Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Sterven is ... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=238782)

Het Oosten 17 mei 2017 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn (Bericht 8451272)
Ludwig Wittgenstein is de enigste die een Godsbegrip voorstelde waar ik mij enigszins in zou kunnen vinden.
Bijlage 105976
Is het bestaan absurd, een schitterend ongeluk zoals sommige beweren dat gebaseerd op hun huidige kennis. Dit is een vorm van lichtzinnigheid. De mens is een allesweter, altijd geweest.Toen Socrates 2500 jaar geleden de mensen ondervroeg hadden ze ook voor alles een verklaring. De mens kan psychologisch niet omgaan met onzekerheid.

Blaise Pascal (en in zekere zin Einstein ook) formuleerde het in zijn tijd al als volgt:
"un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène."

Wat het begrip 'sterven' betreft, is er een probleem: niemand kan tot nu toe echt definiëren wat 'leven' eigenlijk is. Zolang als we dat niet kunnen, weten we ook niet echt wat 'sterven' betekent.

DewareJakob 17 mei 2017 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8451245)
Bij verdoving komt er geen einde aan de levensfuncties van je lichaam. Het is dus niet duidelijk of er enige overeenkomst is.

Neen, natuurlijk niet.
Nog niemand is het komen vertellen.
Maar dat lijkt het meest waarschijlijk.
Veel van die bijna-dood-ervaringen die mensen vertelden kunnen in labo's ook opgewekt worden door stimulatie van de juiste gebieden in de hersenen.
Dat van die tunnels met het licht op het einde maken machinisten in de bergen dagelijks mee.;-)

DewareJakob 17 mei 2017 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer (Bericht 8451321)
Sterven is steeds een beetje dood gaan. ;-)

Partir c'est mourir un peu.
Mourir c'est partir un peu.:mrgreen:

Jan van den Berghe 17 mei 2017 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8451606)
Neen, natuurlijk niet.
Nog niemand is het komen vertellen.
Maar dat lijkt het meest waarschijlijk.
Veel van die bijna-dood-ervaringen die mensen vertelden kunnen in labo's ook opgewekt worden door stimulatie van de juiste gebieden in de hersenen.
Dat van die tunnels met het licht op het einde maken machinisten in de bergen dagelijks mee.;-)

De waarschijnlijkheid waarmee u afkomt, is een loutere veronderstelling uitgaand van een analogie die misschien totaal niet voorkomt.

Welke van die ervaringen werden dan wel opgewekt in laboratoria? Onderzoek(en)?

DewareJakob 17 mei 2017 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8451612)
De waarschijnlijkheid waarmee u afkomt, is een loutere veronderstelling uitgaand van een analogie die misschien totaal niet voorkomt.

Dat ontken ik ook niet. Een antwoord is er niet. Het antwoord die religies geven, gaan ook van veronderstellingen uit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8451612)
Welke van die ervaringen werden dan wel opgewekt in laboratoria? Onderzoek(en)?

Ik lees wel eens iets Jan, moet je ook eens doen, ook de zaken die ingaan op wat algemeen gedacht wordt. Maar een boekhouding van waar en wanneer ik iets gelezen heb, dat heb ik niet.

Jan van den Berghe 17 mei 2017 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8451624)
Ik lees wel eens iets Jan, moet je ook eens doen, ook de zaken die ingaan op wat algemeen gedacht wordt. Maar een boekhouding van waar en wanneer ik iets gelezen heb, dat heb ik niet.

U leest "iets", tja... Ik zal die bewering maar met een ferme korrel zout nemen, zeker?!

Jan van den Berghe 17 mei 2017 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8451624)
Dat ontken ik ook niet. Een antwoord is er niet. Het antwoord die religies geven, gaan ook van veronderstellingen uit.

Ook dat laatste is een veronderstelling.

DewareJakob 17 mei 2017 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8451651)
U leest "iets", tja... Ik zal die bewering maar met een ferme korrel zout nemen, zeker?!

Neen hoor.

Jan van den Berghe 17 mei 2017 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8451654)
Neen hoor.

Wel, kom dan maar eens af met een bron voor die in het labo opgewekte bijna-doodervaringen.

DewareJakob 17 mei 2017 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8451652)
Ook dat laatste is een veronderstelling.

Weerleg dan.
Nadat je naar jouw gewoonte elke uw niet passende mening probeert onderuit te halen, wachten we nog altijd op wat jouw mening is op de vraag van de topicstarter. Je breekt af en ontkent, maar je zet er niets tegenover.

DewareJakob 17 mei 2017 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8451657)
Wel, kom dan maar eens af met een bron voor die in het labo opgewekte bijna-doodervaringen.

Weet jij van alles wat je ooit gelezen hebt (voor zover je leest) waar en wanneer? Proficiat!

Jan van den Berghe 17 mei 2017 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8451662)
Weet jij van alles wat je ooit gelezen hebt (voor zover je leest) waar en wanneer? Proficiat!

Zulke spectaculaire zaken had ik wel onthouden. Trouwens, zoiets was ook wel hernomen door populaire media.

Jan van den Berghe 17 mei 2017 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8451660)
Weerleg dan.
Nadat je naar jouw gewoonte elke uw niet passende mening probeert onderuit te halen, wachten we nog altijd op wat jouw mening is op de vraag van de topicstarter. Je breekt af en ontkent, maar je zet er niets tegenover.

Ik hoef dat niet te weerleggen daar het in het verlengde ligt van uw eigen logica. Uw eigen redenering doet uzelf de das om. Schijnbaar beseft u dat niet. Als u uitgaat dat religieuze uitingen veronderstellingen zijn, dan is het goed mogelijk dat uw oordeel over die uitingen ook een pure veronderstelling inhoudt. In uw denkkader is er geen referentie.

DewareJakob 17 mei 2017 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8451670)
Ik hoef dat niet te weerleggen daar het in het verlengde ligt van uw eigen logica. Uw eigen redenering doet uzelf de das om. Schijnbaar beseft u dat niet. Als u uitgaat dat religieuze uitingen veronderstellingen zijn, dan is het goed mogelijk dat uw oordeel over die uitingen ook een pure veronderstelling inhoudt. In uw denkkader is er geen referentie.

Geen antwoord, omdat je er geen hebt. Wat je suggereert is dat religie absoluut is, en daarvan ga je uit.
Ik ga met mijn veronderstelling over daar niet van uit, dat je dat niet begrepen had.
nu: Ik wacht op jouw antwoord: Wat is sterven denk je, hoe ervaar je doodgaan?

Skobelev 17 mei 2017 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8451606)
Neen, natuurlijk niet.
Nog niemand is het komen vertellen.
Maar dat lijkt het meest waarschijlijk.
Veel van die bijna-dood-ervaringen die mensen vertelden kunnen in labo's ook opgewekt worden door stimulatie van de juiste gebieden in de hersenen.
Dat van die tunnels met het licht op het einde maken machinisten in de bergen dagelijks mee.;-)

Mijn pa is een jaartje terug een tijdje dood geweest. Ze hebben er hem, na drie uur aan werken, terug door gekregen. Wel, volgens zijn zeggen is er niets te zien/horen /voelen, ook het bewuste licht aan het einde van de tunnel, niks, nada, noppes.
En uw pa moet je altijd geloven.
Bij deze : er is niets na de dood.

Jan van den Berghe 17 mei 2017 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8451680)
Geen antwoord, omdat je er geen hebt.

Natuurlijk is dat een antwoord. Meer zelfs, het is het antwoord. Indien u immers religieuze uitingen als een veronderstelling ziet, om welke reden zou uw eigen oordeel over die uitingen een absoluut karakter krijgen?

Is daar enige reden toe?

Jan van den Berghe 17 mei 2017 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 8451693)
Mijn pa is een jaartje terug een tijdje dood geweest. Ze hebben er hem, na drie uur aan werken, terug door gekregen. Wel, volgens zijn zeggen is er niets te zien/horen /voelen, ook het bewuste licht aan het einde van de tunnel, niks, nada, noppes.
En uw pa moet je altijd geloven.
Bij deze : er is niets na de dood.

Correctie: mijn geloof is het dat er niets is na de dood.

DewareJakob 17 mei 2017 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8451751)
Natuurlijk is dat een antwoord. Meer zelfs, het is het antwoord. Indien u immers religieuze uitingen als een veronderstelling ziet, om welke reden zou uw eigen oordeel over die uitingen een absoluut karakter krijgen?

Is daar enige reden toe?

Trouwens de hele quote was:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8451680)
Geen antwoord, omdat je er geen hebt. Wat je suggereert is dat religie absoluut is, en daarvan ga je uit.
Ik ga met mijn veronderstelling over daar niet van uit, dat je dat niet begrepen had.
nu: Ik wacht op jouw antwoord: Wat is sterven denk je, hoe ervaar je doodgaan?

Dus je stelt je niets voor 'van sterven is...'(dat is namelijk waar de draad over gaat), als gelovige. Ik had gedacht dat de dood door het geloof toch een zeker draagvlak kreeg.
Ik gaf mijn mening als niet-gelovige, niet een antwoord, want die heb ik niet.

JimmyB 17 mei 2017 16:57

Aangezien we het toch niet weten : mijn gok.

Er is niets na de dood.

Dan zijn er 2 opties:

1. Er is iets na de dood. Dan zal ik blij verrast zijn en ik zal het beseffen.

2. Er is niets na de dood. Dan zal ik tenminste geleefd hebben volgens de waarheid.

Conclusie? Altijd prijs.

Skobelev 17 mei 2017 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8451767)
Correctie: mijn geloof is het dat er niets is na de dood.

Er is geen enkel, maar dan ook geen enkel wetenschappelijk bewijs dat er wel iets zou zijn. Voor een moderne, hedendaagse mensachtige zou dat voldoende moeten zijn om religie af te doen als pure verzinsels en volksverlakkerij. Wie verder in de middeleeuwen wil leven is daar uiteraard vrij toe, maar dring ons jullie fabeltjes niet op.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be