Allemaal heel straffe feiten hier.

Vertel nu eens hoe die Russen in 1947 in Roswell kwamen dit
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan...Bel_p110.2C2-2 was hun eerste - toen geheim - vliegtuig wat überhaupt 900 kmh haalde, reikwijdte zal gene vette geweest zijn, tanken in de lucht bestond toen niet.

Vertel me nu eens welk Russisch vliegtuig of vliegend object tot in Roswell - New Mexico geraakt zou zijn, en hun eerste ballistische missile vloog pas in... 1959 (ontwikkeld = tekeningen vanaf 1953).

Ik ben gewoon nieuwsgierig. ;-)

Zelfs Roswell was de fout van "de communisten (lees Russen)". :lol:

http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_S...rt_of_Cold_War

With the Soviet Union expanding its sphere of influence through Eastern Europe, Truman and his foreign policy advisors took a hard line against the USSR. In this, he matched American public opinion, which quickly came to view the Soviets as intent upon world domination.[86]

http://en.wikipedia.org/wiki/Truman_Doctrine


Ook de fout van de Russen:

A 1949 cartoon by Herblock.

http://www.fsmitha.com/h2/ch24cld.html (3-tal blz...)
Cold War: 1945-49 Truman and Churchill versus Stalin

Ik wacht nog tot een Russische klokkenluider deze uiterst geheime informatie vrijgeeft.

:lol: Je vergist je. Ik draag geen bril. En ik draag schoner kostuums.

Weer aan het raaskallen, ventje ?

Onzin. In Roswel zijn gewoon Aliens " aan land " gekomen. Al dan niet door technische problemen met hun ruimtevaart-tuigen. Want ja, zelfs buitenaardse machine's kunnen wel eens in panne vallen blijkbaar.:-)

tien pond grutten tien pond kaas, Another Jacques is nooit de baas.

Meer nieuws uit de kosmos !

Hawking zegt :" De kosmos wemelt van buitenaards leven. Aliens bestaan, maar ze zijn waarschijnlijk dommer dan wij "

Zou hij gelijk hebben ?
parcifal, six ? Zijn jullie Aliens ? Is DAT het geheim ?

Wat nu opeens, het is toch al jaren gekend of is dat jouw post niet ?

En dit ook niet ?
Citeer eens past copy uit die link waar dat staat, dat kun je toch ? ;-)

Elke aliens is een Rus?

elke boeffer is een zatlap ?

Het moet rijmen, simpele.

Jacques kan slijmen en dichten zonder zijn gat op te lichten.

Ik ga eens eerlijk, niet-arrogant antwoorden meneer. Ik hoop dat ik gehoor van je krijg:

De kans dat leven bestaat op andere planeten buiten ons zonnestelsel, indien de planeten gelijkaardig zijn aan onze aarde, is bijna 100%. Er is zelfs een flinke kans dat Mars, of manen van Jupiter, leven bevatten.

Wat bedoelt dr. Hawking met dom? Dat zij niet slim genoeg zijn om een motor te ontwikkelen die hen van hun planeet naar de onze zal doen varen. Je moet denken: wij hebben op astronomische schaal heel trage motoren. Denk aan hoelang Voyager onderweg is geweest om ons zonnestelsel te verlaten.
Stel dat op een planeet holbewoners, of erger, planten en alien-dinosaurussen leven. Die zijn zeker niet slim genoeg om hier te geraken.
Het kan echter wel zijn dat zij virussen dragen die hier niet bestaan en waar hier geen antistoffen tegen bestaan.

Of er slimmere aliens bestaan? Ja, dit kan. Of zij ons in de gaten houden, ja dit kan ook. Het is niet onmogelijk. Maar wij zien hen niet. Dus ons leven baseren op hun bestaan heeft geen zin.

Als je nog vragen hebt, mag je ze stellen en ik zal mijn best doen om ze te beantwoorden. Ik hoop dat ik niet arrogant ben geweest en dingen in mensentaal heb uitgelegd. Indien jij iets niet begrijpt, vraag gerust en ik zal het zo duidelijk mogelijk uitleggen.

eumzz ... daar zie ik de noodzaak nu niet meteen van in, Carnivore
Zoals je zelf zegt het is aantoonbaar en dus het is wetenschappelijk bewezen dat er zo'n werking bestaat.
( p.s. het is zelfs zo dat men bij nieuwe geneesmiddelen vereist dat ze beter scoren dan wat je kan verwachten aan placebo-effect alvorens men over 'medicinale werkzaamheid' kan spreken )

De vraag is natuurlijk ... hoe ga je dat placebo-effect willen opwekken ?
In feite maakt dat niet uit zolang de patiënt er maar zelf in gelooft.
Men kan opteren voor een medicinaal-nietsdoend pilletje in een klassieke geneeskundige omgeving waarin ( zeer terecht !!! ) mensen kunnen blijven geloven of men kan opteren dat te verkrijgen uit een alternatieve sfeer ( tenminste zólang die vlieger opgaat natuurlijk )
Als mensen beginnen door te krijgen dat bv homeopathie in werkelijkheid dikke quatsch is dan valt het geloof in dat systeem + de placebo-werking ervan weg

mmm blijkbaar niet dus hé want het effect is erkend en wordt aangewend.

En deels ook weer wel...
Klassiek of alternatief .... een systeem waar je niet met klinkende munt zult voor moeten betalen daalt ook in geloofwaardigheid.
Zie maar naar de astronomische bedragen die worden gerekend door velen van die charlatans. :-)

²

Jaja, als we een planeet met holbewoners ontdekken is het wel wiedes dat die niet tot bij ons kunnen geraken.
Maar ! Dat neemt niet weg dat mogelijk hun voorouders daar wél in gelukt zijn.:-)
Een beschaving kan namelijk vergaan, en de mensen terug tot op een lager niveau zakken. De geschiedenis van die beschaving blijft dan verder bestaan in de vorm van legende's , mythes en volksverhalen, de technologie van weleer word " magie " en " hekserij ".
Zulke zaken kunnen zowel Aliens als onszelf overkomen ...
Het kan ook dat op andere planeten héél intelligente wezens bestaan, die ons reeds bezochten, en zich voor de één of andere reden niet openlijk kenbaar willen maken.
Dat je je leven niet moet afstellen op deze mogelijkheden ga ik akkoord mee, en dat doe ik dus ook niet. Het mag allemaal bestaan, of niet bestaan, dat verandert juist niets aan ons dagelijkse leven.
Desondanks blijft het mij boeien.

O, uiteraard. De theorie dat de antieke goden astronauten waren bestaat, er is zelfs een boek over. Het slechte nieuws is, is dat er vrij veel mensen mee bezig zijn geweest en dat het heel onwaarschijnlijk is dat het effectief zo is geweest.
Er zijn wat onverklaarbaarheden in het verleden maar helaas is dat niet waarschijnlijk.
Nuja, verleden, wij hebben de toekomst voor ons.
Er zijn radiotelescopen die expliciet luisteren naar tekens van de buitenwereld.
Ik dacht dat je ze online kunt volgen, ik zal eens zoeken. Zal je wel interesseren, niet?

De theorie is anders inderdaad wel interessant. De Sovietschrijvers Ardaki en Boris Strugaski hebben ze beschreven: wat als er wezens onder ons leven die ons op onmerkbare wijze vooruithelpen?

Het is iets wat veel mensen blijft fascineren. Echter, om te kunnen achterhalen of het zo is, moet men het hoofd koel houden. Je snapt uiteraard hoe winstgevend het kan zijn om zichzelf uit te geven voor iemand die contact heeft met aliens.

...denk nu eens 2 minuten na Carnivore
Alternatieve geneeskunde 'scoort' aberrant slecht : het 'werkt' dus niet

Met het 'werkt' niet bedoel ik dat de resultaten ( uiteraard statistisch ) niet significant beter uitvallen dan wat ge zou kunnen verwachten van het normale placebo-effect.

Uiteraard kan ge altijd wel een straf verhaal vinden over een persoon die niet gebaat was met de klassieke en er wonder boven wel bij een alternatieve er beter op geworden is.
En vaak is dat zuiver toeval maar het kan natuurlijk ook zo ver gekomen zijn dat die enkeling al zijn vertrouwen in de klassieke verloren had dat hij/zij dat eerder genoemd effect enkel nog bij die alternatieven vindt.

En dan is er nog een mogelijkheid die we niet uit het oog mogen verliezen ...
Misschien werkt het soms ( in speciale cases ) : een excuus dat je nogal vaak hoort
... maar zolang die alternatieven dat niet voor zichzelf kunnen uitmaken in welke cases kan men daar niks op bouwen.
En blijkbaar kunnen ze dat niet ... en tot die dag blijft homeopathie, of wat dan ook, gelijk met een regendansje of een weesgegroetje.

Het feit dat het (deels) terugbetaald wordt is er gekomen in navolging van onze Duitse buren en onder druk van de publieke opinie en wilt niks zeggen over 't feit of het ook wetenschappelijk erkend is.
( Tot zover ik op de hoogte ben...want dat is al zeer lang in voege )
Als ik het goed voor heb, heeft België gekozen voor een systeem om tussenbeide te komen in de kosten van de meest favoriete alternatieven ( waaronder homeopathie dus ) zolang dat een fractie van het gehele pakket betreft. ... Men rekent dus als het ware net op dat placebo-effect ervan.

Men vind overal " kwakzalvers ". Zowel binnen de meest conservatieve en conventionele strekkingen als tussen mensen die met vreemd aandoende theoriën en geneesmiddelen afkomen.Maar iets - of iemand- gewoon afwijzen en in de vuilbak kieperen omdat het ongewoon overkomt, is een weinig wetenschappellijke houding.
" wat den boer ni kent, da fret em ni " zegt een oud Vlaams spreekwoord. En dat is dus niet enkel bij de boeren zo, hé, waarvan de meesten onder ons trouwens afstammen, maar blijkbaar ook bij geleerde mensen met hopen diploma's.
Persoonlijk denk ik dat niets " ongelofelijk " is.

Wat versta jij onder " alternatieve geneeskunde " ? Ik gebruik bvb al jaren lang essentiële olie en kan je verzekeren dat dit wél werkt. Daarvoor spuw ik niet op de conventionele geneeskunde, die ook haar nut heeft...
Ken je trouwens het verschil tussen homeopathie en aromatherapie ? Wist je dat homeopathie trouwens een beetje de zelfde werking als vaccins heeft ?
Of gooi je gemakshalve alles op een hoop, en hop ! De brandstapel op ! ? Zoals in de goede oude tijd van de heksenvervolging ?!;-)
Bij de paterkes op school geweest ?

Het verschil is dat een wetenschappelijk onderzoeker geen boer is. Er zijn methodieken uitgedacht om te kunnen nagaan of iets werkt of niet. Zij zijn niet perfect, maar zij doen het beter dan eender welke andere methodiek. Zo getuige het feit dat aderlatingen, wichelroedes en exorcismes geen enkel succes hebben voortgebracht, terwijl dat biochemie, halfgeleiderfysica en mechanica dit wel hebben gedaan.

Het is zo dat er iets bestaat als een werkingsmechanisme. Bijvoorbeeld: ik wil een gat in de muur hebben. Ik pak daarvoor een boor. Het werkingsmechanisme van een boor is: het verwijdert muurmateriaal door te draaien, en zo krijg je een gat.

Stel, je gaat naar een bouwvakker en je stelt een zalfje voor. Je smeert dat zalfje op de muur en het zou negatieve energie uit de muur halen waardoor muurdeeltjes loskomen en een gat ontstaat.
De bouwvakker lacht je weg, nietwaar?

Wel, er is geen enkel verschil tussen pakweg een medicus en een bouwvakker, zij het feit dat de ene huizen maakt en de andere genezinswijzen onderzoekt. Net zoals je niet op den bouw moet afkomen met onzinnige suggesties (als je ooit aan een bouw hebt gewerkt, weet je dat dit echt geen goed idee is), moet je dit ook niet doen in de wereld van de geneeskunde.

Als je met iets nieuw afkomt, dan zullen inderdaad een aantal bouwvakkers dit weigeren. Echter, als je kunt aantonen dat je gereedschap beter werkt dan dat van hun, dan gaan zij het massaal beginnen gebruiken. Waarom zou men bijvoorbeeld een gewone schroevendraaier gebruiken als men een boormachine met een schroefkop kan gebruiken?
(ja, ik weet het, het is niet altijd handig, maar het is maar een voorbeeld).

En binnen de geneeskunde is dit niet anders. Stralingstherapie en X-golven, toen zij in de wetenschap werden ontdekt, werden wel aangenomen. Hoe komt het? Omdat een medicus die dingen uitprobeert en ziet dat zij werken.
Alternatieve geneeswijzen, zijn vaak genoeg getest. Het is zo dat men NOOIT moet bewijzen dat iets niet werkt, men moet bewijzen dat iets werkt. En geen enkele test heeft uitgewezen dat die dingen werken.

Dat zegt niet dat men vijandig staat tegenover natuurlijke bronnen. Schimmels bijvoorbeeld worden gebruikt voor maken van antibiotica. Peniciline is feitelijk een natuurgeneeswijze.
(schimmelkaas schijnt tegen jeugdpuistjes te werken heb ik ergens gelezen)

Wel, wat je hier stelt is door het af te doen dat alternatieve therapien niet werken, maar dat is niet zo, ze werken wel.

Paranormale fenomenen zijn bewezen, en dat wil zeggen dat therapien die hierop steunen ook kunnen werken. En het bewijs is er dat ze ook werken.

Er zijn al mensen genezen van kanker bijvoorbeeld met alternatieve therapieën, maar de wetenschappelijke wereld schrijft dit dan toe aan alles behalve die therapie zelf. Men wil het niet accepteren dat het zou werken. Tuurlijk geneest niet iedereen door alternatieve therapieën, maar dat kan je van de moderne geneeskunde ook niet zeggen. Daar is de "overlevingsfactor" ook zeker geen 100%.

Daar waar er echter gedocumenteerde feiten zijn feiten van alternatieve therapieën werken die echter goed. Tuurlijk zal je gevallen vinden van mensen die een alternatieve therapie ondergaan hebben en toch gestorven zijn. Net zoals er zovele mensen zijn die chemo ondergaan hebben en ook gestorven zijn.

Maar daar waar er echt gedocumenteerde feiten zijn vinden we dat doorgedreven alternatieve holoistische therapieën ook een goed resultaat halen, dikwijls beter dan de moderne geneeskunde. Met doorgedreven bedoel ik een intense holistische therapie, niet éénmaal per week een reiki sessie doen en denken dat alles goed gaad komen.

Zie ook deze docu. "The sacred science". Te downloaden op het internet. 8 mensen die door de Westerse geneeskunde niet genazen, trekken de jungle van de Amazone in om bij lokale shamanen te helen, met behulp van lokale planten medicijnen. Maar liefst 5 ervan komen met sterke resultaten terug.

http://www.thesacredscience.com/about.php

Jij hebt nog altijd een vraag van mij niet beantwoord.

Och Exodus, telkens als deze draad enige mate van serieux lijkt te verkrijgen kom jij weer met je totale nonsens aangedragen. Terug naar af dus. Weer maar eens.

Dus een bouwvakker mag geen suggesties doen voor de geneeskunde, en de geneesheer mag geen suggesties doen in de bouw...
En waarom niet?

Onlangs nog een leuk voorbeeld van een mecanicien, geen bouwvakker, maar kom:

Goh, dat hangt er vanaf hoe je het bekijkt.
Zo ken ik iemand die al meer dan 10 jaar haar maandstonden nooit kreeg.
In de traditionele geneeskunde kon men haar blijkbaar niet helpen, zelfs in een UZ niet.

Maar nadat ze via een alternatieve dokter speciale voedingssupplementen kreeg voor bepaalde organen terug beter te doen werken, kreeg ze na enige tijd terug maandstonden.

Ja, het zal wel een toeval zijn.

Ik ken iemand die pijp rookte en 92 werd.

Waarom zou het niet mogen?

Dat vraag ik me ook af...
Vraag dat aan Six, die beweert dat ...:

Och, trol.

:-)

Strikt genomen heb je gelijk ... alternatief wilt niet zeggen dat het kwakzalverij is maar gewoon dat het naast het reguliere systeem valt.
Maar ik moest het kind een naam geven... noem het voor mijn part : 'pseudo-geneeskunde' ofzo

Ja en wat zou dat dan genezen ?
Over wat heb je het dan ?

Ja en dan ?
Aromatherapie ligt al even zeer onder het vuur ... maar daar zijn aanwijzingen voor dat het kan werken.
Dat gaat dan over bepaalde geuren ( lees stoffen ) die antibacteriële/antivirale effecten zou hebben ... niks nieuws onder de zon lijkt me.

Neen maar ik weet wel dat het als 'argument' wordt geopperd door dat zootje

Neen hoor ... iets waar ik niet in geloof hoef ik niet op de brandstapel te gooien ... jij daarentegen

jaja ... dat blijf je beweren maar we nog steeds op die bewijzen hoor.
Dat het 'werkt' hé

Aaangenomen dat het verhaaltje klopt ...
Het is :
1) een anekdotisch verhaaltje -> zo kan je er altijd wel eentje vinden
2) het is een verhaaltje na de feiten -> het had dus evenzeer een verhaal kunnen wezen dat ze na 10 jaar plots haar maandstonden er weer doorkreeg nadat ze paaseiland bezocht

De hamvraag blijft :
Zou die alternatieve dokter bij een andere persoon in een gelijkaardige situatie het ook succesvol ( uiteraard tot op zekere hoogte ) kunnen verhelpen ?
En heeft die daar binnen zijn domein een redelijke verklaring voor opdat anderen binnen dat domein dat ook zouden kunnen bewerkstelligen.

zéér zeker ... en verschillende die nooit pijp hebben gerookt en op 29 longkanker kregen.

Misschien nadat ene Bulevardi uit de doeken doet waarom die geen voorbeeld gaf over een mecanicien die een onzinnig voorstel deed ?

En w�*t wil je daarmee bewijzen in feite ?