Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Aliens ! Ze bestaan ! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=114968)

patrickve 12 februari 2019 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8936415)
Zeker niet alles behoort tot de reële mogelijkheden. Een vierkantige cirkel behoort nu eenmaal niet tot de reële mogelijkheden.

Toch wel, in de taxi-metriek :-D

Het Oosten 12 februari 2019 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 8936459)
Dat is het vervelende aan ingenieurs (als ik) natuurlijk : ze zijn verplicht om te weten wat werkt en wat niet werkt.
Je kan niet zeggen : de laatste 10 meter van deze brug gaan we niet bouwen, auto's zullen wel over deze potentiaalbarriere tunnelen.

Het punt is natuurlijk dat niemand iemand moet geloven, maar dat we dingen weten door theorien te testen en blijven verbeteren.
Dat u dat woord 'geloven' gebruikt is veelzeggend. ;)

U moet het anders stellen. U zou moeten stellen:

Dat is het vervelende aan ingenieurs (als ik) natuurlijk : ze zijn verplicht om te weten wat er werkt en wat niet werkt. En dit omdat ze niet bekwaam zijn om nu dingen te doen werken die in de toekomst wél zullen werken. Dat komt omdat ze het nu nog geen idee hebben hoe het te doen werken. Kortom, ze kunnen het niet omdat ze onbekwaam zijn. Nog anders: nu (en voorlopig) zijn ze te dom."


patrickve 12 februari 2019 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8936421)
En dat de kwantummechanica, gecombineerd met de relativiteitstheorie , de poort kan zijn tot een supersnel reizen door de kosmos en dat heel wat geleerden daar een mogelijkheid in zien voor de toekomst.

Nee dus. De kwantum mechanica kan daar niet bij helpen. Ja, je kan "supersnel reizen" dank zij de relativiteit, maar enkel maar voor je eigen tijd, niet voor die die achtergebleven zijn.

Als er IETS "veel sneller dan het licht" kan reizen dat informatie kan meedragen, wat het ook is, dan ligt GANS de relativiteitstheorie op zijn gat. Meer is daar niet aan.

De reden is gewoon dat, mocht dat zo zijn dat relativiteit geldig blijft en je toch informatie sneller dan het licht kan transporteren, je een systeem kan opzetten dat informatie naar gisteren kan transporteren. Als je informatie naar gisteren kan transporteren *in hetzelfde universum*, dan kan je een werkelijke logische paradox veroorzaken.

Dus, nee, je kan niet sneller dan het licht reizen ten aanzien van iemand die U ziet reizen. Je zou dat eventueel wel kunnen door naar een parallel universum over te stappen of gelijk wat, maar dan kom je nooit meer terug. Dat is de enige manier om een logische paradox te vermijden: door een event horizon gaan.

Citaat:

We zouden binnen 500 jaar deze discussie nog eens moeten kunnen hervatten. Ik denk dat we verbaasd zouden staan te kijken over wat dan mogelijk is op dit punt binnen een half millennium. Helaas, ik denk niet dat de aarde het nog 500 jaar uitzit met ons erbij. Maar ik hoop dat ik me vergis.
Binnen 500 jaar zullen we nog altijd niet sneller dan het licht kunnen reizen in ons universum. Er zijn daar heel heel fundamentele redenen voor.

https://en.wikipedia.org/wiki/Noviko...ency_principle

Mijn "uitlegje" hierboven is dit:
Citaat:

The Novikov consistency principle assumes certain conditions about what sort of time travel is possible. Specifically, it assumes either that there is only one timeline, or that any alternative timelines (such as those postulated by the many-worlds interpretation of quantum mechanics) are not accessible.
Als je aan tijdreizen doet, maar je zit in een parallel universum, dan is dat eigenlijk geen tijdreizen, he, maar gewoon naar een andere wereld reizen.

parcifal 12 februari 2019 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8936466)
U moet het anders stellen. U zou moeten stellen:

Dat is het vervelende aan ingenieurs (als ik) natuurlijk : ze zijn verplicht om te weten wat er werkt en wat niet werkt. En dit omdat ze niet bekwaam zijn om nu dingen te doen werken die in de toekomst wél zullen werken. Dat komt omdat ze het nu nog geen idee hebben hoe het te doen werken. Kortom, ze kunnen het niet omdat ze onbekwaam zijn. Nog anders: nu (en voorlopig) zijn ze te dom."


Dat is ongetwijfeld waar, maar u springt van die vaststelling onmiddelijk over naar smurfenland en de QM theory van Harry Potter, waarin alles kan als je het maar hard genoeg droomt en wenst en de juiste toverspreuk kent.

Ik denk dat het niet zo simpel is.

patrickve 12 februari 2019 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8936451)
Als we mensen zoals u hadden moeten geloven in het verleden, dan leefden we nu nog in de grotten en spelonken. Dat had ook zijn charme natuurlijk, maar toch liever niet.

Ik vraag mij af of we dan niet eerder piramiden zouden bouwen in afwachting dat de buitenaardse goden ons eten komen geven...

Het Oosten 12 februari 2019 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 8936473)
Dat is ongetwijfeld waar, maar u springt van die vaststelling onmiddelijk over naar smurfenland en de QM theory van Harry Potter, waarin alles kan als je het maar hard genoeg droomt en wenst en de juiste toverspreuk kent.

Ik denk dat het niet zo simpel is.

Ik heb nooit beweerd dat het simpel zou zijn. Naar de maan reizen en er landen was ook niet simpel.

Het Oosten 12 februari 2019 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 8936472)
Nee dus. De kwantum mechanica kan daar niet bij helpen. Ja, je kan "supersnel reizen" dank zij de relativiteit, maar enkel maar voor je eigen tijd, niet voor die die achtergebleven zijn.

Als er IETS "veel sneller dan het licht" kan reizen dat informatie kan meedragen, wat het ook is, dan ligt GANS de relativiteitstheorie op zijn gat. Meer is daar niet aan.

De reden is gewoon dat, mocht dat zo zijn dat relativiteit geldig blijft en je toch informatie sneller dan het licht kan transporteren, je een systeem kan opzetten dat informatie naar gisteren kan transporteren. Als je informatie naar gisteren kan transporteren *in hetzelfde universum*, dan kan je een werkelijke logische paradox veroorzaken.

Dus, nee, je kan niet sneller dan het licht reizen ten aanzien van iemand die U ziet reizen. Je zou dat eventueel wel kunnen door naar een parallel universum over te stappen of gelijk wat, maar dan kom je nooit meer terug. Dat is de enige manier om een logische paradox te vermijden: door een event horizon gaan.



Binnen 500 jaar zullen we nog altijd niet sneller dan het licht kunnen reizen in ons universum. Er zijn daar heel heel fundamentele redenen voor.

https://en.wikipedia.org/wiki/Noviko...ency_principle

Mijn "uitlegje" hierboven is dit:


Als je aan tijdreizen doet, maar je zit in een parallel universum, dan is dat eigenlijk geen tijdreizen, he, maar gewoon naar een andere wereld reizen.

Het probleem dat zich stelt met het 'sneller dan het licht reizen', is de benodigde energie. Men zou theoretisch kunnen sneller dan het licht reizen, maar de benodigde energie ontbreekt om dit te realiseren. Dat is het fundamenteel probleem. Voorlopig toch.

parcifal 12 februari 2019 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8936487)
Het probleem dat zich stelt met het 'sneller dan het licht reizen', is de benodigde energie. Men zou theoretisch kunnen sneller dan het licht reizen, maar de benodigde energie ontbreekt om dit te realiseren. Dat is het fundamenteel probleem. Voorlopig toch.

Dat is nu net het hele punt, 'de benodigde energie ontbreekt' is de manier waarop het universum u , op dit moment, vertelt dat het niet mogelijk is.

Ik zeg u nu al (even glazen bol oppoetsen en opstarten en inloggen) : op het moment dat die energie er is, je hebt het totale energie-potentieel van onze zon (en nog een paar andere sterren) in een batterijtje versie 2.0 zitten : dan komen er andere, op dat moment onmogelijk te realiseren barrieres en worden de goalposts alweer lichtjaren verzet.

Dan blijkt plots dat je negatieve materie nodig hebt bvb. die omhoog valt.
Of dat je een zwart gat moet creeren of nog lastiger dingen.

Harde barrieres zijn hard, daarom noemen we het harde barrieres.

Het Oosten 12 februari 2019 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 8936462)
Bron ?

Want tussen wat wetenschappers uit Oxford echt zeggen, en wat jij denkt dat ze zeggen, zit misschien een misverstandje he.

Neen, er is geen enkel misverstandje mogelijk. Zie post #18110.

parcifal 12 februari 2019 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8936493)
Neen, er is geen enkel misverstandje mogelijk. Zie post #18110.

Dat komt origineel uit 'The Conversation', een gesprek met Sam Levin.

https://theconversation.com/what-evo...f-aliens-86719

Met mooie prentjes van potentiele aliens :


Het Oosten 12 februari 2019 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 8936497)
Dat komt origineel uit 'The Conversation', een gesprek met Sam Levin.

https://theconversation.com/what-evo...f-aliens-86719

Met mooie prentjes van potentiele aliens :




Deze wetenschappers gaan ervan uit dat gelijkaardige wetten van evolutie ook zouden spelen op andere planeten die op de aarde gelijken. Vandaar dat ze speculeren dat deze aliëns:" are more similar to us than people realise."

Iets heel anders dan wat Patrickv poneerde.

Deze 'aliëns' zouden wellicht niet helemaal hetzelfde zijn als wij, maar toch 'menselijke' trekken hebben. Ze zouden bijvoorbeeld grotere ogen kunnen hebben omdat op hun planeet de lichtsterkte anders is, om nu maar wat te zeggen. Zoals hier afgebeeld:


patrickve 12 februari 2019 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8936487)
Het probleem dat zich stelt met het 'sneller dan het licht reizen', is de benodigde energie. Men zou theoretisch kunnen sneller dan het licht reizen, maar de benodigde energie ontbreekt om dit te realiseren. Dat is het fundamenteel probleem. Voorlopig toch.

Nee. Men kan niet sneller dan het licht reizen, ook niet theoretisch, tenminste voor alle vormen van "reizen" die je in je gedachten hebt. Iemand die U het omgekeerde zegt, spreekt 100 jaar consistente waarnemingen en theorie tegen.

Men kan wel theoretisch dicht bij de lichtsnelheid gaan reizen, en dan gaat de eigentijd van de reiziger trager gaan. Maw, het is perfect mogelijk om, theoretisch gezien, naar Andromeda te reizen (2 miljoen lichtjaar) en daar aan te komen terwijl ge bijvoorbeeld, maar 5 jaar ouder geworden zijt. Maar vanaf de aarde gezien ben je wel 2 miljoen jaar onderweg geweest. Gaat gij 3 jaar op Andromeda rondlopen (dan zijt ge 8 jaar ouder) en onderneemt ge dan dezelfde reis terug (wordt ge nog eens 5 jaar ouder), dan heeft de reis voor U 13 jaar geduurd. Maar de aarde is ondertussen wel 4 miljoen jaar ouder geworden. Dat is "standaard" relativiteit.

En ja, het grote probleem is om een motor te vinden, en voldoende energie te vinden, die uw ruimteschip zo hard kan laten vliegen. Maar dat is niet hetzelfde als "sneller dan het licht" reizen.

parcifal 12 februari 2019 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8936513)
Deze wetenschappers gaan ervan uit dat de gelijkaardige wetten van de evolutie ook zouden spelen op andere planeten die op de aarde gelijken. Vandaar dat ze speculeren dat deze aliëns:" are more similar to us than people realise."

Iets heel anders dan wat Patrickv poneerde.

Deze 'aliëns' zouden wellicht niet helemaal hetzelfde zijn als wij, maar toch 'menselijke' trekken hebben. Ze zouden bijvoorbeeld grotere ogen kunnen hebben omdat op hun planeet de lichtsterkte anders is, om nu maar wat te zeggen. Zoals hier afgebeeld:

Of geen ogen natuurlijk en geen hoofd, en in 99,99999999% van de gevallen ook geen merkbare intelligentie.

Al wat die Astrobiologen zeggen is dat Darwiniaanse concepten vermoedelijk ook zullen opgaan op andere planeten en dat dit vermoedelijk zal gelden :

Citaat:

complex aliens will be composed of a nested hierarchy of entities, with the conditions required to eliminate conflict at each of those levels.
Maar dat is zo algemeen dat dit ook opgaat voor alien mos op een rots op planeet X of een kwal in een poel op planeet Y.

Er is geen enkele reden om een 'complex alien' te zien als een ding dat ook maar enigzins op mensen lijkt.

Het Oosten 12 februari 2019 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 8936516)
Nee. Men kan niet sneller dan het licht reizen, ook niet theoretisch, tenminste voor alle vormen van "reizen" die je in je gedachten hebt. Iemand die U het omgekeerde zegt, spreekt 100 jaar consistente waarnemingen en theorie tegen.

Men kan wel theoretisch dicht bij de lichtsnelheid gaan reizen, en dan gaat de eigentijd van de reiziger trager gaan. Maw, het is perfect mogelijk om, theoretisch gezien, naar Andromeda te reizen (2 miljoen lichtjaar) en daar aan te komen terwijl ge bijvoorbeeld, maar 5 jaar ouder geworden zijt. Maar vanaf de aarde gezien ben je wel 2 miljoen jaar onderweg geweest. Gaat gij 3 jaar op Andromeda rondlopen (dan zijt ge 8 jaar ouder) en onderneemt ge dan dezelfde reis terug (wordt ge nog eens 5 jaar ouder), dan heeft de reis voor U 13 jaar geduurd. Maar de aarde is ondertussen wel 4 miljoen jaar ouder geworden. Dat is "standaard" relativiteit.

En ja, het grote probleem is om een motor te vinden, en voldoende energie te vinden, die uw ruimteschip zo hard kan laten vliegen. Maar dat is niet hetzelfde als "sneller dan het licht" reizen.

Dat is niet helemaal maar bijna hetzelfde als wat sommigen beweren. Meer bepaald prof. Jean-Pierre Luminet, astrofysicus. Hij beweert dat het theoretisch mogelijk is, maar dat men nooit voldoende energie zal weten te genereren om sneller dan het licht te reizen. Let wel, dat zegt de man in 2019. Of hij dat nog zou zeggen in dezelfde bewoordingen in 2519 of in 4019, is nog maar zeer de vraag.

https://jack35.wordpress.com/2016/11...lumiere-video/

patrickve 12 februari 2019 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8936513)
Deze wetenschappers gaan ervan uit dat gelijkaardige wetten van evolutie ook zouden spelen op andere planeten die op de aarde gelijken. Vandaar dat ze speculeren dat deze aliëns:" are more similar to us than people realise."

Iets heel anders dan wat Patrickv poneerde.

Ge hebt misschien niet door dat het prentje dat parcifal gepost heeft, precies uit dat paper kwam...

Het Oosten 12 februari 2019 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 8936519)
Of geen ogen natuurlijk en geen hoofd, en in 99,99999999% van de gevallen ook geen merkbare intelligentie.

Al wat die Astrobiologen zeggen is dat Darwiniaanse concepten vermoedelijk ook zullen opgaan op andere planeten en dat dit vermoedelijk zal gelden :



Maar dat is zo algemeen dat dit ook opgaat voor alien mos op een rots op planeet X of een kwal in een poel op planeet Y.

Er is geen enkele reden om een 'complex alien' te zien als een ding dat ook maar enigzins op mensen lijkt.

??

patrickve 12 februari 2019 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8936531)
Dat is niet helemaal maar bijna hetzelfde als wat sommigen beweren.

Dat is standaard leerstof in een inleidende cursus speciale relativiteit.

patrickve 12 februari 2019 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 8936519)
Of geen ogen natuurlijk en geen hoofd, en in 99,99999999% van de gevallen ook geen merkbare intelligentie.

Verdorie. Er zitten er hier op 't forum :lol:

Het Oosten 12 februari 2019 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 8936532)
Ge hebt misschien niet door dat het prentje dat parcifal gepost heeft, precies uit dat paper kwam...

O jawel. Maar dat neemt niets weg van het feit dat de wetenschappers in Oxford niet uitsluiten, zich steunende op zogenaamde 'algemene evolutiewetten in de kosmos op planeten die op onze aarde gelijken', dat aliens zeker ook op ons zouden kunnen gelijken. Overigens zeggen zij dat niet alleen. Er zijn ook nog andere wetenschappers die deze hypothese verdedigen. Uw hypothese is zeker geen algemene waarheid.

Het Oosten 12 februari 2019 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 8936536)
Dat is standaard leerstof in een inleidende cursus speciale relativiteit.


Dat kregen wij zelfs al in het laatste jaar van de humaniora. Zo heel lang is dit nog niet geleden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:08.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be