Krijgen allochtonen in ons onderwijs niet genoeg kansen?
 

Ik vind dit een zeer interessante quote van Dina omdat 1. er enorm veel Vlamingen zo denken en 2. ik het eigenlijk eens ben met haar.

Als er naar ons onderwijs wordt verwezen, dan klinkt het steevast dat "allochtonen daarin niet genoeg kansen krijgen" of dat "er iets mis met ons onderwijs". Toch wordt in internationale studies steevast bevestigd dat ons onderwijs bij de beste ter wereld hoort, en ben ik niet van mening dat alle leraars dermate racistisch zijn dat allochtonen systematisch worden benadeeld.

Daarom aan mr. Fraihi de vraag: wat is er dan wél aan de hand? Hebben de allochtonen niet door wat de bedoeling en waarde is van onderwijs en een diploma? Worden zij vanuit hun cultuur niet voldoende gepushed om te presteren? Of ligt het aan ons onderwijssysteem en aan onze onderwijzers?

Mag ik hier misschien een paar opmerkingen aan vastknopen die ik al een paar keer van vlaamse leerkrachten in het Brusselse heb gehoord?

Een kind in het eerste leerjaar. Op een contactavond voor ouders maakt de leerkracht aan verschillende ouders duidelijk dat het écht wel belangrijk is om hun kind élke dag een stukje te doen lezen, want dat het kind niet zo goed mee kan in de klas. Steevast krijgt die leerkracht van anderstalige (lees goed! ik zei NIET : allochtone ;)) ouders te horen : jamaar, thuis leest hij wel vlot.

Vraag van de leerkracht : hoe kunt u dit zo zeker weten als u zelf niet begrijpt wat uw zoon leest?

Wanneer leerkrachten teveel opmerkingen maken over de prestaties van zoon/dochter, krijgen zij nogal vaak van allochtone ouders (niet allemaal!) de kritiek : u bent racistisch.
Ik ken een leerkracht die zo begaan was met haar oogappels dat zij aan die valse beschuldigingen na 15 jaar uiteindelijk tenonder is gegaan.

Eén oplossing in mijn ogen : van de ouders dezelfde inspanningen verlangen als van hun kinderen. Wanneer anderstalige ouders hun kinderen bv. in het nederlandstalig onderwijs willen droppen, moeten zij worden verplicht een intensieve taalcursus te volgen, die zij ook met succes dienen te beëindigen. Geef ze één jaar de kans. En wees streng met die ouders. Die kinderen kunnen er tenslotte niet aan doen.

Een ander probleem is de overvloed aan anderstalige kinderen in één klas. In Brusselse scholen zijn échte nederlandstalige kinderen een uitzondering geworden met een maximum van 2 �* 3 nederlandstaligen op een groep van ongeveer 25. Dit k�*n niet werken. Onvermijdelijk klitten de verschillende taalgroepen samen, zodat er alleen nog tijdens de lesuren nederlands wordt gepraat. Dat is véél te weinig.

Mijn ervaring in die ene Brusselse school? Niettegenstaande die leerkrachten supergemotiveerd waren om �*lle leerlingen iets bij te brengen, heb ik er uiteindelijk toch mijn kinderen weggehaald. Ik zie nu het verschil, geloof me.
En dan denk ik aan al die kinderen - anderstaligen, allochtonen en die paar vlaamse - die ginder nog zitten en waarvan er niet veel terecht zal komen.
Wiens schuld dit is, doet er misschien niet toe. Wie het gaat oplossen wel. En nog meer : wie gaat dat betalen?

Het loopt volgens mij ernstig mis. Niet alleen rond het onderwijs, maar ook op andere domeinen.
Wat mij vooral stoort is het zelfbeklag rond dit thema en de beschuldigende vinger naar de andere.
Ons onderwijssysteem is ongetwijfeld één van de beste in de wereld. Toch zien we dat allochtone scholieren gemiddeld veel slechter presteren. En ook in het onderwijs mogen we ons niet obsessief gaan focussen op de taal. Er is een reële taalachterstand, maar ook daar zijn de oorzaken een samenloop van allerlei factoren (niet enkel de thuistaal of het gebrekkige Nederlands van de ouders).

*wacht effe, ik doe straks verder*

Vindt u dat gek?Er zijn er veel die de straat verwarren met het klaslokaal!

* ik ben terug*

Uit recent onderzoek blijkt het volgende:

-[font=MetaNormal-Roman]De thuistaal blijkt geen invloed te hebben op schoolresultaten. Of iemand nu Frans, Engels, Duits, Arabisch, Berbers, Turks of een andere vreemde taal spreekt thuis doet weinig terzake. De breuklijn (verschil in schoolresultaten) loopt tussen westerse en niet-westerse jongeren. De resultaten van westerse allochtonen is vergelijkbaar met autochtonen. [/font]
-[font=MetaNormal-Roman]54% van de jongeren van niet-Europese origine verwerft geen diploma dat toegang geeft tot het hoger onderwijs. 38 % behaald geen diploma van het secundair onderwijs, en 16 % heeft enkel een diploma 6de jaar beroepssecundair onderwijs (= verschaft geen toegang tot hoger onderwijs)[/font]
[font=MetaNormal-Roman]Het totaal gemiddelde van alle scholieren in Vlaanderen dat geen toegang heeft tot hoger onderwijs is 27%. [/font]
-[font=MetaNormal-Roman]Slechts 1 op 5 (21 %) start aan het hoger onderwijs. Het totaal gemiddelde van alle scholieren die doorstromen naar hoger onderwijs ligt op 52 %.[/font]
-[font=MetaNormal-Roman]Terwijl de helft (49 %) van de autochtonen een hoger onderwijs diploma haalt, geldt dit slechts voor 1 op 6 niet-westerse allochtonen (17 %). [/font]
-[font=MetaNormal-Roman]De niet-Europese allochtonen scoren slechter dan autochtone jongeren van wie de moeder geen diploma lager onderwijs heeft of een de vader een ongeschoolde arbeider is. [/font]
-[font=MetaNormal-Roman]Gemiddeld starten van de 52 % studenten dat aan het hoger onderwijs begint 31 % aan de universiteit. Van de 21 % niet-westerse allochtonen dat aan het hoger onderwijs start, beginnen 8 tot 9 % aan de unif. Het aantal allochtone studenten is gestegen van 3 % in 1993 naar 9% in 2003. [/font]
-[font=MetaNormal-Roman]De slaagpercentage aan de universiteiten liggen tussen 45 �* 47%, bij niet-westerse allochtone studenten is dit 15%[/font]
-[font=MetaNormal-Roman]Wanneer we kijken naar de beroepsstatus van schoolgaande kinderen en jongeren met een niet-westers nationaliteit, dan is 54% van de vader en 80% van de moeders van niet actief. Bij de genaturaliseerde niet-westerse allochtonen ligt de percentage lager, maar blijft alarmerend hoog (correcte cijfer heb ik niet gevonden, mijn vermoeden is dat dit voor vaders tussen 30% en 40% schommelt en bij de moeders zeker de 50% blijft overschrijden). Het diploma van de moeder en de activiteitsgraad van de vader ( de beroepsstatus van de ouders) is heel bepalend voor de verdere schoolcarrière van het kind. [/font]

Zielig,
ons onderwijssysteem is ongetwijfeld één vd beste in de wereld, tot hier volg ik, maar nu... allochtonen presteren gemiddeld veel slechter, alleeh eigenlijk volg ik hier ook nog... ;-)

nu komt het... een taalachterstand?? hoe zou dat komen? en hoe haal je een achterstand in??? (de manier is bij iedereen (allochtoon of autochtoon) dezelfde)

Ken je een manier om een achterstand in te halen Tarik?? (is zoals bij een week ziek zijn en school gemist hebben, is zoals kinderen met kanker die een jaar in het ziekenhuis liggen en ook met een leerachtstand kampen) "de moeite doen" maw je inspannen om bij te benen, je inspannen om onze taal te leren, dat is nodig, meer niet. Je moet het wel willen natuurlijk.

Er is niets zo simpel als een achterstand oplopen (vraag maar aan de rode duivels en die verwijten het ook altijd de coach), en dan zeggen dat het de schuld is van een ander.

En zelfbeklag en de beschuldigende vinger: mijn beste Tarik, de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet (is geen racistische mop he seg)

* ik moet mijn er van door. Werk het straks wel af*

Ik ga niet alles quoten, we moeten ook aan de webspace denken he. :)

Moet ik uit het laatste gedachtenstreepje dan afleiden dat niet-westerse allochtonen minder slaagkansen hebben wanneer hun ouders niet werken?
Dan stel ik mij de vraag waarin het verschil dan ligt tussen niet-westerse allochtonen met werkloze ouders, westerse allochtonen met werkloze ouders en eventueel ook autochtonen met werkloze ouders. :?
Als het volgens die studie niet de taal is, is het dan de opvoeding? De "cultuur"?

*snel snel nog*

goed gezien Dina.
De studie stel vast dat bij niet-westerse en westese allochtonen en autochtonen met laaggeschoolde moeders en lagere beroepsstatus van de vaders (dus iets breder dan werklozen) de schoolresultaten gemiddeld gelijk lopen. Nadruk op gemiddeld. Autochtonen scoren in die positie iets beter, maar het verschil is verwaarloosbaar.

Cultuur heeft er iets mee te maken, maar niet cultuur zoals die meestal wordt begrepen.

* snel moest allang weg zijn*

Met taalachterstand op school zie je laatste positing bij inburgering. Taalachterstand betekent niet dat ze geen Nederlands kunnen. Integendeel, ze spreken goed Nederlands, maar onvoldoende om het niveua te halen nodig om bij te blijven (schrijven, wiskundige taal, abstracte taal,...). Je begrijpt wel wat ik bedoel.

Als het verschil "verwaarloosbaar" is tussen niet westerse allochtonen, westerse allochtonen en autochtonen, is er eigenlijk niet echt een verschil.
Men kan dus stellen dat kinderen (in het algemeen) met geschoolde ouders meer kans maken in het beroepsleven, dan kinderen met ongeschoolde ouders.

Dat autochtonen "iets" beter scoren kan te maken hebben met de taal.
:-P Zij hebben dan toch al dat streepje voor op de anderen.

Dat er dan, verhoudingsgewijs, meer allochtonen problemen hebben op school (en later om werk te vinden) dan autochtonen, wil dus zeggen dat er verhoudingsgewijs méér allochtone ouders zijn zonder degelijke basiskennis, dan autochtone.

Waarbij ik mij dan ook meteen de bedenking maak waarom we nog meer migranten zouden moeten aantrekken om later voor ons pensioen te zorgen, als ze toch in de werkloosheid terecht komen. :?

Tja, het kan soms een echte verslaving zijn he? :lol: Wat ik dus al zei : taal is méér dan je kunnen uitdrukken bij de bakker. Het is een begin, maar niet voldoende als je iets wilt bereiken in het leven.

Spreken goed Nederlands?

Wat is Nederlands? Een zin van 15 woorden met daartussen minstens 4 in het Arabisch of Berbers of wat dan ook noem ik geen Nederlands.

Een goede begeleiding en het creëren van extra kansen zodat de allochtonen Nederlands kunnen leren. Zij die de kans niet benutten, dat is dan jammer. Je moet de kansen grijpen die er zijn. zij die dat niet doen moeten de consequenties daarvan maar dragen.

Het slaagpercentage van allochtonen op de hogeschool gent is alvast indrukwekkend lager dan dat van autochtone studenten.

Evenals hun aanwezigheid....

Raven, aangezien je nog steeds bezig met men haat te zaaien. Wat is jouw oplossing voor het ''allochtonenprobleem''. Sirieus antwoord graag.

Ik denk dat het in vele hogescholen zo is... Ik ken ook veel allo's die toen ze 12 jaar waren het toenmalige pms op bezoek kregen. Die zeiden dat hun kind(eren) niet meer mee kunnen op school, en dat het best is dat ze naar de BLO gaan. Als onwetende ouder ga je natuurlijk akkoord en dan nog horen dat een speciale bus hen iedere ochtend komt halen. Gemakkelijk eh!

Nu soit, het komt er eigenlijk op neer dat ze indertijd te gemakkelijk migranten naar het BLO stuurden. Ik ben zo'n geval...ik hoorde zoals veel van mijn soortgenoten daar niet thuis. Ik haalde schitterende resultaten, maar 'k moest van mijn ouders in die school blijven. Toen ik een jaar of 16 was weigerde ik om nog naar school te gaan. Dan hebben mijn ouders uiteindelijk (na veel gezaag) beslist om mij in een gewone school in te schrijven. In het begin had ik moeite maar naar een paar jaar hard werken ben ik er geraakt. Ik zit nu eindelijk op een HOGESCHOOL! Misschien wat later dan mijn klasgenoten, maar beter laat dan nooit!

mvg
Drag0n

tuurlijk vind ik dat gek. ik vind het niet normaal dat er redelijk veel jongeren zijn die de straat verwarren met het klaslokaal. Vind jij dat normaal soms?

- Er is wel een verschil: verschil tussen laaggeschoolde en hooggeschoolde ouders.
- taal is niet de enige reden en zeker niet de belangrijkste, anders zouden de westerse allochtonen duidelijk veel minder scoren dan autochtonen. Westerse allochtonen die thuis ook een andere taal spreken dan het Nederlands, scoren ongeveer even goed als autochtonen. Plus je geeft al een andere reden aan, nl. de basiskennis over het onderwijs.
- verhoudingsgewijs hebben niet 'de allochtonen' meer problemen in het onderwijs, wel de 'niet-westerse allochtonen'. Wat een groot verschil is.

Je zei daarnet al dat het verschil tussen die twee groepen verwaarloosbaar is.

Maar goed. Aan wat is dat - minieme - verschil dan te wijten?

Met goed Nederlands bedoel ik waarschijnlijk wat jij onder goed Nederlands verstaat. We hebben het hier over allochtone jongeren, niet over nieuwkomers, minderjarige asielzoekers en al de anderen.