Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Is een dialect ook al werelderfgoed? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=242046)

Jan van den Berghe 26 mei 2018 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8724448)
De kwestie is een van de vele twistpunten tussen Grieken en Turken, maar mij zul je niet wijsmaken dat Turkije indirect geen invloed heeft op de Griekse Turken, al was het via de Turkse media.

Dat is van een heel andere orde. Invloed is iets anders dan "veel steun".

Weet u dat de Turkse minderheid zelfs geen enkel schoolboek mag gebruiken uit Turkije. Alles moet ontwikkeld worden in Griekenland én goedgekeurd worden door het Grieks ministerie.

Het probleem is trouwens dat een deel van die zogezegde Turken in Griekenland, helemaal geen Turken zijn. Het gaat om de Pomaken. Er is al enige jaren een beweging onder die mensen om hun eigen taal te mogen gebruiken en niet het Turks. Alleen wijst Griekenland op de internationale verdragen die dat in de weg zouden staan.

Jan van den Berghe 26 mei 2018 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8724452)
Misschien dialectlessen geven op school, zoals in Frans-Vlaanderen? Een statuut zoals ze nu aan het bewerkstelligen in Nederlands Limburg?

Die dialectlessen in Frans-Vlaanderen zijn een regelrechte grap. Daar wordt dialect onderwezen volgens het studieboek van het Reuzenkoor. Dat is evenwel een onbestaand dialect, een mengeling van wat in Frans-Vlaanderen werd gesproken. De dialecten in Frans-Vlaanderen vallen echter in een grote zuidelijk en noordelijke groep uiteen, elk met onderscheid kenmerken. In dat boek wordt alles wat door elkaar gegooid.

Het statuut in Nederlands-Limburg is een holle doos. Daar gebeurt niets mee. Een mooie strik, lege doos.

edwin2 26 mei 2018 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8724457)
Die dialectlessen in Frans-Vlaanderen zijn een regelrechte grap. Daar wordt dialect onderwezen volgens het studieboek van het Reuzenkoor. Dat is evenwel een onbestaand dialect, een mengeling van wat in Frans-Vlaanderen werd gesproken. De dialecten in Frans-Vlaanderen vallen echter in een grote zuidelijk en noordelijke groep uiteen, elk met onderscheid kenmerken. In dat boek wordt alles wat door elkaar gegooid.

Het statuut in Nederlands-Limburg is een holle doos. Daar gebeurt niets mee. Een mooie strik, lege doos.

U bekijkt het allemaal heel erg formeel en wetenschappelijk. Echter de talige werkelijkheid is plooibaarder.

Jan van den Berghe 26 mei 2018 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8724509)
U bekijkt het allemaal heel erg formeel en wetenschappelijk. Echter de talige werkelijkheid is plooibaarder.

Er is geen kans op slagen dat door dat leerboekje het Vlaams weer de dagelijkse omgangstaal wordt in Frans-Vlaanderen. Het boek is vrij ouderwets, geënt op de rurale maatschappij (terwijl het Frans-Vlaamse platteland leegloopt, net als in andere Franse gebieden) en brengt een taal die geen enkele dialectspreker ook spreekt.

Daarnaast mist die taalvorm culturele en maatschappelijke draagkracht. Het zorgt ervoor dat de Frans-Vlamingen nog minder aansluiting vinden met de Nederlandse taal van aan de andere kant van de grens.

Jacob Van Artevelde 26 mei 2018 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8724520)
...terwijl het Frans-Vlaamse platteland leegloopt, net als in andere Franse gebieden...

Wat is de oorzaak daarvan denkt ge ?

quercus 26 mei 2018 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8724447)
Wat zouden "ze" dan wel moeten doen voor de dialecten? Is het niet in de eerste plaats aan de dialectsprekers? Kijk, ik spreek met mijn kinderen dialect. Het dialect van mijn ouders en grootouders. Geen tussentaal. Mijn vrouw spreekt AN en dat is een bewuste keuze, daar ze uit een ander dialectgebied kwam.

Dezelfde situatie doet zich voor bij ons thuis. Als West-Vlaming kwam ik terecht in de regio Ninove-Aalst.

Jan van den Berghe 26 mei 2018 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8724608)
Wat is de oorzaak daarvan denkt ge ?

Centralistisch beleid vanuit Parijs.

Jacob Van Artevelde 26 mei 2018 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8724753)
Centralistisch beleid vanuit Parijs.

En dat bestaat uit ....?

Maar is er anderzijds aan de andere kant van de schreve ook geen dorpsvlucht..? Is dat zelfs geen Europees fenomeen ?

Jan van den Berghe 26 mei 2018 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8724762)
En dat bestaat uit ....?

Maar is er anderzijds aan de andere kant van de schreve ook geen dorpsvlucht..? Is dat zelfs geen Europees fenomeen ?

Neen, zeker niet. Reis door Duitsland of Zwitserland, en je merkt overal levendige dorpen op het platteland. Ga naar Frankrijk en in bepaalde dorpen tref je nog enkel grijsaards aan. Geen jonge gezinnen. Geen winkels. Regelrecht uitgestorven. Binnenkort nog enkel bewoond door tweedeverblijvers.

Jacob Van Artevelde 27 mei 2018 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8724771)
Ga naar Frankrijk en in bepaalde dorpen tref je nog enkel grijsaards aan. Geen jonge gezinnen. Geen winkels. Regelrecht uitgestorven. Binnenkort nog enkel bewoond door tweedeverblijvers.

Maar hoe bewerkstelligt de Franse centralistische politiek dan nu die dorpsvlucht, wetende dat Frankrijk al eeuwen en eeuwen centralistisch wordt geregeerd ?

tomm 27 mei 2018 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8724520)
Er is geen kans op slagen dat door dat leerboekje het Vlaams weer de dagelijkse omgangstaal wordt in Frans-Vlaanderen. Het boek is vrij ouderwets, geënt op de rurale maatschappij (terwijl het Frans-Vlaamse platteland leegloopt, net als in andere Franse gebieden) en brengt een taal die geen enkele dialectspreker ook spreekt.

Daarnaast mist die taalvorm culturele en maatschappelijke draagkracht. Het zorgt ervoor dat de Frans-Vlamingen nog minder aansluiting vinden met de Nederlandse taal van aan de andere kant van de grens.

Het is tenminste een verdienstelijke poging om dit patrimonium te laten voortbestaan. De meeste Frans-Vlamingen kennen nog het dialect van hun ouders en grootouders, en gebruiken nog regelmatig West-Vlaamse termen, zelfs al spreken ze de taal niet meer echt, met Nederlands hebben ze geen enkele band.
Economisch gezien heeft het natuurlijk meer zin om AN te leren, maar ik denk dat de Fransen daar niet veel zin in hebben, ze zouden beter alles inzetten op het Engels. Deze regio heeft veel economische banden met het VK, Engels is een internationale taal en bovendien spreken de meeste Belgen Frans en de meeste Nederlanders Engels.

tomm 27 mei 2018 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8724753)
Centralistisch beleid vanuit Parijs.

Maat staan flaminganten ook geen centralistisch beleid vanuit Brussel of Antwerpen voor? NVA wil bvb. de provincies afschaffen.

tomm 27 mei 2018 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8724882)
Maar hoe bewerkstelligt de Franse centralistische politiek dan nu die dorpsvlucht, wetende dat Frankrijk al eeuwen en eeuwen centralistisch wordt geregeerd ?

Frankrijk is zeer groot, en vele dorpen liggen ver van een stad, waar dus werkgelegenheid is. Het is niet zoals België en het grootste deel van Nederland waar bijna elk dorp op rijafstand van een grote stad ligt. (De Ardennezen werken massaal in Luxemburg) Het belang van de landbouw na gestaag af.
Is ook een beetje de schuld van de EU en de mondiale economie, met open grenzen.
Dus ja, veel Franse dorpen moeten het hebben van toerisme en hun pittoresk gehalte. Echter, een dorp waar de helft van de inwoners Nederlanders of Britten zijn die amper Frans spreken, verliest volgens mij veel van z'n charme. Ik zou dan liever opteren voor Italië, daar leeft de dorpscultuur wel nog volop.

Het probleem stelt zich nog veel erger in Rusland trouwens, daar loop het platteland echt leeg. Rusland is nog veel groter, en sommige dorpen liggen op verschillende dagen rijden van een grote stad. Daarenboven zijn sommige dorpen in de zomer of winter enkel bereikbaar via helikopter. (gesubsidieerd in Sovjet-tijden, nu niet meer). Er is geen werk, de wegen zijn slecht, de gezondheidszorg slecht, etc. en er is een gigantisch probleem met alcoholisme in die dorpen.


edwin2 27 mei 2018 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8724979)
Het is tenminste een verdienstelijke poging om dit patrimonium te laten voortbestaan. De meeste Frans-Vlamingen kennen nog het dialect van hun ouders en grootouders, en gebruiken nog regelmatig West-Vlaamse termen, zelfs al spreken ze de taal niet meer echt, met Nederlands hebben ze geen enkele band.
Economisch gezien heeft het natuurlijk meer zin om AN te leren, maar ik denk dat de Fransen daar niet veel zin in hebben, ze zouden beter alles inzetten op het Engels. Deze regio heeft veel economische banden met het VK, Engels is een internationale taal en bovendien spreken de meeste Belgen Frans en de meeste Nederlanders Engels.

De brexit zal van invloed zijn op het gebruik van het Engels in de EU dus ook Frankrijk.

tomm 27 mei 2018 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8725023)
De brexit zal van invloed zijn op het gebruik van het Engels in de EU dus ook Frankrijk.

dat denk ik niet eerlijk gezegd. Het blijft de internationale taal van communicatie.

Jan van den Berghe 27 mei 2018 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8724979)
Het is tenminste een verdienstelijke poging om dit patrimonium te laten voortbestaan. De meeste Frans-Vlamingen kennen nog het dialect van hun ouders en grootouders, en gebruiken nog regelmatig West-Vlaamse termen, zelfs al spreken ze de taal niet meer echt, met Nederlands hebben ze geen enkele band.

Ik moet u teleurstellen: uw beeld van de taalsituatie is veel te rooskleurig. Vele jaren geleden ben ik actief geweest in EUVO. Hierdoor kwam ik veel in Frans-Vlaanderen.

De meeste Frans-Vlamingen kennen geen Vlaams meer. Hoogstens nog wat vloeken, begroetingen en typerende woorden. Geen zinnen. Een deel van de generatie van de huidige vijftigers heeft nog een passieve kennis, maar die zit vaak heel ver.

Enkele uitzonderingen niet te na gesproken, gebruiken jongere generaties het niet als omgangstaal. Zelfs Vlaamsgezinden niet. Ik verwijs dan naar de uitermate strijdende waard van Het Blauwershof. De man is heel Vlaamsgezind (en zelfs anti-Frans) maar na wat algemeenheden schakelt hij steeds over naar het Frans.

Mocht u het vergeten: West-Vlaams is Nederlands. Vanwaar toch altijd weer die neiging van sommigen om onze dialecten af te zonderen van het groter geheel?

Jan van den Berghe 27 mei 2018 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8724980)
Maat staan flaminganten ook geen centralistisch beleid vanuit Brussel of Antwerpen voor? NVA wil bvb. de provincies afschaffen.

En in de plaats sociaal-economisch relevante stads- en plattelandsgewesten oprichten.

Het tegendeel van centralistisch bestuur.

Jan van den Berghe 27 mei 2018 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8724882)
Maar hoe bewerkstelligt de Franse centralistische politiek dan nu die dorpsvlucht, wetende dat Frankrijk al eeuwen en eeuwen centralistisch wordt geregeerd ?

De Franse overheid in Parijs investeert niet echt veel in de leefbaarheid van de dorpen. Heel anders dan bijvoorbeeld Zwitserland waar de overheid waakt over de leefbaarheid van de dorpen (er bijvoorbeeld voor zorgt dat er een kruidenierswinkel is of supermarkt, dat er goed werkende OV is, enzovoort).

Jan van den Berghe 27 mei 2018 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8724979)
Economisch gezien heeft het natuurlijk meer zin om AN te leren, maar ik denk dat de Fransen daar niet veel zin in hebben, ze zouden beter alles inzetten op het Engels. Deze regio heeft veel economische banden met het VK, Engels is een internationale taal en bovendien spreken de meeste Belgen Frans en de meeste Nederlanders Engels.

Is dit een pleidooi voor Engels als eerste taal in onze Vlaamse scholen en om de verplichting van Frans als eerste vreemde taal los te laten?

tomm 27 mei 2018 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8725040)
Ik moet u teleurstellen: uw beeld van de taalsituatie is veel te rooskleurig. Vele jaren geleden ben ik actief geweest in EUVO. Hierdoor kwam ik veel in Frans-Vlaanderen.

De meeste Frans-Vlamingen kennen geen Vlaams meer. Hoogstens nog wat vloeken, begroetingen en typerende woorden. Geen zinnen. Een deel van de generatie van de huidige vijftigers heeft nog een passieve kennis, maar die zit vaak heel ver.

Enkele uitzonderingen niet te na gesproken, gebruiken jongere generaties het niet als omgangstaal. Zelfs Vlaamsgezinden niet. Ik verwijs dan naar de uitermate strijdende waard van Het Blauwershof. De man is heel Vlaamsgezind (en zelfs anti-Frans) maar na wat algemeenheden schakelt hij steeds over naar het Frans.

Mocht u het vergeten: West-Vlaams is Nederlands. Vanwaar toch altijd weer die neiging van sommigen om onze dialecten af te zonderen van het groter geheel?

idd dat zei ik ook ze kennen nog uitdrukkingen en woorden, maar spreken de taal niet meer, behalve de oudjes.

Wel de overgrote meerderheid Nederlanders verstaan weinig tot niets als mensen West-Vlaams spreken, en zelfs een groot aantal Vlamingen slechts met veel moeite. Het verschil tussen dialecten en talen is ook niet zo duidelijk als U denkt. Bvb. de dialecten die vroeger gesproken werden tussen Eupen en de Voerstreek (nu spreekt men er Frans) zijn een overgang tussen Duitse en Nederlandse dialecten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:20.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be