Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Arabische lente (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=220)
-   -   De slag om Mosul (https://forum.politics.be/showthread.php?t=235305)

Piero 17 oktober 2016 08:26

De slag om Mosul
 
Vandaag is de slag om Mosul begonnen. Er wonen naar schatting 1,5 tot 2 miljoen mensen. Het is een groot bolwerk van IS en jihadisten die er zijn gaan wonen omdat ze in het kalifaat geloven. Maar veel anderen willen graag bevrijd worden.
Mosul viel in juni 2014 in handen van IS. "Het is een enorm grote stad", zegt correspondent Sander van Hoorn. "Voor de inname door IS woonden er 2 miljoen mensen. Er zijn er veel gevlucht, maar er zijn ook veel mensen juist naar Mosul gekomen, onder wie jihadisten. De schatting is dat er nog steeds 1,5 tot 2 miljoen mensen zitten."

"De troepen die jullie bevrijden, hebben slechts een doel voor ogen in Mosul. Dat is om IS te verjagen en jullie je waardigheid terug te geven. Ze zijn er voor jullie", zei Abadi tegen de burgers van de stad. "Als God het wil, zullen we winnen." NOS
Het kan een lange strijd worden, van vele maanden. Van menselijke waardigheid zal voorlopig niets terechtkomen. En de honderdduizenden vluchtelingen zullen een groot probleem vormen. Zijn het jihadisten?

vlijmscherp 17 oktober 2016 08:38

dit zijn menselijke drama's. Duizenden mensen zullen sneuvelen, honderdduizenden zullen hun huis en alles wat ze nog bezitten, verliezen.

Maar het enige wat de man in de West-Europese straten bezighoudt is "die makakken gaan toch niet naar hier komen hé??".

marie daenen 17 oktober 2016 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8264221)
dit zijn menselijke drama's. Duizenden mensen zullen sneuvelen, honderdduizenden zullen hun huis en alles wat ze nog bezitten, verliezen.

Maar het enige wat de man in de West-Europese straten bezighoudt is "die makakken gaan toch niet naar hier komen hé??".

Heeft de man in de West-Europese straten dan wel een woord meer over de geo-politiek te vertellen of is het enige dat hij mag doen hem te ondergaan???

Jay-P. 17 oktober 2016 11:15

Oei Marie. Wat doe jij daar in Mosul?
Gaat ge de maskes van de Peshmergae vervoegen?
Sidder I.S.

Zipper 17 oktober 2016 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8264221)
dit zijn menselijke drama's. Duizenden mensen zullen sneuvelen, honderdduizenden zullen hun huis en alles wat ze nog bezitten, verliezen.

Maar het enige wat de man in de West-Europese straten bezighoudt is "die makakken gaan toch niet naar hier komen hé??".

Drama's, aangericht door de islam. Hoogtijd dat ze dat ginds gaan beseffen.

Kallikles 17 oktober 2016 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 8264363)
Oei Marie. Wat doe jij daar in Mosul?
Gaat ge de maskes van de Peshmergae vervoegen?
Sidder I.S.

:-D

Johan Bollen 17 oktober 2016 13:06

Wedden dat we in Mosul weer geen verontwaardiging over oorlogsmisdaden te horen krijgen. Dat is voorbehouden voor de Russen in Oost Aleppo niet als ISIS west Aleppo bestookt, waar toevallig nochtans ook burgers wonen. De term "oorlogsmisdaad" weigeren de nato propagandisten ook in de mond te nemen ivm Faluya of Dresden of Hiroshima. Hoger dan dat laatste kan de hypocrisie amper groeien.

vlijmscherp 17 oktober 2016 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8264377)
Drama's, aangericht door de islam. Hoogtijd dat ze dat ginds gaan beseffen.

ondertussen zijn de burgers van Mosul zich ook al aan het verzetten tegen hun barbaarse verzetters.

Wie zijn in feite volgens jou de echte moslims? IS of diegenen die tegen hun vechten?

Zipper 17 oktober 2016 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8264488)
ondertussen zijn de burgers van Mosul zich ook al aan het verzetten tegen hun barbaarse verzetters.

Wie zijn in feite volgens jou de echte moslims? IS of diegenen die tegen hun vechten?

Wie de echte moslims zijn, zijn ze daar nu net, al vechtend aan het uitmaken.
Zo gaat dat al een eeuwigheid, in die landen. Elkaar uitmoorden lijkt daar een hobby. En als we niet opletten, wordt Europa ook vergiftigd met die perfide ideologie.

vlijmscherp 17 oktober 2016 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8264502)
Wie de echte moslims zijn, zijn ze daar nu net, al vechtend aan het uitmaken.
Zo gaat dat al een eeuwigheid, in die landen. Elkaar uitmoorden lijkt daar een hobby. En als we niet opletten, wordt Europa ook vergiftigd met die perfide ideologie.

maw, als IS vernietigd wordt en dus enkel de gematigde moslims, die niet de sharia als de ultieme wetgeving aannemen, overblijven, zijn die gematigde moslims de echte moslims?

Zipper 17 oktober 2016 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8264507)
maw, als IS vernietigd wordt en dus enkel de gematigde moslims, die niet de sharia als de ultieme wetgeving aannemen, overblijven, zijn die gematigde moslims de echte moslims?

alsof enkel IS de pleitbezorgers zijn van de sharia :roll:

Pandareus 17 oktober 2016 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 8264363)
Oei Marie. Wat doe jij daar in Mosul?
Gaat ge de maskes van de Peshmergae vervoegen?
Sidder I.S.

Ze gaat daar kokkin spelen. Ik heb het uit goede bron dat zij schitterend mosselen kan klaarmaken. Door ze te koken in water ! :lol::lol::lol:

Die mannen gaan nogal lopen, richting de frontlinies...

vlijmscherp 17 oktober 2016 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8264516)
alsof enkel IS de pleitbezorgers zijn van de sharia :roll:

ze zijn toch de meest extreme, naast die van Saoudi-Arabië natuurlijk.

maar je hebt toch de beelden gezien van de vrouwen die hun bourka afgooiden, de mannen die hun baarden afscheerden, de kinderen die begonnen te zingen, eens IS uit hun dorp/stad was verjaagd?

Allemaal slechte moslims?

Zipper 17 oktober 2016 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8264539)
ze zijn toch de meest extreme, naast die van Saoudi-Arabië natuurlijk.

maar je hebt toch de beelden gezien van de vrouwen die hun bourka afgooiden, de mannen die hun baarden afscheerden, de kinderen die begonnen te zingen, eens IS uit hun dorp/stad was verjaagd?

Allemaal slechte moslims?

Er zijn 1,5 miljard islamieten in de wereld, en gij kraait victorie om een paar honderd (zelfs al zijn het er een paar duizend) .
En het gaat niet om goede of niet goede, maar om moslims en niet moslims.
En in Europa horen geen moslims thuis, dat hebben de voorbije VIJFTIG jaar uitvoerig aangetoond. En als ze elkaar in hun islamitische heilstaten willen uitmoorden, beslissen ze zelf maar.

SDX 17 oktober 2016 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8264507)
maw, als IS vernietigd wordt en dus enkel de gematigde moslims, die niet de sharia als de ultieme wetgeving aannemen, overblijven, zijn die gematigde moslims de echte moslims?

Er is geen "moslims die sharia willen" versus "moslims die geen sharia willen", er is "moslims die sharia willen volgens hùn rechtsschool" versus "moslims die sharia willen volgens hùn ('n andere) rechtsschool".
Onderling wordt gemoord om welke groep de "ware" moslims zijn.

Hoeveel moslims ken jij trouwens die hun goddelijke wet verwerpen?

vlijmscherp 17 oktober 2016 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 8264551)
Er is geen "moslims die sharia willen" versus "moslims die geen sharia willen", er is "moslims die sharia willen volgens hùn rechtsschool" versus "moslims die sharia willen volgens hùn ('n andere) rechtsschool".
Onderling wordt gemoord om welke groep de "ware" moslims zijn.

Hoeveel moslims ken jij trouwens die hun goddelijke wet verwerpen?

je bedoelt moslimvrouwen die geen boerka dragen, moslimmannen die hun baard wel scheren? moslims die wel naar muziek luisteren? moslims die af en toe een raki drinken?

Nog vrij veel in feite.

SDX 17 oktober 2016 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8264556)
je bedoelt moslimvrouwen die geen boerka dragen, moslimmannen die hun baard wel scheren? moslims die wel naar muziek luisteren? moslims die af en toe een raki drinken?

Nog vrij veel in feite.

Nee, die bedoel ik niet.
Ik bedoel hetgeen ik schrijf; die de wetten van hun allah verwerpen, lètterlijk totaal verwerpen. Niet die ze interpreteren volgens de ene of de andere rechtsschool.

Hoeveel?

TV-verslaafde 17 oktober 2016 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8264556)
je bedoelt moslimvrouwen die geen boerka dragen, moslimmannen die hun baard wel scheren? moslims die wel naar muziek luisteren? moslims die af en toe een raki drinken?

Nog vrij veel in feite.

Ja, zolang je erkent dat islam geen vredevolle religie is/was. En als je zegt dat islam geen vredevolle religie is, dreigen ze om je te doden en de IS-vlag op je afgehakte kop te plaatsen. Net zoals het christendom en het jodendom dat niet zijn/waren.

Het enige frustrerende aan heel dit proces is dat het letterlijk eeuwen heeft geduurd om de invloed van de RKK terug te dringen. Gaan we hetzelfde lot ondergaan met de islam? Dat is mijn oprechte vraag naar u...

vlijmscherp 17 oktober 2016 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 8264558)
Nee, die bedoel ik niet.
Ik bedoel hetgeen ik schrijf; die de wetten van hun allah verwerpen, lètterlijk totaal verwerpen. Niet die ze interpreteren volgens de ene of de andere rechtsschool.

Hoeveel?

jamaja, wat is het nu? er is toch maar 1 juiste interpretatie van de Koran of van de Sharia mogelijk?

de moslims die ik ken, volgen trouwens die wetten die hun goed uitkomen, op de momenten dat het hun goed uitkomt. Net zoals iedereen hier trouwens.

TV-verslaafde 17 oktober 2016 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8264562)
jamaja, wat is het nu? er is toch maar 1 juiste interpretatie van de Koran of van de Sharia mogelijk?

de moslims die ik ken, volgen trouwens die wetten die hun goed uitkomen, op de momenten dat het hun goed uitkomt. Net zoals iedereen hier trouwens.

Het komt er wel op neer dat de softe aanpak van links met betrekking tot islam niet werkt. Ze durven alleen hun nederlaag nog niet openlijk toegeven, daar zullen ze dan wel te laf voor zijn.

Zipper 17 oktober 2016 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8264556)
je bedoelt moslimvrouwen die geen boerka dragen, moslimmannen die hun baard wel scheren? moslims die wel naar muziek luisteren? moslims die af en toe een raki drinken?

Nog vrij veel in feite.

voor jou volstaat het dus dat vrouwen geen boerka dragen om "gematigd" (wat de betekenis van gematigd ook moge wezen) te zijn ??

Zipper 17 oktober 2016 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde (Bericht 8264564)
Het komt er wel op neer dat de softe aanpak van links met betrekking tot islam niet werkt. Ze durven alleen hun nederlaag nog niet openlijk toegeven, daar zullen ze dan wel te laf voor zijn.

"En revanche" maken ze dan TV-reportages waar de autochtone Vlaming in een zeer negatief daglicht wordt geplaatst.

Johan Bollen 17 oktober 2016 14:30

US military officials estimate there are up to 5,000 ISIS fighters in the city

Een verhouding van 20 tegen 1 ten nadele van ISIS.

Nu mag er wel van bevrijding gesproken worden. In Aleppo mag dat dan weer niet.

SDX 17 oktober 2016 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8264562)
jamaja, wat is het nu? er is toch maar 1 juiste interpretatie van de Koran of van de Sharia mogelijk?

de moslims die ik ken, volgen trouwens die wetten die hun goed uitkomen, op de momenten dat het hun goed uitkomt. Net zoals iedereen hier trouwens.

Je omzeilt de vraag omdat je 't lef niet hebt er naar te vragen, 't antwoord zou weleens hard kunnen tegenvallen voor je.

Zal ik 't je vertellen; geen enkele, want degene die zijn/haar goddelijke wetten verwerpt is moslim-af.

TheFourHorsemen 17 oktober 2016 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8264539)
ze zijn toch de meest extreme, naast die van Saoudi-Arabië natuurlijk.

maar je hebt toch de beelden gezien van de vrouwen die hun bourka afgooiden, de mannen die hun baarden afscheerden, de kinderen die begonnen te zingen, eens IS uit hun dorp/stad was verjaagd?

Allemaal slechte moslims?

Goede mensen.
Slechte moslims.

Wautd 17 oktober 2016 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 8264579)
US military officials estimate there are up to 5,000 ISIS fighters in the city

Een verhouding van 20 tegen 1 ten nadele van ISIS.

Nu mag er wel van bevrijding gesproken worden. In Aleppo mag dat dan weer niet.

Ik vind het straf dat enkele duizenden criminelen 2 jaar een miljoenenstad heeft kunnen onderdrukken.

Piero 17 oktober 2016 15:22

Ik bewerk post 27 en krijg steeds een nieuwe post. Fantastisch.

Piero 17 oktober 2016 15:23

Enkele dorpen rond Mosul zijn veroverd (ingenomen?) door de regeringstroepen.
Volgens de Turkse vice-premier Kurtulmus nemen 3000 door Turkije getrainde militairen deel aan de operatie, zo liet hij vanochtend weten. De aanwezigheid van Turkse troepen in Noord-Irak ligt gevoelig bij de regering in Bagdad. - NOS
3000 Turken?! Dat moet het prestige van Erdogan in de regio behoorlijk opschroeven.

Piero 17 oktober 2016 15:31

[quote=Piero;8264649]Dubbel

Piero 17 oktober 2016 15:36

[quote=Piero;8264649]En nu driedubbel. Lekker traag vandaag.

Piero 17 oktober 2016 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd (Bericht 8264636)
Ik vind het straf dat enkele duizenden criminelen 2 jaar een miljoenenstad heeft kunnen onderdrukken.

Zo werkt terreur. Onder de burgers zijn spionnen en verraders. Als je openbare executies hebt gezien wordt je voorzichtig. Maar als de bevrijding nabij is dan komen burgers soms in verzet. Nu rijden IS-strijders op motorfietsen door de stad. Sluipschutters kunnen ze gemakkelijk afknallen. Maar als je buurman voor IS is, wat dan?

Kallikles 17 oktober 2016 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 8264614)
Goede mensen.
Slechte moslims.

Wie zegt dat? De heer al-Baghdadi?

Ik denk dat die mensen wel zelf zullen uitmaken of ze goede of slechte moslims, atheïsten of wat voor tisten dan ook zijn.

JeeBee 17 oktober 2016 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 8264476)
Wedden dat we in Mosul weer geen verontwaardiging over oorlogsmisdaden te horen krijgen. Dat is voorbehouden voor de Russen in Oost Aleppo niet als ISIS west Aleppo bestookt, waar toevallig nochtans ook burgers wonen. De term "oorlogsmisdaad" weigeren de nato propagandisten ook in de mond te nemen ivm Faluya of Dresden of Hiroshima. Hoger dan dat laatste kan de hypocrisie amper groeien.

Wedden dat je niet weet hoe het westen omgaat met de doelen die ze bestoken met luchtaanvallen.

Geef eens je kennis aan hoe de doelwitten gekozen worden, hoe beslist wordt (en door wie) of ze al dan niet aangevallen worden en of ze zelfs wanneer de aanval ingezet wordt al dan niet effectief zullen bestookt worden.

Vanuit je grote kennis mag je dan hetzelfde uitleggen voor Russische of Syrische bombardementen.

Een tip, red card holder en mensenrechten zijn sleutelwoorden.

Nog een tip, in het ene geval zijn er per gedropte bom erg veel vlieguren nodig, in het andere geval erg weinig.

Good luck.

(A propos, de Nato bestond nog niet ten tijde van Dresden en Hiroshima en in een van de gevallen was 'de Nato' -althans een Nato lid - slachtoffer, in het andere geval een bondgenoot.)

TheFourHorsemen 17 oktober 2016 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 8264667)
Wie zegt dat? De heer al-Baghdadi?

Ik denk dat die mensen wel zelf zullen uitmaken of ze goede of slechte moslims, atheïsten of wat voor tisten dan ook zijn.

Hun leider, de Mo. Die zou ongetwijfeld goede vriendjes zijn geweest met al-Baghdadi.

En waarom zouden die mensen dat in hemelsnaam zelf mogen uitmaken? Word ik een goede dokter omdat ik mezelf als een goede dokter beschouw?

Vanwaar komt toch die misvatting dat een moslim ipso facto beter zou weten wat het betekent om een goede moslim te zijn of wat de islam werkelijk inhoudt, louter en alleen omdat ze moslim zijn? Kent een Belg per se iets over Belgische politiek of geschiedenis louter en alleen omdat hij een Belg is?

In de Koran en de Hadith vindt men gronden om tal van daden van IS te verantwoorden. Vindt men ook daarin ook gronden terug die een democratische, pluralistische, tolerante rechtsstaat kunnen onderbouwen?

De knuffelmoslim die wij ons hier in het Westen proberen voorstellen kan enkel als moslim beschouwd worden indien de islam en alles waar het voor staat totaal uitgehold wordt.

Johan Bollen 17 oktober 2016 16:25

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee (Bericht 8264671)
Wedden dat je niet weet hoe het westen omgaat met de doelen die ze bestoken met luchtaanvallen.

Geef eens je kennis aan hoe de doelwitten gekozen worden, hoe beslist wordt (en door wie) of ze al dan niet aangevallen worden en of ze zelfs wanneer de aanval ingezet wordt al dan niet effectief zullen bestookt worden.

Vanuit je grote kennis mag je dan hetzelfde uitleggen voor Russische of Syrische bombardementen.

Een tip, red card holder en mensenrechten zijn sleutelwoorden.

Nog een tip, in het ene geval zijn er per gedropte bom erg veel vlieguren nodig, in het andere geval erg weinig.

Good luck.

(A propos, de Nato bestond nog niet ten tijde van Dresden en Hiroshima en in een van de gevallen was 'de Nato' -althans een Nato lid - slachtoffer, in het andere geval een bondgenoot.)

De VS wordt ook beschuldigd van oorlogsmisdaden hoor. Vandaag nog. Zelfs. Alleen komt dat niet in de media die u leest. Dat maakt het gemakkelijk het zelfbedrog van het goede westen en het slechte Rusland in stand te houden.

En. Was Hiroshima een oorlogsmisdaad?

marie daenen 17 oktober 2016 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 8264363)
Oei Marie. Wat doe jij daar in Mosul?
Gaat ge de maskes van de Peshmergae vervoegen?
Sidder I.S.

Ik doe niets in Mosul, maar ik wil niet de gevolgen dragen van wat anderen, zogezegd in onze naam, wel in Mosul doen.
Ze doen het enkel en alleen in hun eigen naam, maar wij draaien er voor op... en daar ben ik tegen...

marie daenen 17 oktober 2016 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8264502)
Wie de echte moslims zijn, zijn ze daar nu net, al vechtend aan het uitmaken.
Zo gaat dat al een eeuwigheid, in die landen. Elkaar uitmoorden lijkt daar een hobby. En als we niet opletten, wordt Europa ook vergiftigd met die perfide ideologie.

En als ze uitgevochten zijn, zullen wij, grote westerlingen, wel een reden vinden om ze terug tegen elkaar op te zetten... Spijtig genoeg blijken wij dit keer niet meer in staat te zijn om het slachtveld af te sluiten en de gevolgen binnen de door ons bepaalde grenzen te houden...

dalibor 17 oktober 2016 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen (Bericht 8264696)
Ik doe niets in Mosul, maar ik wil niet de gevolgen dragen van wat anderen, zogezegd in onze naam, wel in Mosul doen.
Ze doen het enkel en alleen in hun eigen naam, maar wij draaien er voor op... en daar ben ik tegen...

Ik denk dat de impact van wat er daar gebeurt voor jou in het niets verzinkt bij de impact die het heeft op een gewone burger in Mosul.

We zijn nu al zo ver heen in onze navelstaarderij dat we onszelf zonder blozen als slachtoffer van die oorlog beschouwen.

orfeus5412 17 oktober 2016 17:47

Wat denken ze te gaan doen ?? Mosul was de stad van Sadam Hoesein, een soeni zoals IS en zoals de bevolking van Mosul. Het Iraakse leger is overwegend sjiihitisch. Tussen 1 en 2 milj. burgers die hun “bevrijders” liever kwijt dan rijk zijn.
IS is trouwens ontstaan door de fout van Paul Bremmer die na de tweede Iraakse oorlog al wat met Sadam te maken had, dus al zijn generaals, onderwijzers etc. die ook soeni waren uit hun functie ontzet heeft.

dalibor 17 oktober 2016 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412 (Bericht 8264720)
Wat denken ze te gaan doen ?? Mosul was de stad van Sadam Hoesein, een soeni zoals IS en zoals de bevolking van Mosul. Het Iraakse leger is overwegend sjiihitisch. Tussen 1 en 2 milj. burgers die hun “bevrijders” liever kwijt dan rijk zijn.
IS is trouwens ontstaan door de fout van Paul Bremmer die na de tweede Iraakse oorlog al wat met Sadam te maken had, dus al zijn generaals, onderwijzers etc. die ook soeni waren uit hun functie ontzet heeft.

Kwam Saddam niet uit Tikrit?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:54.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be