Mag Israel zich verdedigen tegen zelfmoordaanslagen?
 

Vroeger stond u ook op de nu verdwenen site
www.jehoofdtegendemuur.be
van dat NGO actieplatform
Vond u dat de Israelis zich niet mogen verdedigen tegen de zelfmoord aanslagen?

Uiteraard mag men zich verdedigen. Maar men kan ook de muur rond Qalqilya, het systematisch isoleren van scholen/ziekenhuizen en het vernielen van olijfboomgaarden ook niet goedpraten.

Ik kan even niet goed volgen. Welke scholen en ziekenhuizen worden geisoleerd door de Israelische zelfverdedigingsmuur? Joodse ziekenhuizen? of Palestijnse ziekenhuizen?

Heeft U ook een probleem met de 2500km lange muur in de Spaanse Sahara ? of geeft dat niks ginder?
Hoeveel km is die zelfverdedigingsmuur van Israel ondertussen al?

Zichzelf opblazen op een bus is de methode van een wanhopig iemand die niets te verliezen heeft en het gevolg van decennia van Israelische militaire bezetting van het Palestijnse land en continue schendingen van de mensenrechten door Israel op de Palestijnen.

De bewuste muur is niets meer dan een verkapte poging om NOG meer land van de Palestijnen illegaal te verkrijgen en de internationale gemeenschap zo voor voldongen feiten te stellen.

het begrip muur is eigenlijk niet volledig correct.
Het grootste gedeelte van het veiligheidshek is hek (stevig en ondoordringbaar, maar een hek) enkel in gebieden waar Israëlische en arabische woonzones vlakbij elkaar liggen (omgeving Tulkarem en Jerusalem) koos mijn uit veiligheidsoverwegingen (kogels etc) voor een hoge muur.

Waarom wordt mijn reactie hier keer op keer gewist?!?!?!?!?

Nogmaals : de "zelfverdedigingsmuur" is niet meer dan een verkapte poging om nog meer land illegaal te verkrijgen en om zo de internationale gemeenschap voor een voldongen feit te zetten, zoals al meer dan eens is aangetoond!

Waarom mag de waarheid hier niet gezegd worden?!?!?!

het is maar wat je een hek noemt... diplomaten in Brussel laten zich graat uit in deze terminologie.
Het is altijd triestig dat er muren tussen mensen worden opgetrokken. Dit zal nooit een probleem fundamenteel oplossen.

Ik denk dat die mensen misschien wel wanhopig zijn, maar ook dat een bepaald geloof waarin de 'martelaarsdood' wordt aangeprezen en de opvoeding van veel palestijnse kinderen een rol speelt.

Er worden tonnen geld in Palestina gepompt en het enige wat ik daar zie zijn kindertjes met Kalashnikovs die worden opgevoed in blinde haat. Speeltuinen enz... niet te bekennen.

ik vind het dus nogal makkelijk om het in de schoenen van de israeli's te schuiven. Imo gedragen de israeli's zich eigenlijk nog uiterst terughoudend.

En als ik de palestijnse kinderen zie dan zie ik dat er geen oplossing voor het probleem is. Er is geen partij om mee te onderhandelen. Te veel palestijnen zijn dermate dolgedraaid dat een compromis/vrede niet meer mogelijk is tenzij de 'niet dolgedraaide palestijnen' een burgeroorlog tegen de islamitische fundi's zouden winnen.

Ook niet echt een aanlokkelijk perspectief. Ik zie geen oplossing voor Israël meer, het kan enkel zijn grenzen zo goed mogelijk beveiligen..

Ik had hier gisteren reeds geschreven (maar werd verwijderd) dat er wel een groot verschil bestaat tussen de verschillende muren.

De communistische muur diende om de mensen BINNEN te houden.

De joodse verdedigingsmuur dient om zelfontploffers BUITEN te houden.

Of denkt men nu dat alle Joden gaan lopen als men geen muur bouwt?

Dat er tussen die verschillende muren geen onderscheid wordt gemaakt door politici laat me wel even de wenkbrauwen fronsen.:roll:

De nagel op de kop! Hier spreekt de stem van het gezond verstand in een debat gekenmerkt door haat en menselijke dwaasheid.

Het is altijd triestig dat er muren tussen mensen moeten opgetrokken worden.
Meestal is dat niet de schuld van de mensen die hem optrekken.
Waar in België vindt ge eigendommen die niet afgesloten zijn ?
Hoe gaat ge het noemen als ik mijn auto niet op slot doe, uitlokking ?

Dit is waar.
Maar de toemalige Likud-regering heeft deze muur of hek nooit als permanent gezien. vrede tss Israël en zijn buren maken muren of hekkens overbodig.

Vrede met de kolonies? Vrede met de diefstal van water? Let's face it: de politiek van de Israëlische regering drijft de gematigde elementen uit de bezette gebieden en leidt tot het ontstaan van een Hamasistan. Europa moet Israël en zijn buren helpen om deze vicieuze cirkel te doorbreken. Een échte vriend van Israël spaart zijn kritiek niet op de zelfmoordpolitiek van de Israëlische regering.

Het grootste deel van Israel is gewoon gestolen gebied op de palestijnen. Na het uitroepen van de staat Israel hebben ze onmiddellijk honderden palestijnse dorpen verwoest, de bewoners op de vlucht gejaagd en hun grondgebied ingepalmd. Waarom bouwen ze die muur niet op hun eigen grondgebied ?

Om het probleem ernstig te bespreken moet men echt de evolutie van de territoria zien met de kaarten in de hand. Een bezoek aan de bezette gebieden én Israël heeft me meer geleerd dan vele lectuur. De emotionele en psychische schade is langs beide kanten enorm.
De Palestijnen die onder elkaar in een gewapend conflict zitten maken hun zaak uiterst problematisch. Als mensen het conflict als een strijd op leven en dood ervaren, gebeuren de meest barbaarse dingen. Deze zijn niet te vergoelijken, maar wel te duiden.

De oorzaak van het conflict onder de Palestijnen is juist de illegale bezetting door Israel. Wanneer gaat Israel UN resolutie 242 naleven.
Indien ze zich zouden terugtrekken uit het bezet gebied en achter een muur op hun eigen grondgebied, dan zie ik niet in wat er dan nog kan mislopen. Ze zijn er enkel op uit nog meer palestijns gebied in te palmen

Veelzeggende cartoon door een bekende cartoonist :

dan is deze van dezelfde bekende cartoonist toch veel beter:

Ja, maar deze cartoon heeft dan ook niets te maken met de situatie in Palestina, dat een nationaal conflict is: het Palestijnse volk, dat ook christenen telt, werd uit zijn land verdreven.

bent u daar soms met de pro-pallie NGO's naartoe geweest? Hebben die u toegelaten de Israelische gewonden en gehandicapten van de kamikaze-aanslagen te bezoeken? Of schrijft u dat uit pure beleefdheid? U weet toch wat die NGO's denken over die zelfmoordaanslagen: "faits divers" zoals hier te lezen valt

http://www.desinfo.be/ad_dossierX/Do...asp?ID=348#350

res 242 zegt niet Het Bezet gebied of alle bezette gebieden.
lees de res van de veiligheidsraad er eens op na.
Na de terugtrekking uit de Sinai eind '70, het verlaten van de veiligheidzone in Libanon in '00 en Gaza jodenvrij aan de palestijnen gegeven. ik kom tot de conclusie dat res 242 voldaan is

Wat u er dan NIET bijvertelt is dat het vooral de moslims zijn die de christenen daar verdrijven. dat werd vorige week eindelijk eens ernstig aangekaard!

En wat is er dan gebeurd in 1956? Kom nou, ernstig blijven hé... Waar zit Max4Westland waar je hem nodig hebt?

Max, wat denk jij als streng-katholiek? Wie vervolgt er de Christenen in Palestina? Mahmoud Abbas of Ehud Olmert? Wie stuurt er bulldozers op hun huizen af? Wie wurgt hen economisch?

De officiele grenzen van Israel zijn die van 1947, aangenomen door de UNO

De tongen van de Christenen in de Palestijnse gebieden komen los
http://www.christiannewstoday.com/CWN2019.html

The exodus of Christian Arabs from Palestinian Authority (PA)-controlled areas has gained momentum amidst increasing Muslim anti-Christian incitement, The Associated Press reported.

U bedoelt een veiligheidshek. Het geen u hier nu schrijft slaat op niks. Er worden helemaal geen olijfboomgaarden vernield, er worden helemaal geen scholen of ziekenhuizen geïsoleerd. Op een professionele manier dingen verdraaien en leugen verspreiden daar is het antizionistisch tuig goed in, uiteraard met steun van hun fascistische Hamas vriendjes...

Welk land? De Israëlieten bestaan als volk al méér dan 3.000 jaar...

Dat geeft hen niet het recht om mensen te vermoorden, te verkrachten, uit hun huizen te jagen, hun huizen te vernietigen, olijfbomen neer te halen, enzovoort. Maar goed, met jou discussieer ik niet. Jij bent een krankzinnige calvinist die denkt dat de Paus de Antichrist is.

:lol: :lol: :lol:

Nochtans zijn mensenrechtenorganisaties heel duidelijk hierin. Het gaat hier wel degelijk om feiten.

Daar zijn vooral zionisten goed in, met Wiesel, Foxman en Derschowitz vooraan.

De Sephardische Joden bestaan als volk al meer dan 3.000 jaar en hebben al meer dan 1.000 jaar geleden hun rechten op de Palestijnse/Israelische grond verloren.

Zeg dat aan je moslim-broeder vrienden in de Palestijnse gebieden dan dat ze het niet let de christenen doen!

Hoezo verloren? Op basis van wat?

Je verlaat niet zomaar een land om er 2,000 jaar niet meer naar om te kijken en dan plots dat land op te eisen, wanneer andere volkeren het ondertussen al ingenomen hebben. Dan ben je je recht op dat land al lang kwijt.

Vóórdat de joden in het "beloofde land" kwamen wonen, woonden er volgens de Thora (Exodus) trouwens ook al volkeren. Men kan dus ook niet het argument gebruiken dat men het eerste volk was in die regio.

Dus als jij een huis hebt waar je 15 jaar niet hebt in gewoond en als je terug komt wonen er krakers in vindt jij dat het dan hun eigendom is?? :roll:yeah right..

1250 v. Chr.Jozua trekt met het volk Israël droogvoets door de Jordaan en mag het daarna veroverde land Kanaän onder de 12 stammen van Israël verdelen.

1025 v. Chr. Saul wordt gezalfd tot eerste koning over Israël.

1004-965 v. Chr.David regeert als koning van Israël te Hebron en Jeruzalem.

965-922 v. Chr.Regering van Salomon. De eerste Tempel wordt te Jeruzalem gebouwd en ingewijd.

922 v. Chr.Scheuring van het Rijk in Tweestammenrijk (Juda) en Tienstammenrijk (Israël).

721 v. Chr. De Assyriërs veroveren Samaria en voeren de 10 stammen van het noordelijk koninkrijk weg in ballingschap. Dit betekent het einde van het Tienstammenrijk (Israël).

587 v. Chr. Nebukadnezar verwoest Jeruzalem en zijn Tempel en voert de stam van Juda weg in ballingschap naar Babel. Einde van het Tweestammenrijk (Juda).

539 v. Chr.Cyrus verovert Babel en staat de joden toe naar Jeruzalem terug te keren. Onder leiding van Zerubbabel wordt de Tempel herbouwd en voltooid (Tweede Tempel).

334 v. Chr. Alexander de Grote verovert Israël, dat na zijn dood onder de heerschappij van de Ptolemeeën van Egypte geraakt.

198 v. Chr. Antiochus III van Syrië verslaat de Egyptenaren en Israël gaat over in handen van de Seleucieden.

175 v. Chr. Antiochus IV wordt koning. Hij tracht de verering van JEHOVA (JWH) uit te roeien en ontwijdt de Tempel door zwijnen op het altaar te offeren.

167 v. Chr. De joden, onder leiding van de bejaarde priester Mattatias en zijn vijf zonen, komen in opstand tegen de Seleucieden en behalen de overwinning op hen.69 v. Chr. Pompejus verovert Israël.

40 v. Chr. De Romeinen worden door de Parthen overvallen, die van tijd tot tijd het land bezet houden.

39 v. Chr. Herodes de Grote verdrijft de Parthen weer en regeert als koning tot het jaar 4 v. Chr.

4-1 v. Chr. Geboorte van Christus.

30 n. Chr. Jezus gekruisigd.

66 n. Chr. De joden komen onder leiding van de Zeloten in opstand tegen de Romeinse overheersing.

70 n. Chr. Titus onderdrukt de joodse opstand, waarbij Jeruzalem geheel verwoest wordt.

132-135 n. Chr. Voor de tweede maal komen de joden in opstand tegen Rome onder aanvoering van Bar Kochba. Volgens de Romeinse historicus Dio Cassius kost dat aan Joodse zijde minstens 600.000 doden. Talloze anderen worden gedeporteerd of in slavernij weggevoerd en vele Joodse religieuze en politieke leiders, waaronder rabbi Akiva en zijn discipelen, geëxecuteerd. Keizer Hadrianus onderdrukt de opstand, verwoest Jeruzalem opnieuw en herbouwt het als de Romeinse stad "Aelia Capitolina". Anti-Joodse maatregelen worden verder aangescherpt. Judea krijgt de naam "Syria Palaestina" - opdat aan de naam van Israël niet meer worde gedacht.

330-634 Palestina komt onder de heerschappij van Byzantium (Konstantinopel). Na de bekering van Constantijn verspreidt het christendom zich snel over het gehele land en worden er veel kerken gebouwd.

614 De Perzen vallen Palestina binnen. Duizenden christenen worden vermoord en honderden kerken verwoest.

636 De mohammedanen uit Arabië veroveren Palestina en maken Jeruzalem na Mekka en Medina tot hun derde heilige stad.

1009 De Fatimidische Kalief Hakem verwoest de kerk van het Heilige Graf, alsmede vele andere christelijke gebouwen. Hij opent daardoor de vijandelijkheden en steekt het vuur aan voor een oorlogsbrand, die later gedurende twee eeuwen Oost en West in de zgn. "Kruistochten" tegen elkander liet strijden.

1099 De Kruisvaarders veroveren Jeruzalem en stichten daar het Latijnse Koninkrijk.1187 Saladin, een mohammedaans vorst uit Egypte, verslaat het leger van de christenen bij de Hoorns van Hittin en maakt daardoor een einde aan het Koninkrijk van Jeruzalem.

1263 De Mammelukse Sultan Beybars van Egypte verovert de nog overgebleven vestingen van de Kruisvaarders. De Mammelukken regeren nu 250 jaar over de kuststeden.1400Mongoolse stammen, onder aanvoering van Tamerlan, vallen Palestina binnen.

1517 Het Turkse Ottomaanse Keizerrijk verovert Palestina en houdt het 400 jaar in zijn bezit.

1917De Geallieerden onder bevel van generaal Allenby veroveren Palestina in de eerste wereldoorlog.

Dit is het jaar van de Balfour-declaratie voor een Joods Nationaal Tehuis in Palestina.1922 Het Britse Mandaat over Palestina wordt bevestigd door de Volkenbond.

1947 De Verenigde Naties nemen een plan aan ter verdeling van Palestina tussen Israël en Jordanië.1948 Beëindiging van het Britse Mandaat. Op 14 mei wordt door de Joodse Nationale Raad de Staat Israël uitgeroepen. De eerste oorlog tussen Joden en Arabieren breekt uit.

1949 De oorlog eindigt met een wapenstilstand tussen Israël, Egypte, Syrië, Jordanië, en Libanon. Palestina wordt verdeeld tussen Israël en Jordanië.

5 juni 1967 Opnieuw breekt een oorlog uit tussen de Arabische landen en Israël. Na 6 dagen is de oorlog beëindigd en heeft Israël het gehele schiereiland Sinaï, de Golan-hoogten (van Syrië) en de westelijke Jordaanoever (van Jordanië) verovert.

6 oktober 1973Onverwacht breekt een nieuwe oorlog uit tussen Israël, Egypte en Syrië. Na 16 dagen wordt een overeenkomst van "staakt-het-vuren" bereikt.

14 mei 1998:50 Jaar onafhankelijkheid staat Israël.





Als ik deze tijdslijn bekijk kan ik enkel vaststellen dat het Joodse volk en aanverwanten semietische volkeren eerst waren. In elk geval VOOR er sprake was van Palestijnen.....

Wettelijk gezien verlies je het eigendomsrecht van een lap grond als iemand anders er al enkele decennia gebruik van maakt. Ik ken niet het precieze aantal jaren, maar ik kan daar achter komen als je wilt. Hoe dan ook, is het vééééél minder lang dan het aantal jaren dat joden niet meer in het huidige Israel leefden (een kleine minderheid uitgesloten).

• Uw uitspraak "Jozua trekt met het volk Israël droogvoets door de Jordaan en mag het daarna veroverde land Kanaän onder de 12 stammen van Israël verdelen" illustreert dat Israel al bewoond was vóór 1250 en dat het met de wapenen werd verkregen, wat trouwens bevestigd wordt door de teksten uit de bijbel (Exodus, dacht ik).
• Sinds de 4de eeuw na Christus is Israel al geen Joods gebied meer, maar achereenvolgens Christelijk, Perzisch en Islamitisch gebied.
• Tussen 1517 en 1917 was het redelijk rustig in de regio en hadden de joden de mogelijkheid om in die streek te gaan wonen. Het waren echter niet de joden maar de Palestijnen die de streek gingen bevolken.

Op 11 november herdenkt men mensen die bommen hebben gegooid op Duitse steden, mensen die bommen hebben gelegd die onschuldigen hebben gedood,...

Als Palestijnen voor terrorisme staan, dan staat Israel voor het staats-terrorisme.

:lol:

Moet ik dit ook zien als negationisme? Of is dit anders?

Beiden zijn simplistisch :|

Voila ;).

Het is gewoon een muur om de terroristen tegen te houden, ook uit Qalqilya. Beter ze weer met tientallen per week laten binnenkomen en opblazen tussen onschuldige burgers?

Nee hoor. Die muur/hek heeft reeds duizenden levens gered. Het is alleen maar goed te praten.

En ze kan op een week volledig worden geslppot, maar dan moeten de palestijnen wel ophouden met het opleiden, hersenspoelen en uiteindelijk bewapend versturen van zelfmoordterroristen.

Dat is vandaag nog niet het geval.

Hoeveel bommen hebben Duitsers niet op andere steden gegooid?

Het is niet de "Palestijn" op zich, maar wel de extremisten. Israël heeft als elke staat recht om zich te verdedigen tegen vijandigheden. Het is niet Israël dat zich moet aanpassen aan de Arabieren maar wel de Arabieren die meer een multicultureler ingesteldheid moeten krijgen. Het heilige land blijft bestaan en dit met Gods wil!!