Politics.be - Aliens ! Ze bestaan !

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)

- - Aliens ! Ze bestaan ! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=114968)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9438245)

Onzin. Er zijn niet zoveel redenen om een Amerikaanse task force op te richten in deze aangelegenheid.

Ze kregen wind van dit document.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9312781)

Pentagon geeft officieel toe: filmpjes zijn echt.

Gisteren, 28 april 2020 gaf het Pentagon officieel toe dat de filmpjes die gelekt waren door Luis Elizondo wel degelijk echt zijn.

https://www.youtube.com/watch?v=9a0xIzp-fbs

In de video beweert vervolgens een voormalig Nasa-astronaut dat deze vliegende tuigen waarschijnlijk komen uit geheime, 'black', militaire programma's.

Alleen, er is een probleem met deze redenering: de ufo gespot in Oregon in 1950 (zie video) getuigt al van een zeer ontwikkelde technologie. Waren de Amerikanen technisch toen al zo ver? Moeilijk te geloven, maar het kan.

In ieder geval, één zaak is nu duidelijk en boven elke twijfel verheven: ufo's als vliegende tuigen met ongeziene vliegcapaciteiten bestaan wel degelijk. Tot grote spijt van de debunkers wellicht. En dus, 28 april 2020, een zéér zwarte dag voor de debunkers. Het zal hen leren zo eigenwijs te willen zijn. Eigenlijk zou ik hen nu moeten uitlachen zoals zij decennia-lang deden met de 'believers'.

:lol:
De wanhoop moet nu echt wel immens zijn dat ge er nog een case van 1950 bij sleurt waar die 'ongeziene vliegcapaciteiten' enkel door een getuigenis worden bevestigd.
(we spreken dan niet eens over het feit dat die hele getuigenis stinkt en dat zelfs de authenticiteit van de foto's zeer bedenkelijk is)

Waarom niet meteen wat plaatjes van Die Glocke en een link naar de Thule-Gesellschaft ?

Vreselijk zijt gij.
Gewoon omdat ge weer eens een leuk youtube filmpje gevonden hebt neem je ongebreideld die zever over zonder nog maar de implicaties te beseffen.
ALS Oregan echt ( echt tuig dus ) is en ALS we aannemen dat alles over die ongeknde vliegcapaciteiten DAN is 28 april 2020 gewoon een open deur intrappen, de filmpjes zijn pinuts in vergelijk met die foto's en de hele beweegreden die jij aanhaalde op die werkgroep op te starten valt gewoon niet te rijmen: De Amerikanen waren hun luchtruim dan in 1950 ook niet meer bij machte te controleren, laat staan te verdedigen.

Gij spreekt uzelf constant tegen en ge blijft diezelfde stropoppen maar opzetten.
ER is niks dat wijst op het feit of dat dat vliegend tuig is, laat staan of het hoog technologisch is, laat staan dat ze gekke kunstjes deden.
Het wordt tijd dat ge met bewijslast afkomt voor die groteske claims

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9437811)

Dat is een eigenschap die ze gemeen hebben met onzichtbare roze eenhoorns. Die hebben ook nog nooit gebotst.

:lol:
Onderling misschien wel hé ;-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9437814)

Blijf uw kop maar in het zand steken. Dat is natuurlijk het gemakkelijkste.

Maar goed, we zullen zien welke de bevindingen zullen worden of zijn van die fameuze 'task force'. De Amerikanen hebben openbaarheid beloofd.

zoals 70 jaar eerder dus ? :-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9437880)

Ik , ik verkoop niks. Toch nog eens even herinneren wat 'anderen' zoal zeggen in dit verband:

https://www.foxnews.com/science/ufo-...o-founder-says

Niet liegen, Het Oosten
GIJ verkoopt (of wilt verkopen) wel degelijk dat het tuigen zouden betreffen met ongekende vér geavanceerde technologieën

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 9438429)

Niet liegen, Het Oosten
GIJ verkoopt (of wilt verkopen) wel degelijk dat het tuigen zouden betreffen met ongekende vér geavanceerde technologieën

Niets te fantasie van mijnentwege. Ik ga door op wat experts zoals astrofysicus Vallée zeggen. Vallée die een groot deel van zijn leven wijdde aan ufo-onderzoek. Of hetgeen een andere astrofysicus Eric Davis stelt. Deze laatste zei zelfs letterlijk (Vallée zei ook zoiets in die aard):

"UFOs are real phenomena. They are artificial objects under intelligent control. They’re definitely the craft of a supremely advanced technology,” says physicist Eric Davis, a researcher of light-speed travel."

En kom nu niet af met traditionele onzin als : 'ja maar dat is een argument from authority'. Beter deze authority dan de uwe in ieder geval. Tenzij dat u ook aan intensief ufo-onderzoek gedaan hebt gedurende uw leven. Hetgeen op zijn minst hoogst twijfelachtig is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9438441)

Ge bevestigt enkel dat ge het dus wenst te verkopen nillens willens ;-)
Want ge wilt uw fantasie wat kracht bijzetten door wat anderen vertellen maar geen greintje aanwijzing, laat staan enig bewijs, voor hebben.
Da's dus net hetzelfde als ik die zou zeggen dat engeltjes bestaan en daarvoor een 'autoriteit' priester ga voor citeren.

En natuurlijk is dat een argument from authority, mijn beste
Ge doet beroep op zijn vermeende autoriteit inzake het onderwerp.
Wat héél grappig is daar ge dan veronderstelt 1) dat er zoiets zou bestaan als een autoriteit die wat zinnigs te zeggen heeft over iets waar niks over geweten is
2) dat je opponent dan nog die autoriteit zou aanvaarden terwijl het twee minuten opzoekwerk kist om te weten wat een grapjas fantast ( ik spreek nu effe over Davis ) dat die man is, geen reet van zijn verhaaltjes kan staven en zich in én handomdraai ook bezigt met de meest obscure zever gelijk

Even een ander autoriteit 'collega' ( of ga je met twee maten en gewichten werken ?) aan het woord : "Physics professor and famed sceptic Lawrence Krauss describes Davis’ report (a more fitting term than “study”) as “in large part crackpot physics,” with “some things adapted from reasonable theoretical studies, and other things from nonsensical ones.”gewoon

Dat suject gaat dan even een uitspraak doen over ufo's :roll:

Ge blijft verbazen, Het Oosten
Nog nooit zijt ge met een serieus wetenschapper afgekomen die daar wat over zegt in diezelfde trend.
En weet ge waarom ?
Die ga je niet vinden daar een serieus wetenschapper geen uitspraken kan maken over iets dat hij/zij niet kan bestuderen wegens geen of te onvoldoende data

Citaat:

Beter deze authority dan de uwe in ieder geval. Tenzij dat u ook aan intensief ufo-onderzoek gedaan hebt gedurende uw leven. Hetgeen op zijn minst hoogst twijfelachtig is.

En vervolgens hebt ge hier nog een drogreden gebruikt.
Een combinatie van bronvervuiling en een ad hominem die dan nog op niks slaat ook
Want ge kunt beter geen of minimaal 'ufo-onderzoek' (toch in de zin van dat pseudo-gezever waar gij het van moet hebben ) gedaan hebben om er toch nog iets zinnig over te vertellen.
Zoals bv : Dat het zeer onwaarschijnlijk is dat het vliegend tuig betreft dat de meest waanzinnige kunstjes uitvoert als daar een ster of twee dient voor opgebrand te worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 9438545)

Ge bevestigt enkel dat ge het dus wenst te verkopen nillens willens ;-)
Want ge wilt uw fantasie wat kracht bijzetten door wat anderen vertellen maar geen greintje aanwijzing, laat staan enig bewijs, voor hebben.
Da's dus net hetzelfde als ik die zou zeggen dat engeltjes bestaan en daarvoor een 'autoriteit' priester ga voor citeren.

En natuurlijk is dat een argument from authority, mijn beste
Ge doet beroep op zijn vermeende autoriteit inzake het onderwerp.
Wat héél grappig is daar ge dan veronderstelt 1) dat er zoiets zou bestaan als een autoriteit die wat zinnigs te zeggen heeft over iets waar niks over geweten is
2) dat je opponent dan nog die autoriteit zou aanvaarden terwijl het twee minuten opzoekwerk kist om te weten wat een grapjas fantast ( ik spreek nu effe over Davis ) dat die man is, geen reet van zijn verhaaltjes kan staven en zich in én handomdraai ook bezigt met de meest obscure zever gelijk

Even een ander autoriteit 'collega' ( of ga je met twee maten en gewichten werken ?) aan het woord : "Physics professor and famed sceptic Lawrence Krauss describes Davis’ report (a more fitting term than “study”) as “in large part crackpot physics,” with “some things adapted from reasonable theoretical studies, and other things from nonsensical ones.”gewoon

Dat suject gaat dan even een uitspraak doen over ufo's :roll:

Ge blijft verbazen, Het Oosten
Nog nooit zijt ge met een serieus wetenschapper afgekomen die daar wat over zegt in diezelfde trend.
En weet ge waarom ?
Die ga je niet vinden daar een serieus wetenschapper geen uitspraken kan maken over iets dat hij/zij niet kan bestuderen wegens geen of te onvoldoende data

En vervolgens hebt ge hier nog een drogreden gebruikt.
Een combinatie van bronvervuiling en een ad hominem die dan nog op niks slaat ook
Want ge kunt beter geen of minimaal 'ufo-onderzoek' (toch in de zin van dat pseudo-gezever waar gij het van moet hebben ) gedaan hebben om er toch nog iets zinnig over te vertellen.
Zoals bv : Dat het zeer onwaarschijnlijk is dat het vliegend tuig betreft dat de meest waanzinnige kunstjes uitvoert als daar een ster of twee dient voor opgebrand te worden.

Als er eentje met vaste regelmaat ad hominem bezig is in plaats van ad rem, dan bent u het wel in deze. Ga uw posten maar na. Nog uw voorlaatste post is een sprekend voorbeeld hiervan. En voor zover u het nog niet mocht weten, Jacques Vallée is alles behalve een pseudo-wetenschapper, maar een gerespecteerde wetenschapper. En Davis is maar evenmin een pseudo-wetenschapper. Alleen , Davis durft in te gaan tegen de mainstreem van de opvattingen van de ‘gevestigde’ wetenschappers inzake ufo’s. En wees maar zeker dat na Davis menig ander wetenschapper de rivier zal oversteken. Voor zover dit nu al niet bezig is.

Noteer overigens dat zelfs Amerikaanse militaire deskundigen niet geloven of het niet voor mogelijk achten dat deze vliegende tuigen producten zijn van andere grootmachten zoals Rusland of China.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9438615)

Als er eentje met vaste regelmaat ad hominem bezig is in plaats van ad rem, dan bent u het wel in deze.

ook de betekenis van ad hominem is je dus volledig onduidelijk, blijkbaar :roll:
Als gij jarenlang een discussie wilt voeren aan e hand van wat filmpkes, vertelselkes en de meest waanzinnige claims maakt zonder daar enig staafbaar iets voor te hebben en een andere poster wijst je daarop dan gaat het over de inhoud ( die er dus niet is )

Citaat:

Ga uw posten maar na. Nog uw voorlaatste post is een sprekend voorbeeld hiervan. En voor zover u het nog niet mocht weten, Jacques Vallée is alles behalve een pseudo-wetenschapper, maar een gerespecteerde wetenschapper. En Davis is maar evenmin een pseudo-wetenschapper. Alleen , Davis durft in te gaan tegen de mainstreem van de opvattingen van de ‘gevestigde’ wetenschappers inzake ufo’s. En wees maar zeker dat na Davis menig ander wetenschapper de rivier zal oversteken. Voor zover dit nu al niet bezig is.

Is dat zo ?
Waarom kan de man dan niks van al zijn mumbo jumbo staven ?

En wat Vallée betreft...

Dat is een vermeend zelfverklaard ufo-deskundige ( ufologie dus ) dat zou al een belletje moeten doen rinkelen
Ufologie is pseudo-wetenschap vanwege de niet toetsbare theorie of het ontbreken van ieder bewijs
In 1955 heeft ie er eentje gezien en in 1960 voelde hij blijkbaar al meteen de drang om daar ETH op los te laten en later werd dat IDH
Zulke fratsen zonder enige aantoning zijn niet echt wetenschappelijk te noemen...misschien net daarom ( de man is geen complete nutcase) herziet hij zijn mening zo nu en dan

Niettemin blijft het een mening hé, Het oosten
Blijkbaar wilt dat echt niet tot je doordringen :-)
Als een autoriteit iets claimt dan mag ie nog zoveel op zijn palmares hebben en nog zoveel andere zaken verwezenlijkt hebben.
Bewijs graag
En als dat gaat over extraordinaire uitspraken is de burden of proof des te zwaarder
Dus vertel me eens Het Oosten waar en wanneer hebben die heren hun claims al aangetoond ?

Citaat:

Noteer overigens dat zelfs Amerikaanse militaire deskundigen niet geloven of het niet voor mogelijk achten dat deze vliegende tuigen producten zijn van andere grootmachten zoals Rusland of China.

Noteer ook even voor de record dat het pentagon spreekt over uap's ( zelfs de door alu-hoedjes beladen term ufo's mijden ze blijkbaar want die denken meteen in schotelkes en groenen mannekes ) en dus niet over dat het vaststaat dat het over vliegend tuig met ongekende mogelijkheden zou gaan.

man, die Vallée is nog 'zotter' dan ik aanvankelijk dacht.
Op elke hype is die wel gesprongen als een stier op een rooie lap om er nog een schepje bovenop te doen.
Volgens mij is dat een mol of een debunker binnen de alu-hoedjes entourage.
Want telke male als de community daar dan weer met beide voeten is ingetrapt wijzigt of herziet die zijn mening 8-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 9439292)

man, die Vallée is nog 'zotter' dan ik aanvankelijk dacht.
Op elke hype is die wel gesprongen als een stier op een rooie lap om er nog een schepje bovenop te doen.
Volgens mij is dat een mol of een debunker binnen de alu-hoedjes entourage.
Want telke male als de community daar dan weer met beide voeten is ingetrapt wijzigt of herziet die zijn mening 8-)

Toch een beetje bijscholen, zou ik zo zeggen.

Jacques Fabrice Vallée (French: [vale]; born September 24, 1939) is a computer scientist, venture capitalist, author, ufologist and astronomer currently residing in San Francisco, California and Paris, France.

Jacques Vallée

Occupation
Venture capitalist, computer scientist, engineer, author, ufologist
In mainstream science, he began his professional life as an astronomer at the Paris Observatory. Vallée co-developed the first computerized map of Mars for NASA in 1963. He later worked on the network information center for the ARPANET, a precursor to the modern Internet, as a staff engineer of SRI International's Augmentation Research Center under Douglas Engelbart.

Vallée is also an important figure in the study of unidentified flying objects (UFOs), first noted for a defense of the scientific legitimacy of the extraterrestrial hypothesis and later for promoting the interdimensional hypothesis.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9439664)

Het 'bijscholen' is eerder aan de orde bij jou, mijn beste
Hoeveel keren nog...
Het gaat niet over de andere verdiensten of capaciteiten ...het gaat enkel over wat ie denkt te zeggen over ufo's
Als hij daar niks van kan hard maken mag ie nog alle diploma's van de wereld houden dat verandert niks aan de zaak.
(als hij dat al doet hé...bij mijn weten heeft ie zijn mening al bijgesteld )

Dus vertel me/ons nu eindelijk eens hoe de man er toe komt zonder terug te vallen op een drogreden autoriteit

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 9440151)

Het 'bijscholen' is eerder aan de orde bij jou, mijn beste
Hoeveel keren nog...
Het gaat niet over de andere verdiensten of capaciteiten ...het gaat enkel over wat ie denkt te zeggen over ufo's
Als hij daar niks van kan hard maken mag ie nog alle diploma's van de wereld houden dat verandert niks aan de zaak.
(als hij dat al doet hé...bij mijn weten heeft ie zijn mening al bijgesteld )

Dus vertel me/ons nu eindelijk eens hoe de man er toe komt zonder terug te vallen op een drogreden autoriteit

U denkt toch niet dat ik uw werk ga doen omdat u het vertikt zelf de handen uit de mouwen te steken. Indien u wilt weten wat Jacques Vallée zoal verricht heeft en welk onderzoek hij gedaan heeft m.b.t. ufo’s, dan raad ik u aan een paar boeken van hem te lezen. Dit kan u alleen maar informatieve voordelen bijbrengen en het kan u in de toekomst zeker verhinderen om irrelevante en onnodige vragen te stellen over J. Vallée.

Status Questiones m.b.t. ufo’s.
Voor mensen zoals Vallée en andere wetenschappers die het ufo-fenomeen langdurig bestudeerden, zijn er al lang geen discussies over de vraag of ufo’s al dan niet bestaan. Dat zijn futiele discussies (1) voor hen geworden en zulke vragen zijn volledig achterhaald. Het bestaan van ufo’s is voor hen gewoon een feit. Het is een realiteit.

Deze ufo’s hebben dan ook welomschreven kenmerken. Hieronder enkele van hun eigenschappen:
1)Het zijn materiële, dus fysieke voorwerpen.
2)Ze bewegen zich voort in het luchtruim. Ze kunnen dus ’vliegen’. Het zijn met andere woorden ‘vliegende tuigen’.
3)Wanneer men de opportuniteit heeft gehad om ze te zien vliegen in de lucht, dan kan men observeren dat ze maneuvers uitvoeren en versnellingen genereren waartoe onze toestellen nog niet in de verste verte in staat zijn.
4)Dat het materiële voorwerpen zijn, blijkt uit het feit dat ze soms landen en materiële sporen nalaten op de plek waar ze geland zijn. Sporen die men verifiëren en onderzoeken kan , en eventueel fotograferen. Dikwijls merkt men op dat de grassoorten van de plek waarop ze even geland zijn, blootgesteld zijn geworden aan een plotse geweldige hitte.
5)Niet altijd maar toch regelmatig blijkt dat toevallige getuigen , die op vrij korte afstand komen van deze ufo’s, onwel worden, of soms brandwonden oplopen, duizelig worden, en dergelijke. Deze onhebbelijkheden blijven dikwijls een tijdje bestaan om dan langzaam weg te trekken. Uitzonderlijk blijven de lichamelijke ‘verwondingen’ zeer lang bestaan.
6)Zelden gedragen ufo’s zich opzettelijk gewelddadig of agressief.

Dus het probleem is al lang niet meer de vraag of ufo’s al dan niet bestaan. Het enigma echter blijft wél bestaan. En dit enigma vraagt om uitleg op vragen als :
°wat zijn ze,
°wie zijn ze,
°vanwaar komen ze (zijn ze aards of buitenaards?), en
°wat komen ze hier doen (of waarom manifesteren ze zich). Immers ufo-manifestaties (ook landingen) worden gerapporteerd in vele landen en in alle continenten.

Welnu, mensen zoals Vallée en andere wetenschappers (en ook de militairen natuurlijk...) proberen hierop een zinnig antwoord te krijgen.

______________________

(1) Zulke primaire discussies zijn meer de bezigheden voor of van debunkers en zo.

nog 35 paginas vollullen jonges! :lol:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9440183)

mijn werk ?
Neen Het Oosten...dat is jouw werk daar gij beweert dat die man iets in handen zou hebben.
Lees een boekje, zie een filmpje is niet afdoende
Ge zit zoals steeds weer eens duchtig rond de pot te draaien.

Wat claimt ie, in welke mate draagt ie bij tot jouw fantasietjes en welk bewijs heeft ie

ge kunt misschien beginnen met de puntjes 1) en 2?* waar volgens jou een Vallée niet meer hoeft over na te denken en evidentie is geworden.
Allez waar is het bewijs ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 9440189)

nog 35 paginas vollullen jonges! :lol:

we hálen die 20000 ;-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 9440235)

we hálen die 20000 ;-)

U doet er wel flink aan mee. U bekleedt plaats nummer 1 in het aantal berichten in deze draad: even 1.586 berichten van uw hand... Dat kan al tellen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9440403)

U doet er wel flink aan mee. U bekleedt plaats nummer 1 in het aantal berichten in deze draad: even 1.586 berichten van uw hand... Dat kan al tellen.

De moed niet opgeven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9440403)

U doet er wel flink aan mee. U bekleedt plaats nummer 1 in het aantal berichten in deze draad: even 1.586 berichten van uw hand... Dat kan al tellen.

Zou kunnen...doet er niet echt toe
Blijft nog steeds een fractie van die 20000 die op 20 hadden kunnen afgehandeld worden moest ge niet steeds met dezelfde opgewarmde soep afkomen :-)
20000 posts en nog steeds nougabollen, nada, noppes

Zelfs de politiediensten zijn nochtans op de hoogte:

https://www.youtube.com/watch?v=Uo58o8xn1Qw

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9441713)

Zelfs de politiediensten zijn nochtans op de hoogte:

https://www.youtube.com/watch?v=Uo58o8xn1Qw

Er zit wel een mogelijke fout in het filmpje. Op basis van de verslagen zijn ufo’s meestal geluidloos . Soms hoort men een licht zoemend geluid vooraleer ze opstijgen, maar lang niet altijd. Maar de getuigen zijn toch niet altijd eensgezind op dit vlak. Waarschijnlijk bestaan er verschillende types van ufo’s.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9441774)

Verschillende types nog wel ? Een diesel en een e-variant, zoiets, System ?

Misschien ook verschillende types aliens dan ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 9442894)

Verschillende types nog wel ? Een diesel en een e-variant, zoiets, System ?

Misschien ook verschillende types aliens dan ?

Ik heb besloten niet meer op uw posten te antwoorden. Niet interessante posters die alleen maar posten om de boel te belazeren zijn bij mij geen antwoord meer waard.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9442943)

Ik heb besloten niet meer op uw posten te antwoorden. Niet interessante posters die alleen maar posten om de boel te belazeren zijn bij mij geen antwoord meer waard.

En toch doet u dat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9442986)

En toch doet u dat.

:-D

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9442986)

En toch doet u dat.

systematisch zelfs

Aliens, ze bestaan.
Op Venus. ;)

Morgen persco.
Deze draad krijgt eindelijk de conclusie waar al jaren op gewacht wordt.

https://webcache.googleusercontent.c...stOu8L84YZTf1A

Citaat:

Venus?

Could there really be life on Earth’s closest neighbour, Venus? An international team of astronomers have found tentative but compelling evidence for microbial life in the planet’s atmosphere.

Most of us are familiar with the old quote from Arthur Conan Doyle, “Once you eliminate the impossible, whatever remains, no matter how improbable, must be the truth.” Those words may be more apropos than ever this week, as scientists announced an incredible discovery: tentative evidence for microbial life on Venus! As we know, Venus is a scorching and inhospitable world on the surface, probably the last place you’d expect to find any kind of life. But the hints of these tiny Venusians comes not from the planet’s surface, but rather from higher up in its atmosphere, where conditions can be remarkably Earth-like.

The exciting findings come from scientists in the US and UK, at the Massachusetts Institute of Technology (MIT), Cardiff University, University of Manchester and others. Jane Greaves of Cardiff University lead the study.

The new peer-reviewed research paper was published in Nature Astronomy today, September 14, 2020. The Royal Astronomical Society also provided an online press briefing for journalists via Zoom, with three of the researchers to discuss the results, as well as issuing its own news release.

It should be noted that this is not quite yet proof of life on Venus, but the researchers make a compelling case.

For as long as we’ve known about conditions on the planet thanks to visiting space probes, Venus has always been considered one of the least likely to support life of any kind. With scorching temperatures hot enough to melt lead and crushing air pressure at the surface, along with large amounts of sulfuric acid in its clouds, Venus is far from being a welcoming place.

Some scientists, however, have speculated that life might be possible higher up in the atmosphere, where temperatures and pressures are Earth-like in a “temperate zone.” It is in this zone that the discovery was made.

What did the researchers find?

Simply put, a gas that shouldn’t be there, and on Earth is considered a conclusive biosignature: phosphine, a very stinky gas. As far as scientists know, there are only two ways to produce it, either artificially in a lab, or by certain kinds of microbes that live in oxygen-free environments. Since it is rather unlikely there any alien labs on Venus, that leaves microbes.

The researchers made the detection using the James Clerk Maxwell Telescope (JCMT) in Hawaii, and the Atacama Large Millimeter Array (ALMA) observatory in Chile.

Researchers from MIT had previously published studies showing that if phosphine was to ever be found on another rocky planet, it would be a sure sign of life there. Hence why this discovery is so provocative. But before announcing this tantalizing evidence, the researchers, of course, wanted to try to rule out other explanations. They considered and tested many various scenarios where this gas might be produced without life, but as they acknowledge, they came up empty. Clara Sousa-Silva at MIT, whose career specialty is studying phosphine, said in a statement:

It’s very hard to prove a negative. Now, astronomers will think of all the ways to justify phosphine without life, and I welcome that. Please do, because we are at the end of our possibilities to show abiotic processes that can make phosphine.

Finding phosphine on Venus was an unexpected bonus! The discovery raises many questions, such as how any organisms could survive. On Earth, some microbes can cope with up to about 5% of acid in their environment, but the clouds of Venus are almost entirely made of acid.

Co-author Janusz Petkowski added:

This means either this is life, or it’s some sort of physical or chemical process that we do not expect to happen on rocky planets.

We really went through all possible pathways that could produce phosphine on a rocky planet. If this is not life, then our understanding of rocky planets is severely lacking.

That’s a pretty definitive statement to make.

Greaves said:

This was an experiment made out of pure curiosity, really, taking advantage of JCMT’s powerful technology, and thinking about future instruments. I thought we’d just be able to rule out extreme scenarios, like the clouds being stuffed full of organisms. When we got the first hints of phosphine in Venus’ spectrum, it was a shock!

The researchers processed the data for six months before becoming convinced the phosphine was really there. According to Anita Richards, of the UK ALMA Regional Centre and The University of Manchester:

To our great relief, the conditions were good at ALMA for follow-up observations while Venus was at a suitable angle to Earth. Processing the data was tricky, though, as ALMA isn’t usually looking for very subtle effects in very bright objects like Venus.

Greaves said:

In the end, we found that both observatories had seen the same thing, faint absorption at the right wavelength to be phosphine gas, where the molecules are backlit by the warmer clouds below.

William Bains at MIT, who led the work on trying to assess other natural ways to make phosphine on Venus. Some ideas included sunlight, minerals blown upwards from the surface, volcanoes, or lightning, but none of these could make anywhere near enough of it. These kinds of sources could only make, at most, one ten thousandth of the amount of phosphine that the telescopes saw. So something is producing a lot more of the gas. According to Paul Rimmer at Cambridge University, terrestrial organisms would only need to work at about 10% of their maximum productivity in order to produce the amount of phosphine found on Venus.

On Earth, phosphine is produced by microbes that don’t need oxygen. They absorb phosphate minerals, add hydrogen, and ultimately expel phosphine gas. Since Venus has virtually no oxygen in its atmosphere, that’s another similarity suggesting the gas actually is coming from microbes.

Since Venus is much too hot at its surface for any known earthly microbes, they must be in its atmosphere. There is a temperate region, between 48 and 60 kilometers above the surface, where temperatures range from 30 to 200 degrees Fahrenheit. That’s the habitable zone on Venus, and just happens to be where the phosphine was found. As Petkowski noted:

This phosphine signal is perfectly positioned where others have conjectured the area could be habitable.

The James Clerk Maxwell Telescope in Hawaii was the first to detect the phosphine signature in the Venusian atmosphere. Image via Will Montgomerie/ EAO/ JCMT/ Royal Astronomical Society/ Attribution: CC BY 4.0.

The researchers will now be following up with more telescope observations, including to look for other gases that might be associated with life. They also o want to see if there are daily or seasonal variations in the signal that would suggest activity associated with life. Emma Bunce, President of the Royal Astronomical Society, advocates for return missions to Venus, saying:

A key question in science is whether life exists beyond Earth, and the discovery by Professor Jane Greaves and her team is a key step forward in that quest. I’m particularly delighted to see UK scientists leading such an important breakthrough, something that makes a strong case for a return space mission to Venus.

Petkowski said:

You can, in principle, have a life cycle that keeps life in the clouds perpetually. The liquid medium on Venus is not water, as it is on Earth.

Scientists also think that Venus used to be much more habitable a few billion years ago, and even had oceans before the runaway greenhouse effect took hold. According to Sousa-Silva:

A long time ago, Venus is thought to have oceans, and was probably habitable like Earth. As Venus became less hospitable, life would have had to adapt, and they could now be in this narrow envelope of the atmosphere where they can still survive. This could show that even a planet at the edge of the habitable zone could have an atmosphere with a local aerial habitable envelope.

Thick reddish clouds over dark reddish rocky surface.
The thick clouds that perpetually cover Venus’ surface are highly acidic, but there is a region where temperatures and pressures are quite Earth-like, making it possible for microorganisms to exist there. Image via ESA/ Astronomy.

This habitable zone in the cloud decks might be the last refuge for Venusian microorganisms. That’s an incredible – if difficult to believe – thought, but if the scientists are right, then it is one of the most amazing discoveries in history. How amazing would it be to know that not only are we not alone, but that we had neighbors on the closest planet to Earth all this time? From Souva-Silva’s 2019 article in Scientific American about phosphine:

Life as we know it is likely only one island in the vast archipelago of possibilities for biology. Our galaxy has a huge diversity of stars, and orbiting them are planets of every kind. Earth alone has given rise to billions of species. So, it is not a big leap to think that life itself can arise in a large array of unexpected forms, which fill their atmospheres with strange molecules such as phosphine. One day we might detect phosphine in one of these atmospheres. These would not be fun places for us; frankly, we might find them disgusting. On the other hand, the residents of these planets would probably find us disgusting too (a problem for interplanetary diplomacy to overcome). Nonetheless, if we find phosphine on a rocky planet in the habitable zone, where it has no false positives, we will have found life.

There, she is talking about finding phosphine in the atmosphere of an exoplanet orbiting another star. But the same basic scenario would apply to other rocky planets in our own solar system. Despite its hellish conditions on the surface, Venus does reside near the edge of our sun’s habitable zone, the region around a star where temperatures could allow liquid water to exist.

Last month, another study discussed in Astronomy magazine and elsewhere, showed how microbes could theoretically exist in Venus’ atmosphere by finding refuge inside drops of sulphuric acid that also contain some water. They would cycle through different layers of the atmosphere, never reaching the ground, and survive the most extreme conditions by transitioning into a temporary dormant state.

A proposed life cycle for microbes in Venus’ atmosphere. (1) Dehydrated microbes survive in a vegetative state in Venus’ lower haze layer. (2) The spores are lifted by updrafts into the habitable cloud layer. (3) Once encapsulated by liquid, the spores become metabolically active. (4) These microbes divide, and the droplets grow through coagulation. (5) The droplets grow large enough that they sink through the atmosphere, where they begin to evaporate due to higher temperatures, prompting microbes to transform into spores that float in the lower haze layer. Image via Seager et al. (2020)/ Astronomy.

While the discovery is surprising, scientists have speculated for years that microbial life might exist in Venus’ atmosphere. It might even explain, as postulated by some scientists, the unusual dark streaks that somehow absorb ultraviolet light, called “unknown absorbers.” Those patches have been found to be composed of tiny – but still unknown – particles about the size of bacteria on Earth.

Even Carl Sagan suggested that life could be possible in Venus’ atmosphere. But due to the acidic clouds, any microbial life would likely be quite different to any on Earth. Other scientists, including David Grinspoon, have written about the possibility of life in Venus’ clouds before as well.

Again, this is not quite proof of life on Venus yet, but it is tantalizingly close. It will be very interesting to see what future follow-up observations show.

Uiteindelijk is het gewoon een nieuwe vorm van geloof.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9447435)

Aliens, ze bestaan.
Op Venus. ;)

Morgen persco.
Deze draad krijgt eindelijk de conclusie waar al jaren op gewacht wordt.

https://webcache.googleusercontent.c...stOu8L84YZTf1A

Toch maar opletten met dit 'Venus-leven', mocht het er zijn.

https://www.msn.com/en-us/video/news...nd/vi-BB192dnx

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9448472)

Toch maar opletten met dit 'Venus-leven', mocht het er zijn.

https://www.msn.com/en-us/video/news...nd/vi-BB192dnx

:roll:

Het heeft lang geduurd ...de Britse Fox Mulder :roll:

Al zo lang geen aliens meer gespot dat dit draadje zelfs naar de tweede pagina weggezakt was...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet (Bericht 9447459)

Uiteindelijk is het gewoon een nieuwe vorm van geloof.

En er wordt hier aan ufoslastering gedaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 9460969)

Al zo lang geen aliens meer gespot dat dit draadje zelfs naar de tweede pagina weggezakt was...

vreemd,
Ik dacht dat het aantal waarnemingen pijlsnel de hoogte invloog naargelang onze steeds betere mogelijkheden ze detecteren en te capteren.

...en trouwens was het nu bijna niet zover ? de grote disclosure

We worden al decennia lang via openbaringen, ontdekkingen, lekken en hints voorbereid op het grote moment van de officiële aankondigingen over buitenaards bezoek

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 9461152)

Een lintworm doet de beide , aars- zowel als buitenaars bezoek.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 9461152)

...en trouwens was het nu bijna niet zover ? de grote disclosure

We worden al decennia lang via openbaringen, ontdekkingen, lekken en hints voorbereid op het grote moment van de officiële aankondigingen over buitenaards bezoek

Dat is inherent aan bijna elk geloof he : de eindeloze verwachting van "de gebeurtenis" die natuurlijk nooit ofte nimmer komt.

De Joden wachten zo al duizenden jaren op hun Messias.
De Qanon-idioten wachten ook op de verlossing van de Cabal door Trump die nu zowat dagelijks wordt aangekondigt maar nooit komt en nooit zal komen.

En Het Oosten wacht op zijn Ufo's. 8-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9461189)

https://www.google.com/search?sxsrf=...sclient=psy-ab

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9461189)

Het Oosten hoeft niet te wachten. Ze zijn er, die ufo's. Al een heel tijdje. Meer nog, ze werden vastgelegd op beeld door hypermoderne vliegtuigcamera's.

En de overheid weet het (al lang).Ze maakt zich zorgen. Omdat deze ufo's meer dan eens gespot werden boven militaire doelen. En daarom heeft ze een onderzoeksteam samengesteld om nu eindelijk uit te vissen wat die voorwerpen zijn, wie ze zijn en vanwaar ze komen.

Kortom, uw Euro schijnt maar niet te willen vallen. Maar hij zal moeten vallen, wees daar maar zeker van. En dan ga ik eens goed lachen met al die salonfähige domheid van debunkers die weigerden 'out of the box' te denken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9461782)

Er zijn een hoop geruchten, vele vals, vele fout geinterpreteerd.

Op de Schaal van Hynek zijn dat allemaal "close encounters of the 0-th kind".

Het event waar de UFO-gelovers op wachten en wat ze eindeloos aankondigen, jij ook, is minstens een Close Encounter of the 3rd Kind, beter nog, eentje van The 5th Kind.

Jij denkt blijkbaar echt dat het er nog van zal komen he? 8-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Close_...ek's_scale

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9461798)

Maar mens. De disclosure is al geruime tijd bezig. En ze kwam eigenlijk in een stroomversnelling vanuit een totaal onverwachte hoek: van de Amerikaanse gevechtspiloten .

U en uw acolieten verwarren gedurig aan 'disclosure' met een 'materieel bewijs' van een ufo: een stukje van een ufo of iets dergelijks.

Dat komt ook nog , maar dat neemt niet weg dat ze er zijn en dat ze werden vastgelegd op film door camera's. Met andere woorden : de 'mare' over ufo's werd visueel bevestigd door de shots van Amerikaanse piloten. Iets wat vroeger niet mogelijk of heel moeilijk was, gezien de relatieve povere technische mogelijkheden van de vliegtuigcamera's toen. Alleen al spreken over het onderwerp 'ufo' door piloten was taboe. Of werd belachelijk gemaakt door uw acolieten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9461896)

Dat komt ook nog

Zeer goed, laat het mij en de acolieten weten als het zover is.
We zitten in het café ondertussen.