Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Overlast door moslims (https://forum.politics.be/showthread.php?t=141767)

Moslim! 20 juli 2010 12:28

Overlast door moslims
 
Vormt de aanwezigheid van de islam in Europa volgens u een probleem voor het westen? Zoja op welke manier?
Bezorgen moslims overlast? Zoja op welke manier?

Schelfie 20 juli 2010 12:32

Gematigde moslims? Verre van...
Extremistische moslims? Enorme overlast...

Moslim! 20 juli 2010 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie (Bericht 4879551)
Gematigde moslims? Verre van...
Extremistische moslims? Enorme overlast...

Op welke manier ervaart u deze overlast?

suqar_7loe 20 juli 2010 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie (Bericht 4879551)
Gematigde moslims? Verre van...
Extremistische moslims? Enorme overlast...

Wat zijn 'extreme' en 'gematigde' moslims in uw ogen?

backfire 20 juli 2010 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim! (Bericht 4879543)
Vormt de aanwezigheid van de islam in Europa volgens u een probleem voor het westen? Zoja op welke manier?
Bezorgen moslims overlast? Zoja op welke manier?

Neen, behalve de aanwezigheid van een bepaalde strekking binnen de Islam die vindt dat haar godsdienst in alle kieren en spleten moet doordringen en ook de politiek en alle aspecten van het dagelijkse leven moet beheersen.

Neen, behalve de aanwezigheid van een bepaalde strekking binnen de Islam die vindt dat de weten, regels, zeden en normen van een Westers land ondergeschikt zijn aan de (geïnterpreteerde) regels van de Koran en dat de autochtoon zich maar moet aanpassen aan de regels van haar godsdienst.

De rest is me allemaal OK, jongen. Als ze dan ook nog eens beslissen om hun vrouwen ongesluierd te laten rondlopen, dan is het helemaal prima.

Voila.

Schelfie 20 juli 2010 12:38

Religie hoort thuis, niet op straat.
Men moet zich houden aan de wetten van dit land, zonder uitzonderingen. De wet zegt geen maskers op straat (buiten carnaval) en geen hoofddeksels op pasfoto. Dus ook geen hoofddoeken op die foto's. De wet verbied onverdoofd slachten, dus geen vreselijke rituele slachtingen meer.
Men moet respect hebben voor de cultuur van uw gastland. Dus respect hebben voor kerstbomen, kerststallen, Sinterklaas,... en niet eisen dat ze verboden moeten worden.
En vooral: Geen uitzonderingen en eisen stellen tegenover ons, en zelf geen moeite doen.

Moslim! 20 juli 2010 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire (Bericht 4879562)
Neen, behalve de aanwezigheid van een bepaalde strekking binnen de Islam die vindt dat haar godsdienst in alle kieren en spleten moet doordringen en ook de politiek en alle aspecten van het dagelijkse leven moet beheersen.

Neen, behalve de aanwezigheid van een bepaalde strekking binnen de Islam die vindt dat de weten, regels, zeden en normen van een Westers land ondergeschikt zijn aan de (geïnterpreteerde) regels van de Koran en dat de autochtoon zich maar moet aanpassen aan de regels van haar godsdienst.

De rest is me allemaal OK, jongen. Als ze dan ook nog eens beslissen om hun vrouwen ongesluierd te laten rondlopen, dan is het helemaal prima.

Voila.

Hoe ervaart u de aanwezigheid van die 'bepaalde' strekking en waar?

Moslim! 20 juli 2010 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie (Bericht 4879570)
Religie hoort thuis, niet op straat.
Men moet zich houden aan de wetten van dit land, zonder uitzonderingen. De wet zegt geen maskers op straat (buiten carnaval) en geen hoofddeksels op pasfoto. Dus ook geen hoofddoeken op die foto's. De wet verbied onverdoofd slachten, dus geen vreselijke rituele slachtingen meer.
Men moet respect hebben voor de cultuur van uw gastland. Dus respect hebben voor kerstbomen, kerststallen, Sinterklaas,... en niet eisen dat ze verboden moeten worden.
En vooral: Geen uitzonderingen en eisen stellen tegenover ons, en zelf geen moeite doen.

Ik ga in herhaling vallen hoe ervaart u dan in uw eigen leven? Moslims permiteren zich te veel en zijn in staat om de wet naast zich neer te leggen? De joden slachten altijd al zonder verdoving en onverdoofd slachten is niet verboden voor rituele slachtingen. Ervaart u respectloosheid voor kestbomen etc en eisen die u worden gesteld? kunt u dat concreet invullen op welke manier? En wat verstaat u onder moeite doen en kunt u aantonen dat moslims geen moeite doen?

Moslim! 20 juli 2010 12:50

Het is de bedoeling om aan te tonen hoe uzelf last ervaart. Voorbeelden van pasfoto's etc kunt u als oneerlijk ervaren of zo maar daar bestaan regels voor. Ik wil graag weten hoe u rechtstreeks last hebt van de aanwezigheid van moslims?

backfire 20 juli 2010 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim! (Bericht 4879571)
Hoe ervaart u de aanwezigheid van die 'bepaalde' strekking en waar?

Kom kom, niet beginnen.
"Uit zowel persoonlijke ervaringen als duidelijke tendenzen die zich manifesteren in de actualiteit, in zowel binnenland als andere Europese landen".

En durf nu niet 'bron?' te antwoorden, of ik kom je een varkenskotelet voeren, versneden met het mes waarmee Theo Van Gogh is vermoord.


(edit): mmm, mijn 'troll-alert' is gaan loeien, vreemd.

Gwyndion 20 juli 2010 13:04

Ja als we het hebben over (radicalere) uitingen bij sommige moslims zoals:
- Aggresieve houding tav andersgelovigen (Joden)
- Aggresieve houding tav andersdenkenden/islamcritici (Ik denk dan bvb aan moord op Theo Van Gogh maar ook het verstoren van lezingen,...)
- Homofobe houding (http://www.gva.be/antwerpen/homo-s-k...straten-2.aspx)
- Sharia boven onze wetten etc. (sharia4BE om een klein vb.je te noemen, ze zijn niet serieus te nemen maar toch een voorbeeldje)
- Aansluitende bij het vorige het secularisme aanvechten
- Sexistische houding (vrouw moet verantwoording afleggen, sommigen die boerka opleggen),...
-...

Komt niet bij alle moslims zoals ik aanhaalde maar storende voorbeelden kan je pagina's vol mee schrijven (importhuwelijken, ghetto vorming,... kan je nog toevoegen). Niet alles is religieus, sommige zaken zijn deels cultureel/sociaal-economisch.

Moslim! 20 juli 2010 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire (Bericht 4879596)
Kom kom, niet beginnen.
"Uit zowel persoonlijke ervaringen als duidelijke tendenzen die zich manifesteren in de actualiteit, in zowel binnenland als andere Europese landen".

En durf nu niet 'bron?' te antwoorden, of ik kom je een varkenskotelet voeren, versneden met het mes waarmee Theo Van Gogh is vermoord.


(edit): mmm, mijn 'troll-alert' is gaan loeien, vreemd.

Dus u ervaart persoonlijk overlast? Of alleen via de actualiteit?

(Neemt u alvast het jachtwapen van Hans van Themse mee want ik eet vrijwillig geen varkensvlees).

Schelfie 20 juli 2010 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion (Bericht 4879608)
Ja als we het hebben over (radicalere) uitingen bij sommige moslims zoals:
- Aggresieve houding tav andersgelovigen (Joden)
- Aggresieve houding tav andersdenkenden/islamcritici (Ik denk dan bvb aan moord op Theo Van Gogh maar ook het verstoren van lezingen,...)
- Homofobe houding (http://www.gva.be/antwerpen/homo-s-k...straten-2.aspx)
- Sharia boven onze wetten etc. (sharia4BE om een klein vb.je te noemen, ze zijn niet serieus te nemen maar toch een voorbeeldje)
- Aansluitende bij het vorige het secularisme aanvechten
- Sexistische houding (vrouw moet verantwoording afleggen, sommigen die boerka opleggen),...
-...

Komt niet bij alle moslims zoals ik aanhaalde maar storende voorbeelden kan je pagina's vol mee schrijven (importhuwelijken, ghetto vorming,... kan je nog toevoegen). Niet alles is religieus, sommige zaken zijn deels cultureel/sociaal-economisch.

². Hier hebt u uw voorbeeld, Moslim!
Persoonlijk last heb ik er niet van. De moslims die ik ken, kom ik goed mee overheen (zij hebben dan ook geen enkele bekeringsdrang of verwachten ook niet dat wij anders eten omdat zij erbij zijn). Indirect heb ik er wel last van.

Moslim! 20 juli 2010 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion (Bericht 4879608)
Ja als we het hebben over (radicalere) uitingen bij sommige moslims zoals:
- Aggresieve houding tav andersgelovigen (Joden)
- Aggresieve houding tav andersdenkenden/islamcritici (Ik denk dan bvb aan moord op Theo Van Gogh maar ook het verstoren van lezingen,...)
- Homofobe houding (http://www.gva.be/antwerpen/homo-s-k...straten-2.aspx)
- Sharia boven onze wetten etc. (sharia4BE om een klein vb.je te noemen, ze zijn niet serieus te nemen maar toch een voorbeeldje)
- Aansluitende bij het vorige het secularisme aanvechten
- Sexistische houding (vrouw moet verantwoording afleggen, sommigen die boerka opleggen),...
-...

Komt niet bij alle moslims zoals ik aanhaalde maar storende voorbeelden kan je pagina's vol mee schrijven (importhuwelijken, ghetto vorming,... kan je nog toevoegen). Niet alles is religieus, sommige zaken zijn deels cultureel/sociaal-economisch.

We hebben allemaal een probleem met misdaden/wanpraktijken die we in de media zien denk ik. Maar ik vraag me af of u in uw eigen leven de islam als problematisch ervaart, u heeft dus zelf geen problemen met moslims?

Moslim! 20 juli 2010 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie (Bericht 4879619)
². Hier hebt u uw voorbeeld, Moslim!
Persoonlijk last heb ik er niet van. De moslims die ik ken, kom ik goed mee overheen (zij hebben dan ook geen enkele bekeringsdrang of verwachten ook niet dat wij anders eten omdat zij erbij zijn). Indirect heb ik er wel last van.

Hoe bedoelt u indirect? U heeft dus niet zelf ervaren dat men u probeert te bekeren of iets anders moeten eten?

suqar_7loe 20 juli 2010 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe (Bericht 4879560)
Wat zijn 'extreme' en 'gematigde' moslims in uw ogen?

Misschien eerst beginnen bij het begin :roll:

Gwyndion 20 juli 2010 13:40

Moslim! ik kijk gewoon verder dan mijn neus lang is. Ik kan concretere zaken opnoemen maar ik heb het liever over algemene zaken dan mini-gevallen. Alle zaken die ik aangehaald heb hebben trouwens in meer of mindere mate een weerslag op mijn leven. Ik ben een voertuigde atheïst en heb holebi vrienden, kritiek geven op religie is een noodzakelijke activiteit bij tijden. Ik ben sterk voor een scheiding tussen kerk en staat en ben tegen discriminatie (eenonnodig onderscheid maken op basis van kenmerken zoals geslacht, huidskleur, geloof, ...). Daaruit merk je toch hpelijk hoe de zaken die ik aanhaalde een impact (kunnen) hebben op mijn leven, zoniet dan is deze discussie met jou zinloos.

Suqar...hmm...hoe deffiniëren we extremisme... Een vraag die heel simpel is maar juist door de eenvoud zeer complex wordt... Valt onder andere onder elke kritiek op de eigen geloofsovertuiging (of deze nu religiëus is of niet speelt geen rol uit) totaal negeert en niet zelden gewelddadig terugslaat.

Moslim! 20 juli 2010 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion (Bericht 4879700)
Moslim! ik kijk gewoon verder dan mijn neus lang is. Ik kan concretere zaken opnoemen maar ik heb het liever over algemene zaken dan mini-gevallen. Alle zaken die ik aangehaald heb hebben trouwens in meer of mindere mate een weerslag op mijn leven. Ik ben een voertuigde atheïst en heb holebi vrienden, kritiek geven op religie is een noodzakelijke activiteit bij tijden. Ik ben sterk voor een scheiding tussen kerk en staat en ben tegen discriminatie (eenonnodig onderscheid maken op basis van kenmerken zoals geslacht, huidskleur, geloof, ...). Daaruit merk je toch hpelijk hoe de zaken die ik aanhaalde een impact (kunnen) hebben op mijn leven, zoniet dan is deze discussie met jou zinloos.

Suqar...hmm...hoe deffiniëren we extremisme... Een vraag die heel simpel is maar juist door de eenvoud zeer complex wordt... Valt onder andere onder elke kritiek op de eigen geloofsovertuiging (of deze nu religiëus is of niet speelt geen rol uit) totaal negeert en niet zelden gewelddadig terugslaat.

Mini-gevallen of algemene gevallen?
De gevallen die u noemde zijn wel uiterst zeldzame voorvallen. Maar u spreekt over extremisme dat niet zelden gewelddadig terugslaat...
Dus u heeft geen probleem met de islam in europa maar alleen met extremisme? Het aantal extremisten is klein en toch beinvloeden ze uw leven op de een of andere manier

backfire 20 juli 2010 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim! (Bericht 4879617)
Dus u ervaart persoonlijk overlast? Of alleen via de actualiteit?

Beide, dus. Maar persoonlijke ervaringen mogen geen referentie zijn voor een algemene vaststelling. En zelfs de 'actualiteit' moet je relativeren. De tendens is er eentje trouwens die aan beide zijden van de medaille schittert: de groeiende invloed van de islam heeft ook een groeiende afkeer tot gevolg, met uitwassen aan beide zijden.

Citaat:

(Neemt u alvast het jachtwapen van Hans van Themse mee want ik eet vrijwillig geen varkensvlees).
Touché. Mijn excuses voor mijn vorige opmerking. Die was goedkoop.

Moslim! 20 juli 2010 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire (Bericht 4879751)
Beide, dus. Maar persoonlijke ervaringen mogen geen referentie zijn voor een algemene vaststelling. En zelfs de 'actualiteit' moet je relativeren. De tendens is er eentje trouwens die aan beide zijden van de medaille schittert: de groeiende invloed van de islam heeft ook een groeiende afkeer tot gevolg, met uitwassen aan beide zijden.


Ik ben er niet van overtuigt dat persoonlijke ervaringen een minder betrouwbare referentie zijn dan de media.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:39.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be