maakt overduidelijk dat het niet wijs is om altijd de route van hoogste efficientie & kostebesparing op te zoeken. Mondmaskers, schorten, maar ook medicijnen, zijn nu schaars en vormen een probleem.

De reden: we hebben onze productie daarvan uitbesteed aan de goedkoopste, nl. China.

Zouden we niet beter de Europese regelgeving omtrent concurrentie en aanbestedingen aan te passen zodat voor een reeks producten die kritiek zijn voor een samenleving we terug eigen infrastructuur kunnen opzetten ?

Een Belgische fabrikant van mondmaskers zal duurder zijn dan een Chinese, maar wat zouden we blij zijn geweest mochten we die nu hebben....en die overleeft alleen maar als we ook in goede tijden (verplicht) worden daar onze maskers te kopen.

Idem ditto medicijnen en andere goederen. De EU doet dit eigenlijk de facto al met voedsel via de landbouwsubsidies.

cato 2 april 2020 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9284639)
Deze crisis maakt overduidelijk dat het niet wijs is om altijd de route van hoogste efficientie & kostebesparing op te zoeken. Mondmaskers, schorten, maar ook medicijnen, zijn nu schaars en vormen een probleem.

De reden: we hebben onze productie daarvan uitbesteed aan de goedkoopste, nl. China.

Zouden we niet beter de Europese regelgeving omtrent concurrentie en aanbestedingen aan te passen zodat voor een reeks producten die kritiek zijn voor een samenleving we terug eigen infrastructuur kunnen opzetten ?

Een Belgische fabrikant van mondmaskers zal duurder zijn dan een Chinese, maar wat zouden we blij zijn geweest mochten we die nu hebben....en die overleeft alleen maar als we ook in goede tijden (verplicht) worden daar onze maskers te kopen.

Idem ditto medicijnen en andere goederen. De EU doet dit eigenlijk de facto al met voedsel via de landbouwsubsidies.

Op dit punt ben ik het met je eens.
Europa zal zich veel minder afhankelijk moeten maken van China en Amerika.
De globalisering is tot over de top gekomen en de-globasering voor vitale Producten/behoeften en energie, zal de nieuwe geopolitiek moeten worden.

Jay-P. 2 april 2020 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9284639)
Deze crisis maakt overduidelijk dat het niet wijs is om altijd de route van hoogste efficientie & kostebesparing op te zoeken. Mondmaskers, schorten, maar ook medicijnen, zijn nu schaars en vormen een probleem.

De reden: we hebben onze productie daarvan uitbesteed aan de goedkoopste, nl. China.

Zouden we niet beter de Europese regelgeving omtrent concurrentie en aanbestedingen aan te passen zodat voor een reeks producten die kritiek zijn voor een samenleving we terug eigen infrastructuur kunnen opzetten ?

Een Belgische fabrikant van mondmaskers zal duurder zijn dan een Chinese, maar wat zouden we blij zijn geweest mochten we die nu hebben....en die overleeft alleen maar als we ook in goede tijden (verplicht) worden daar onze maskers te kopen.

Idem ditto medicijnen en andere goederen. De EU doet dit eigenlijk de facto al met voedsel via de landbouwsubsidies.

Hindsight is a bitch?!
Zeg nu zelf en denk bvb october 2019:
mondmaskers in Belgenland versus kritiek voor de samenleving? 8O
Gelul, ja?

kojak 2 april 2020 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9284639)
Deze crisis maakt overduidelijk dat het niet wijs is om altijd de route van hoogste efficientie & kostebesparing op te zoeken. Mondmaskers, schorten, maar ook medicijnen, zijn nu schaars en vormen een probleem. ...

Als je sterk wenst te staan moet je er in de eerste plaats voor proberen te zorgen dat je voor je basisbehoeften niet afhankelijk bent van derden.

Anderzijds zitten we nu ook in een situatie die we naar mijn weten ook nog nooit hebben meegemaakt.

Afhangen van derden moet je nu ook wel met een korreltje zout nemen.
Ergens de middenweg zien te vinden tussen elders iets goedkoops kunnen aankopen of het zelf produceren aan een veel hogere prijs.

Je zou zo nog verder kunnen gaan en alles zelf gaan produceren maar dat wordt dan economisch amper nog houdbaar.

Dadeemelee 2 april 2020 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9284639)
Deze crisis maakt overduidelijk dat het niet wijs is om altijd de route van hoogste efficientie & kostebesparing op te zoeken. Mondmaskers, schorten, maar ook medicijnen, zijn nu schaars en vormen een probleem.

De reden: we hebben onze productie daarvan uitbesteed aan de goedkoopste, nl. China.

Zouden we niet beter de Europese regelgeving omtrent concurrentie en aanbestedingen aan te passen zodat voor een reeks producten die kritiek zijn voor een samenleving we terug eigen infrastructuur kunnen opzetten ?

Een Belgische fabrikant van mondmaskers zal duurder zijn dan een Chinese, maar wat zouden we blij zijn geweest mochten we die nu hebben....en die overleeft alleen maar als we ook in goede tijden (verplicht) worden daar onze maskers te kopen.

Idem ditto medicijnen en andere goederen. De EU doet dit eigenlijk de facto al met voedsel via de landbouwsubsidies.

Op Europees vlak dan. België is te klein of je moet de concurrentieregels aanpassen.

Tavek 2 april 2020 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9284803)
Op Europees vlak dan. België is te klein of je moet de concurrentieregels aanpassen.

Daar doel ik op.

Dadeemelee 2 april 2020 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9284805)
Daar doel ik op.

Zal moeilijk worden vrees ik. Die medische zaken die nu zo gewild zijn zijn eigenlijk low cost wegwerpspullen. In normale tijden vindt de Belg zoiets veel te min. En dan wordt dat in China of zo gemaakt uiteraard.

Jay-P. 2 april 2020 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9284810)
Zal moeilijk worden vrees ik. Die medische zaken die nu zo gewild zijn zijn eigenlijk low cost wegwerpspullen. In normale tijden vindt de Belg zoiets veel te min. En dan wordt dat in China of zo gemaakt uiteraard.

De PRC anno 2020 automatisch vergelijken met low cost en wegwerp economie lijkt alsof 'men' sinds een tijdje niet meer mee is met de realiteit.

Tavek 2 april 2020 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 9284824)
De PRC anno 2020 automatisch vergelijken met low cost en wegwerp economie lijkt alsof 'men' sinds een tijdje niet meer mee is met de realiteit.

Er is niks mis met zaken uit China importeren.

Maar blijkbaar is dat nu niet zo evident, net wanneer we het nodig hebben.

Dadeemelee 2 april 2020 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 9284824)
De PRC anno 2020 automatisch vergelijken met low cost en wegwerp economie lijkt alsof 'men' sinds een tijdje niet meer mee is met de realiteit.

Heeft niks met kwaliteit te maken. Ik wil gewoon zeggen: wie gaat er in België nog mondkapjes en wegwerpschorten willen maken?
En ik bedoel echt produceren IN België uiteraard.

dpg 2 april 2020 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9284829)
Heeft niks met kwaliteit te maken. Ik wil gewoon zeggen: wie gaat er in België nog mondkapjes en wegwerpschorten willen maken?
En ik bedoel echt produceren IN België uiteraard.

Alleen als dat volautomatisch kan met het uiterste minimum aan personeel.

Waarom denk je dat die aspergeboerin beroep doet op Roemenen ?

Om hun schone ogen of hun goedkoop loon. En vervang asperge gerust door om het even welke fruit of groente.

En zou ze dat niet doen, ze halen de asperges in Roemenie omdat men de dure niet kwijtgeraakt. Klant is koning, klant is ook de schuldige.

Jay-P. 2 april 2020 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg (Bericht 9284833)
Alleen als dat volautomatisch kan met het uiterste minimum aan personeel. Waarom denk je dat die aspergeboerin beroep doet op Roemenen? Om hun schone ogen of hun goedkoop loon. En vervang asperge gerust door om het even welke fruit of groente.
En zou ze dat niet doen, ze halen de asperges in Roemenie omdat men de dure niet kwijtgeraakt. Klant is koning, klant is ook de schuldige.

Welk fruit? Zet je effe in die gezonde boerin haar plaats. Een banaan is nu ook weer niet het-van-de, he!

kelt 4 mei 2020 06:50

ja....dringend!
 
De EU scheidt momenteel hoogstens lauwwarme verklaringen af aangaande de zogenaamde "global suplly chain" die,zoals we onderhand weten,niet bestaat.Het is de "China Supply Chain"....

Een inkoper die niet in China aankoopt doet blijkbaar zijn/haar werk niet goed en dreigde totnogtoe zijn C4 te krijgen.
Welnu,die inkoper,en zijn chef en zijn collega's hebben de laatste weken ook mogen "oefenen" voor hun pensioen.......dankzij een extra cadeautje van de "trusted supplier"....:roll:

https://www.reuters.com/article/us-h...-idUSKBN22G0BZ


In de VS was het een verkiezingspunt van de Trump-administratie om "manufacturing back to the USA" te brengen.Dit bleek MOEILIJK te zijn,en bovendien is er binnen de GOP natuurlijk een zware splitsing tussen de "Free Traders" en de "Hawks"...De "klassieke" economisten zijn bovendien van mening dat "trade-deficits" op zich geen probleem zijn en dat de goedkoopste leverancier per definitie de beste is....Meer dingen kopen voor hetzelfde geld is GOED nietwaar?

Maar nu,met de corona-crisis krystalliseert alles zich natuurlijk en heeft de administratie een STEVIG argument in handen,en in "Brussel" zou men misschien beter ook luisteren.


Er kan nu ,na het opduiken van (alweer) een ziekte uit China(notabene) de keiharde vraag gesteld worden: Wat HEBBEN we er eigenlijk die paar decennia aan gehad om zowat alles uit te besteden aan de Volksrepubliek?

Het is nog scherper gesteld gezien de aanhoudende "vechtpartijen" op de wereldmarkt voor,godbetert,mondmaskers?

Wat hebben we er allemaal aan gehad nu begrotingen in een gat verdwenen zijn en "Internationale bedrijven" ,ook afhankelijk van Chinese toelevering ,nu zelf ook met de bedelkap in de hand bij de reeds armlastige regeringen staan huilen en massaal hun werknemers op de "payroll" van de overheid proberen te zetten?

Ja ,wat bracht het ons allemaal op nu we zien dat de Volksrepubliek (iets wat ALLE handelsmachten,onvermijdelijk,doen)zijn macht aan het uitspelen is,Vraag maar aan al de buren van China.


Inderdaad is het moment nu daar om de handelsroutes te hertekenen.De VS zou zelfs liever "manufacturing" naar "vriendelijkere" naties zien verhuizen als het dan persé niet in de VS kan, en blijkbaar wordt de druk opgevoerd.Die druk bestaat al bij de reusachtige militaire bestellingen die de VS jaarlijks plaatst waarbij fanatiek gekeken wordt dat in de kritische onderdelen geen "vreemde" chips zitten,nu komen waarschijnlijk zelfs eenvoudige kledijstukken in beeld..

Ook de Eu kan beter schakelen,desnoods door Afrika weer meer en meer als "manufacturing-source" te gebruiken (dat is in ONS belang hoor!)en onszelf weer een Internationale hefboom te geven.....Want voor China past geen enkele hefboom meer natuurlijk,het wordt belachelijk....en DODELIJK.

kelt 4 mei 2020 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 9284725)
Hindsight is a bitch?!
Zeg nu zelf en denk bvb october 2019:
mondmaskers in Belgenland versus kritiek voor de samenleving? 8O
Gelul, ja?


Er bleken,gelukkig,in Belgie nog voldoende vrouwen die nog een naaimachine kunnen bedienen ,(en zelfs wat naaimachines ,velen privé) om enigszins de putten te dempen......

Zoals gezegd.....PRODUKTIECAPACITEIT en materialen voor elementaire medische zaken moeten nu als een kwestie van Nationaal belang gezien worden.

Dan hoeven we geen miljoenen mondmaskers ergens laten liggen in een oud militair depot todat iedereen vergeten is waarvoor die dingen juist weer waren....:roll:

Skobelev 4 mei 2020 07:04

Onze opeenvolgende regeringen hebben sedert tientallen jaren alles in het werk gesteld om onze bedrijven naar China te laten verhuizen. Hoeveel handelsmissies, om "contacten" te leggen, hebben ze niet georganiseerd? Met zelfs de Fluppe Van Laeken of zijn illustere vader nog op kop?
Eerst geeft men hier de bedrijven miljoenen subsidies om ze vervolgens, met hulp van het beleid, te zien vertrekken naar China.
Goed beleid noemen ze dat.

Travis Bickle 4 mei 2020 07:06

Ja en Neen ...

In zekere zin heb je gelijk natuurlijk. In die zin, dat als wij (België/Europa) zelf zorgen voor mondmaskers, we niet afhankelijk zijn van derden; zouden we die ooit nog eens nodig hebben. Uiteraard.

Maar ...

Indien we ons concenteren op Europa, wie gaat dat dan doen? Ik neem aan de 'goedkoopste' natuurlijk. En in hoever kunnen we er zeker van zijn, dat we indien zo, niet een zelfde soort capriolen ervaren dan nu met China?

Ook nog ... Nu gaat het over mondmaskers. Morgen gaat het over een ander noodzakelijk goed, waar we vandaag niet bij stilstaan maar zomaar ineens zeer belangrijk kan zijn. We zouden misschien eens een overzicht kunnen maken van producten die wij vandaag niet (massaal) in Europa/België produceren; en waarvan wij het belang onderschatten.

Travis Bickle 4 mei 2020 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9318064)
Onze opeenvolgende regeringen hebben sedert tientallen jaren alles in het werk gesteld om onze bedrijven naar China te laten verhuizen. Hoeveel handelsmissies, om "contacten" te leggen, hebben ze niet georganiseerd? Met zelfs de Fluppe Van Laeken of zijn illustere vader nog op kop?
Eerst geeft men hier de bedrijven miljoenen subsidies om ze vervolgens, met hulp van het beleid, te zien vertrekken naar China.
Goed beleid noemen ze dat.

Draai het of keer (zelfs tien of twintig keer), ... maar China zal (ondanks Corona capriolen) het economische zwaartepunt worden. Dat is voor zover ik kan zien de realiteit. Het lijkt me daarom verstandig om een goede relatie te onderhouden. En let wel, ik zeg 'een goede' relatie. Aldus een relatie met wederzijds respect. Langs beide kanten dus.

Wat China heeft gedaan, inzake het aanleveren van mondmaskers is daar geen voorbeeld van. Dit soort toestanden moet op tafel komen; en dat zie ik ook gebeuren.

kelt 4 mei 2020 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle (Bericht 9318066)
Ja en Neen ...

In zekere zin heb je gelijk natuurlijk. In die zin, dat als wij (België/Europa) zelf zorgen voor mondmaskers, we niet afhankelijk zijn van derden; zouden we die ooit nog eens nodig hebben. Uiteraard.

Maar ...

Indien we ons concenteren op Europa, wie gaat dat dan doen? Ik neem aan de 'goedkoopste' natuurlijk. En in hoever kunnen we er zeker van zijn, dat we indien zo, niet een zelfde soort capriolen ervaren dan nu met China?

Ook nog ... Nu gaat het over mondmaskers. Morgen gaat het over een ander noodzakelijk goed, waar we vandaag niet bij stilstaan maar zomaar ineens zeer belangrijk kan zijn. We zouden misschien eens een overzicht kunnen maken van producten die wij vandaag niet (massaal) in Europa/België produceren; en waarvan wij het belang onderschatten.

Ik kan U ,nu direct,een indruk geven:

Van de kleren die U aanhebt komt hoogstwaarschijnlijk NIKS uit de EU,in de verf en /of andere decoratie rondom U is de kans dat de chemicalien er in uit de volksrepubliek kwamen(en gewoon hier "gemengd" zijn),de computer waarop U het "forummen" beoefend is vrijwel zeker Chinees,eigenlijk al uw electronische spulletjes zijn Chinees,dan wel samengesteld uit Chinese componenten,zelfs eenvoudige bouten en moeren van "Europese handelsmerken" zijn al lang in de Volksrepubliek vervaardigd....Medische apparatuur,van electronica tot slangetjes,ventieltjes,etc zit vol met Chinese spullen....(al dan niet met een "westers merk" versierd)......het is letterlijk overal en alles....


Zelfs Japan,in zijn "hoogtepuntjaren 70 en 80, heeft nooit een dergelijke alomvattende penetratie van de markten gehad.Japan SPECIALISEERDE zich en berikte daar snel een TECHNISCHE DOMINANTIE mee in de gekozen sectoren,dat was een fundamenteel andere benadering dan de Volksrepubliek die ALLES aan het opeten is...

Zoals gezegd,het gaat er niet om dat er "geconcentreerd" wordt op produktie in de EU alleen.Prijs zal altijd een rol spelen,maar wij,de EU kunnen dan weer kijken naar,bvb,Afrika.Het is in het belang van beide "continenten".En ja,tijd dat de EU weer een "geopolitieke hefboom" krijgt,anders als diegenen die steeds maar de beurs open doen en vluchtelingen opvangen wegens andermans problemen.

China is zo groot en machtig dat hefbomen gewoon afkraken en de bediener ervan zich onsterfelijk belachelijk maakt....;-)

Skobelev 4 mei 2020 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle (Bericht 9318068)
Draai het of keer (zelfs tien of twintig keer), ... maar China zal (ondanks Corona capriolen) het economische zwaartepunt worden. Dat is voor zover ik kan zien de realiteit. Het lijkt me daarom verstandig om een goede relatie te onderhouden. En let wel, ik zeg 'een goede' relatie. Aldus een relatie met wederzijds respect. Langs beide kanten dus.

Wat China heeft gedaan, inzake het aanleveren van mondmaskers is daar geen voorbeeld van. Dit soort toestanden moet op tafel komen; en dat zie ik ook gebeuren.

Inderdaad, en we, enfin onze (westerse) regeringen, hebben dat zelf in de hand gewerkt. Wie zijn gat....

Travis Bickle 4 mei 2020 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9318073)
Ik kan U ,nu direct,een indruk geven:

Van de kleren die U aanhebt komt hoogstwaarschijnlijk NIKS uit de EU,in de verf en /of andere decoratie rondom U is de kans dat de chemicalien er in uit de volksrepubliek kwamen(en gewoon hier "gemengd" zijn),de computer waarop U het "forummen" beoefend is vrijwel zeker Chinees,eigenlijk al uw electronische spulletjes zijn Chinees,dan wel samengesteld uit Chinese componenten,zelfs eenvoudige bouten en moeren van "Europese handelsmerken" zijn al lang in de Volksrepubliek vervaardigd....Medische apparatuur,van electronica tot slangetjes,ventieltjes,etc zit vol met Chinese spullen....(al dan niet met een "westers merk" versierd)......het is letterlijk overal en alles....


Zelfs Japan,in zijn "hoogtepuntjaren 70 en 80, heeft nooit een dergelijke alomvattende penetratie van de markten gehad.Japan SPECIALISEERDE zich en berikte daar snel een TECHNISCHE DOMINANTIE mee in de gekozen sectoren,dat was een fundamenteel andere benadering dan de Volksrepubliek die ALLES aan het opeten is...

Zoals gezegd,het gaat er niet om dat er "geconcentreerd" wordt op produktie in de EU alleen.Prijs zal altijd een rol spelen,maar wij,de EU kunnen dan weer kijken naar,bvb,Afrika.Het is in het belang van beide "continenten".En ja,tijd dat de EU weer een "geopolitieke hefboom" krijgt,anders als diegenen die steeds maar de beurs open doen en vluchtelingen opvangen wegens andermans problemen.

China is zo groot en machtig dat hefbomen gewoon afkraken en de bediener ervan zich onsterfelijk belachelijk maakt....;-)

In 2001 slaagde China er zelfs in een Duitse staalfabriek, ter plekke (bout voor bout) volledig te ontmantelen; en weer op te bouwen in China ...

In Duitsland was de fabriek (wegens te oud geworden) afgedankt. In China herrees de fabriek; en slaagden ze erin onder de Europese prijs te gaan ...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:41.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be