Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Hoog tijd dat priesters verlost worden van hun kruis (https://forum.politics.be/showthread.php?t=242376)

GandalftheGrey 11 februari 2018 09:08

Hoog tijd dat priesters verlost worden van hun kruis
 
Onlangs vroeg paus Franciscus vergiffenis voor het kindermisbruik door de Katholieke Kerk. Voor Jean-Marie Dedecker is dit nog maar eens een bewijs dat priesters dringend verlost moeten worden van het kruis van het celibaat. 'Het heeft geen nut iemand levenslang te frustreren.'

'Ik kan er niet omheen om de pijn en schaamte tot uitdrukking te brengen over de onherstelbare schade die kinderen is toegebracht door geestelijken van de katholieke kerk. We moeten er alles aan doen, opdat dit niet meer gebeurt.'

Dit zei Paus Franciscus nog deemoedig tijdens zijn bezoek aan de Chileense president Michelle Bachelet op 16 januari. Toch noemde hij de belagers van bisschop Juan Barros lasteraars omdat deze het opnam voor zijn pedofiele priester en mentor Fernando Karadima. Amper terug in het Vaticaan moest Paus Franciscus afgelopen week op zijn knieën door het stof. Het bewijs van Karadima's perversiteiten kwam onomstotelijk met de Heilige Geest aangewaaid.

Afschaffing van het celibaat zou al een goed begin zijn om de gesel van die kerkelijke universele erfzonde uit te bannen. Een koninklijke Australische commissie kwam na vijf jaar onderzoek tot het besluit dat er tussen 1950 en 2015 tienduizenden kinderen misbruikt werden in Australische openbare en private instellingen. Niet minder dan 60.000 zouden er in aanmerking komen voor een financiële compensatie. Er werden beschuldigingen geuit tegen meer dan 4.000 instellingen en de meeste klachten gingen over priesters, leraars en katholieke instellingen. Zo'n 4.756 meldingen gingen over de katholieke kerk tussen 1950 en 1989 en 1.119 over de anglicaanse kerk tussen 1980 en 2015.

Naar aanleiding van het eindverslag van het Meldpunt Seksueel Misbruik RKK betaalde De Roomse kerk in Nederland 30 miljoen euro uit aan haar 860 slachtoffers, waarvan 400 onder de zwaarste categorie (vijf) vielen: uitzonderlijk seksueel misbruik ofwel verkrachting over een langere periode. De fraters uit Tilburg moeten het meest betalen, gevolgd door het aartsbisdom Utrecht en het bisdom Roermond met elk 2 miljoen euro. De hele misbruikaffaire heeft haar sedert 2010 al 60 miljoen gekost.

In 2007 betaalde de Amerikaanse kerk ook al 600 miljoen dollar schadevergoeding aan seksueel misbruikte kinderen. In 2011 riep de Ierse regering haar ambassadeur uit het Vaticaan terug omdat een rapport bevestigde dat opeenvolgende pausen tussen 1950 en 1990 grootschalig seksueel misbruik van kinderen door priesters op het eiland hadden helpen toedekken.

De aartsbisschop van Ierland moest eveneens opbiechten dat er tussen 1975 en 2004 duizenden kinderen bepoteld en verkracht werden. Veel zwartgerokte mannen zullen zich voor die tijd ook al aan de misdienaartjes vergrepen hebben. Dan moet je toch toegeven dat je sacristie een pedofiel netwerk verbergt van scharrelaars en smeerkezen.

Een priester moet zich bij ons voor de rechter verantwoorden omdat hij een opgebiechte kans op zelfmoord niet meldde, maar priesters die het biechtgeheim schenden worden geëxcommuniceerd. De Australische commissie vindt dat priesters strafbaar gesteld moeten worden wanneer ze het misbruik dat hen tijdens het biechtgeheim ter ore komt niet melden. Een tweede aanbeveling van de commissie om kindermisbruik te voorkomen is de afschaffing van het verplichte celibaat. Niettegenstaande ik de fascinatie voor het celibaat begon te begrijpen toen ik meer en meer dames leerde kennen, vind ik de levenslange periodieke onthouding een onnatuurlijke vorm van castratie. Gelukkiglijk is het niet erfelijk (tenzij via onwettige kinderen). 'Ik weet niet van een onderzoek dat een rechtstreeks causaal verband legt tussen het celibaat en seksueel misbruik', zegt de Gentse seksuoloog Wim Slabbinck in De Standaard van 16 december 2017 'Maar instinctief zeg ik dat de mens als groepsdier houdt van knuffels en intimiteit. Ontzeg je de mens de kans op intimiteit - en seks is daarvan een onderdeel - dan vergroot je de kans op seksueel afwijkend gedrag.'

Vrijen doet deugd
Getrouwd zijn met God kan wel leiden tot mooie dingen, en de hand aan jezelf slaan kan wel enig genot opwekken, maar het blijft een frustrerend surrogaat voor onze natuurlijke driften die ons nochtans ook door God meegegeven zijn om zijn schepping in stand te houden en...vrijen doet zo'n deugd, zelfs op mijn prostaatleeftijd. We hebben al last met monogamie, nochtans een onnatuurlijk keurslijf maar blijkbaar de enige manier om onze beschaafde samenleving te ordenen, laat staan met het celibaat en een levenslange onthouding. De geslachtsdrift is de gesel der mensheid, en seks is de wortel van veel kwaad en veel genot op Gods aardkluit, maar met een verbod op dit vrolijke tijdverdrijf creëer je een leger zwaar gefrustreerden.

Seks in de kerk is altijd beladen met schuld. Een priester zou in zijn reinheid volmaakter leven dan wie wel seks heeft. Zo wordt een belangrijke menselijke behoefte weggeknipt dat tot afwijkingen leidt. Als een boom die verkeerd gesnoeid wordt tot hij scheef groeit. Het celibaat trekt buitengewoon veel mannen aan die op de vlucht zijn voor de verwarring over hun seksualiteit en seksuele geaardheid. Zo maak je van de clerus een asielcentrum voor homoseksuelen en pedofielen. Het celibaat onderdrukt en benadrukt op een vreemde manier de seksualiteit en schept in de kern van de identiteit van het priesterschap een obsessie over seks. (New York Times). Het zaad druipt waar het niet gaan kan. Tienduizenden misdienaartjes en kostschoolknaapjes gaan onherstelbaar verminkt door de rest van hun levens omdat vieze zwartrokken aan hen hebben zitten wriemelen. Een Brugse bisschop die van zijn neefjes nichtjes probeerde te maken wordt in bescherming genomen in een ver Frans klooster. Hij staat onder tutelle van het Vaticaan, waar een paar honderd jurken die officieel nooit seks hebben gehad, even hard zwaaien met de doofpot als met het wierookvat, maar doof blijven voor humane zaken als anticonceptie, euthanasie en homoseksualiteit.

Op 20 december 2017 werd Bernard Francis Law, de kardinaal van Boston begraven in de Sint-Pietersbasiliek in Rome. In 2012 moest hij aftreden wegens kindermisbruik. Priesters uit zijn bisdom die zich daaraan schuldig maakten liet hij overplaatsen naar parochies waar ze minder bekend waren en zo nieuwe slachtoffertjes konden maken.

'De paus moet ons zegenen en zich niet met seks bemoeien zolang hij nog nooit de lippen van een vrouw, maar uitsluitend de landingsbaan van vliegvelden heeft gekust.' De Nederlandse cabaretier Paul Van Vliet heeft volkomen gelijk. De opvolger van Petrus moet zijn eigen stal uitmesten en zorgen dat sommigen van zijn criminele herders met hun poten van de onschuldige lammeren afblijven. Opheffen dat celibaat, en wel met spoed. Het heeft geen nut iemand levenslang te frustreren. Het is tijd dat de priesters verlost worden van hun kruis.

http://www.knack.be/nieuws/wereld/ho...on-962571.html

GandalftheGrey 11 februari 2018 09:09

Wat een leuke tekst is dit zeg!


... verlost worden van hun kruis. Lmao.

DewareJakob 11 februari 2018 10:33

Laat de priesters trouwen, laat getrouwde mannen priester worden.
Stel het priesterschap open voor vrouwen.
Het eerste lost de tegennatuurlijke plicht op.(en de vaak kwalijke gevolgen)
Het tweede lost een illegale discriminatie op.(en de nood van de katholieke kerk aan 'roepingen')

Bobke 11 februari 2018 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8645501)
Laat de priesters trouwen, laat getrouwde mannen priester worden.
Stel het priesterschap open voor vrouwen.
Het eerste lost de tegennatuurlijke plicht op.(en de vaak kwalijke gevolgen)
Het tweede lost een illegale discriminatie op.(en de nood van de katholieke kerk aan 'roepingen')

Juist, want iedereen weet dat getrouwde mannen nooit een scheve schaats rijden.

DewareJakob 11 februari 2018 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 8645503)
Juist, want iedereen weet dat getrouwde mannen nooit een scheve schaats rijden.

Dat kan je inderdaad niet als je niet getrouwd bent. :mrgreen::mrgreen:

Universalia 11 februari 2018 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 8645503)
Juist, want iedereen weet dat getrouwde mannen nooit een scheve schaats rijden.

De meeste getrouwde mannen dragen de naam 'The lawnmower man'

Die heerschappen zoeken naar daar waar het gras een ietsje groener staat? :lol:

quercus 11 februari 2018 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey (Bericht 8645472)
Wat een leuke tekst is dit zeg!


... verlost worden van hun kruis. Lmao.

Ik ga niet beweren dat het schandaal van het kindermisbruik volledig aan het verplichte celibaat toe te schrijven is. Kindermisbruik komt ook regelmatig voor buiten de kerkelijke kringen. De vraag kan wel gesteld worden of een jonge priester uitgerekend door het celibaat zich vlugger aan pedofilie bezondigt? Ik denk niet dat we daar zo maar volmondig ja kunnen op antwoorden. Als het percentage pedofielen onder priesters groter zou blijken te zijn dan onder de seculiere bevolking dan zou dat in die richting wijzen. Een kind is natuurlijk een gemakkelijker te beïnvloeden slachtoffer. Dat is net het walgelijke en het laffe aan pedofilie.

Maar, laten we niet uit het oog verliezen dat de verplichting tot celibaat reeds vele eeuwen door heel wat geestelijken werd overtreden door relaties met (al of niet gehuwde) vrouwen. Aan deze schijnheiligheid en het tegen-natuurlijke principe van het verplichte celibaat had door de R.K.K. reeds lang een radicale halt kunnen toegeroepen worden door die ondoordachte middeleeuwse maatregel te laten vallen. In de protestantse christelijke kerken is dat reeds lang gebeurd. In het judaïsme kan een man gewoon geen rabbijn worden als hij niet gehuwd is.

alice 11 februari 2018 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8645521)
Ik ga niet beweren dat het schandaal van het kindermisbruik volledig aan het verplichte celibaat toe te schrijven is. Kindermisbruik komt ook regelmatig voor buiten de kerkelijke kringen. De vraag kan wel gesteld worden of een jonge priester uitgerekend door het celibaat zich vlugger aan pedofilie bezondigt? Ik denk niet dat we daar zo maar volmondig ja kunnen op antwoorden. Als het percentage pedofielen onder priesters groter zou blijken te zijn dan onder de seculiere bevolking dan zou dat in die richting wijzen. Een kind is natuurlijk een gemakkelijker te beïnvloeden slachtoffer. Dat is net het walgelijke en het laffe aan pedofilie.

Maar, laten we niet uit het oog verliezen dat de verplichting tot celibaat reeds vele eeuwen door heel wat geestelijken werd overtreden door relaties met (al of niet gehuwde) vrouwen. Aan deze schijnheiligheid en het tegen-natuurlijke principe van het verplichte celibaat had door de R.K.K. reeds lang een radicale halt kunnen toegeroepen worden door die ondoordachte middeleeuwse maatregel te laten vallen. In de protestantse christelijke kerken is dat reeds lang gebeurd. In het judaïsme kan een man gewoon geen rabbijn worden als hij niet gehuwd is.

Wanneer je volwassen mensen de mogelijkheid tot seks ontzegt, vergroot je de kans op seksueel afwijkend gedrag, dus afschaffen dat celibaat, het kan die herders maar dichter bij hun schapen brengen.

GandalftheGrey 11 februari 2018 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 8645543)
Wanneer je volwassen mensen de mogelijkheid tot seks ontzegt, vergroot je de kans op seksueel afwijkend gedrag, dus afschaffen dat celibaat, het kan die herders maar dichter bij hun schapen brengen.

Eens. Als de kerk het aanbiedt als een vrije keuze zullen zij hun personeelsbestand mogelijks weer zien toenemen.
Of ik daar blij moet van worden ... ben ik nog niet helemaal uit.

GandalftheGrey 11 februari 2018 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8645521)
Ik ga niet beweren dat het schandaal van het kindermisbruik volledig aan het verplichte celibaat toe te schrijven is. Kindermisbruik komt ook regelmatig voor buiten de kerkelijke kringen. De vraag kan wel gesteld worden of een jonge priester uitgerekend door het celibaat zich vlugger aan pedofilie bezondigt? Ik denk niet dat we daar zo maar volmondig ja kunnen op antwoorden. Als het percentage pedofielen onder priesters groter zou blijken te zijn dan onder de seculiere bevolking dan zou dat in die richting wijzen. Een kind is natuurlijk een gemakkelijker te beïnvloeden slachtoffer. Dat is net het walgelijke en het laffe aan pedofilie.

Maar, laten we niet uit het oog verliezen dat de verplichting tot celibaat reeds vele eeuwen door heel wat geestelijken werd overtreden door relaties met (al of niet gehuwde) vrouwen. Aan deze schijnheiligheid en het tegen-natuurlijke principe van het verplichte celibaat had door de R.K.K. reeds lang een radicale halt kunnen toegeroepen worden door die ondoordachte middeleeuwse maatregel te laten vallen. In de protestantse christelijke kerken is dat reeds lang gebeurd. In het judaïsme kan een man gewoon geen rabbijn worden als hij niet gehuwd is.


Natuurlijk zou pedofilie hiermee de wereld niet uit geholpen worden.
Maar in dit geval zijn het absoluut alle beetjes die helpen.

Guinevere 11 februari 2018 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 8645503)
Juist, want iedereen weet dat getrouwde mannen nooit een scheve schaats rijden.

Euh, ze vergrijpen zich althans heel wat minder aan kinderen.
En ja, eenmaal je het als man gewoon bent om met een volwassen vrouw seks te hebben, gaat die voorkeur ook niet zo snel veranderen (en omgekeerd).

Jan van den Berghe 11 februari 2018 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8645501)
Laat de priesters trouwen, laat getrouwde mannen priester worden.
Stel het priesterschap open voor vrouwen.
Het eerste lost de tegennatuurlijke plicht op.(en de vaak kwalijke gevolgen)
Het tweede lost een illegale discriminatie op.(en de nood van de katholieke kerk aan 'roepingen')

Denkt u dat echt? Hoe verklaart u dan dat kindermisbruik het vaakst voorkomt binnen de eigen kring, in het bijzonder binnen het gezin of in de kring van de naaste familieleden?

Dit gezegd zijnde, heb ik niets tegen de openstelling van het priesterschap voor gehuwde mannen. Het probleem echter van het kindermisbruik zit naar mijn aanvoelen niet in het (verplichte) celibaat, maar wel in het slecht beleven van het celibaat. Sedert het laatste concilie zijn heel wat priesters de weg kwijtgeraakt en weten zelf niet goed meer waarvoor ze staan. Dat is de grote identiteitscrisis waarmee nog steeds heel wat priesters worstelen. Als je dan niet weet wat je als priester betekent, dan is de kans groot dat je ook moeilijk inziet wat het celibaat daarbij komt kijken.

Jan van den Berghe 11 februari 2018 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8645521)
Maar, laten we niet uit het oog verliezen dat de verplichting tot celibaat reeds vele eeuwen door heel wat geestelijken werd overtreden door relaties met (al of niet gehuwde) vrouwen. Aan deze schijnheiligheid en het tegen-natuurlijke principe van het verplichte celibaat had door de R.K.K. reeds lang een radicale halt kunnen toegeroepen worden door die ondoordachte middeleeuwse maatregel te laten vallen. In de protestantse christelijke kerken is dat reeds lang gebeurd. In het judaïsme kan een man gewoon geen rabbijn worden als hij niet gehuwd is.

Hier laat uw geschiedkundige kennis u toch volledig in de steek. De Kerk heeft het celibaat verplicht ingevoerd, omdat er praktische problemen opdoken. Omdat priesters in de vroege middeleeuwen niet zelden vrouw en kinderen hadden, zochten ze ook naar extraatjes om hun karig loon wat op te vijzelen. Dit zorgde ervoor dat er handeltjes ontstonden in sacramenten. Wie gedoopt wou worden, moest voor het sacrament betalen bijvoorbeeld. Simonie.

Op zich is er niets tegen het celibaat. Er gaan nu eenmaal heel veel mensen zonder partner door het leven. En sommige mannen en vrouwen zoeken na het afsterven van hun partner ook soms geen nieuwe levensgezel. Om allerlei redenen verkiezen ze partnerloos door het leven te gaan. Dit wil evenwel niet zeggen dat ik een voorstander ben van het verplicht celibaat voor de parochiegeestelijkheid. De huidige paus vertelt trouwens niets nieuws, daar zijn voorganger het onderwerp al ter sprake heeft gebracht.

En, trouwens, er bestaan al sedert jaar en dag gehuwde priesters in de katholieke Kerk. Die van de oosterse ritus alsook de voormalige anglicaanse geestelijkheid die de overstap naar de katholieke Kerk heeft gemaakt.

Jan van den Berghe 11 februari 2018 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 8645543)
Wanneer je volwassen mensen de mogelijkheid tot seks ontzegt, vergroot je de kans op seksueel afwijkend gedrag, dus afschaffen dat celibaat, het kan die herders maar dichter bij hun schapen brengen.

Professor Philip Jenkins heeft voor de Angelsaksische wereld een grootscheeps onderzoek gevoerd naar pedofilie in de diverse religieuze groepen. Hieruit bleek dat in procentuele verhoudingen de katholieke priesters helemaal niet bovenaan in de lijst stonden. Pedofilie kwam trouwens in alle groepen voor, ook in de groepen met een gehuwde geestelijkheid.

En, neen, Jenkins is geen katholiek, mocht u over zijn objectiviteit twijfelen.

Jan van den Berghe 11 februari 2018 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8645834)
Euh, ze vergrijpen zich althans heel wat minder aan kinderen.
En ja, eenmaal je het als man gewoon bent om met een volwassen vrouw seks te hebben, gaat die voorkeur ook niet zo snel veranderen (en omgekeerd).

U vergist zich.

Uit de studie van professor Adriaenssens bleek dat kindermisbruik het vaakst binnen de familiekring zich voordoet.

Ik citeer eventjes:

Citaat:

De meeste daders hebben een gezinsleven.
blz. 2

http://www.kindermishandelingleuven....0-%20kopie.pdf

Wapper 11 februari 2018 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8645872)
Denkt u dat echt? Hoe verklaart u dan dat kindermisbruik het vaakst voorkomt binnen de eigen kring, in het bijzonder binnen het gezin of in de kring van de naaste familieleden?

Dat is simpel.
Als ik het goed heb zijn er in België ca. 2.500.000 gezinnen, en volgens Wiki waren er in 2015 ca. 6600 priesters.

Gipsy 11 februari 2018 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 8645503)
Juist, want iedereen weet dat getrouwde mannen nooit een scheve schaats rijden.

Als je alle dagen in hetzelfde restaurant eet heb je onvermijdelijk goesting een andere keuken te gaan proberen. Tenzij uw smaakpapillen niet te veel ontwikkeld zijn.

Jan van den Berghe 11 februari 2018 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 8645891)
Dat is simpel.
Als ik het goed heb zijn er in België ca. 2.500.000 gezinnen, en volgens Wiki waren er in 2015 ca. 6600 priesters.

Uit een onderzoek in de VS bleek dat ongeveer 4% van de katholieke priester zich schuldig hadden gemaakt aan een seksueel gelieerde handeling (niet noodzakelijk pedofilie). Dit bleek ferm lager te liggen dan het procentueel aantal seksschandalen bij opvoeders en mensen uit het onderwijs (niet-geestelijken).

Jan van den Berghe 11 februari 2018 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 8645893)
Als je alle dagen in hetzelfde restaurant eet heb je onvermijdelijk goesting een andere keuken te gaan proberen. Tenzij uw smaakpapillen niet te veel ontwikkeld zijn.

Als er voldoende variatie op het menu van dat restaurant staat, blijft dat restaurant je absolute favoriet. Wees gerust!

Guinevere 11 februari 2018 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8645890)
U vergist zich.

Uit de studie van professor Adriaenssens bleek dat kindermisbruik het vaakst binnen de familiekring zich voordoet.

Ik citeer eventjes:



blz. 2

http://www.kindermishandelingleuven....0-%20kopie.pdf

Christelijke families? Ja, klinkt aannemelijk dat het bij hen en de priesters het vaakst voorkomt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:53.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be