Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Sterven is ... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=238782)

JimmyB 20 mei 2017 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8453274)
Wie begon ook alweer met ziekenhuizen, bejaardentehuizen, scholen voor armen en minderbegoeden...? Juist, de Kerk.

Vanaf wanneer zijn ze daarmee begonnen?

Jan van den Berghe 20 mei 2017 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8453365)
Vanaf wanneer zijn ze daarmee begonnen?

Dit sociaal engagement is inherent aan het christendom.

JimmyB 20 mei 2017 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8453385)
Dit sociaal engagement is inherent aan het christendom.

Ten eerste niet echt een antwoord op mijn vraag, maar kom, niet dat dit een verrassing is.

Ten tweede, sociaal engagement is inherent aan de mens. Het komt in alle culturen voor en het komt zelfs bij dieren voor.

De schoofzak 20 mei 2017 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8453385)
Dit sociaal engagement is inherent aan het christendom.

Ja, dat is waar.
Maar het ontslaan van hertrouwde onderwijzenden hoort erbij.
Zoals ook - met respect voor de broeders van liefde - het onthouden van het recht op euthanasie.
Het afraden van condomen in Afrika.
Het niet opnemen in een bejaardenhuis van een ongetrouwd koppel.

En nog zoveel andere dingen.

.

harriechristus 20 mei 2017 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8453385)
Dit sociaal engagement is inherent aan het christendom.

Hoewel ze van de socialisten niks wilden weten die daarmee voor het eerst ernst wilden maken.

Jan van den Berghe 20 mei 2017 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8453388)
Ja, dat is waar.
Maar het ontslaan van hertrouwde onderwijzenden hoort erbij.
Zoals ook - met respect voor de broeders van liefde - het onthouden van het recht op euthanasie.
Het afraden van condomen in Afrika.
Het niet opnemen in een bejaardenhuis van een ongetrouwd koppel.

En nog zoveel andere dingen.

.

Bij mijn weten wordt geen enkel "ongetrouwd koppel" in een bejaardentehuis geweigerd omwille van de reden die u aangeeft, net zoals men ook geen "hertrouwde onderwijzenden" ontslaat.

Jan van den Berghe 20 mei 2017 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 8453390)
Hoewel ze van de socialisten niks wilden weten die daarmee voor het eerst ernst wilden maken.

Onzin natuurlijk, ziekenhuizen, scholen... door christenen gesticht, komen al voor sedert de tijd dat de vervolgingen voorbij waren. Hospice de Beaune, zegt dat u iets? Of de Bijloke in Gent? Of Sint-Jan in Brugge? Allemaal ziekenhuizen daterend uit de middeleeuwen.

Jan van den Berghe 20 mei 2017 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8453386)
Ten eerste niet echt een antwoord op mijn vraag, maar kom, niet dat dit een verrassing is.

Ten tweede, sociaal engagement is inherent aan de mens. Het komt in alle culturen voor en het komt zelfs bij dieren voor.

Daarom dat men in de oudheid bijvoorbeeld zwakzinnigen uitstootte of in kerkers wegstopte... Daarom dat de heidenen in de Romeinse tijd weduwen en wezen vaak totaal aan hun lot overlieten...

JimmyB 20 mei 2017 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 8453390)
Hoewel ze van de socialisten niks wilden weten die daarmee voor het eerst ernst wilden maken.

De socialisten kwamen gewoon, terecht weliswaar, voor hun eigen rechten op.

De liberalen zijn veel meer sociaal geëngageerd, want ze komen op voor de rechten van anderen.

Jan van den Berghe 20 mei 2017 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8453401)
De socialisten kwamen gewoon, terecht weliswaar, voor hun eigen rechten op.

De liberalen zijn veel meer sociaal geëngageerd, want ze komen op voor de rechten van anderen.

Welke liberalen hebt u dan wel op het oog? De huidige Open VLD? De MR? Voor welke sociale rechten "van anderen" komen ze tegenwoordig dan wel op?

Het Oosten 20 mei 2017 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8453394)
Daarom dat men in de oudheid bijvoorbeeld zwakzinnigen uitstootte of in kerkers wegstopte... Daarom dat de heidenen in de Romeinse tijd weduwen en wezen vaak totaal aan hun lot overlieten...


Ook hier moet men duchtig relativeren. In de zogenaamde christelijke maatschappij werden de zwakzinnigen en achterlijken ook in de gevangenis gesmeten of opgesloten en werden mentaal (en lichamelijk) gehandicapten in de zogenaamde christelijke families óók weggestopt. Vaak kwamen zij nooit buiten omdat men niet wilde laten zien aan de omgeving dat de familie 'besmet' was met een erfelijke kwaal. De (weinig in aantal) christelijke instellingen vingen sommige van deze gehandicapten op- dit deden ze inderdaad wèl- en dit deden ze vermoedelijk uit zogenaamde 'christelijk naastenliefde', daar niet van, maar ook en evenzeer omdat ze er aan verdienden.

Bovendien kon deze 'naastenliefde' zeer relatief zijn. Want het was maar de vraag of een gehandicapt kind van een notoir vrijmetselaar indertijd ook opgenomen kon worden in een christelijke instelling.

Hoomer 20 mei 2017 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8453449)
Ook hier moet men duchtig relativeren. In de zogenaamde christelijke maatschappij werden de zwakzinnigen en achterlijken ook in de gevangenis gesmeten of opgesloten en werden mentaal (en lichamelijk) gehandicapten in de zogenaamde christelijke families óók weggestopt. Vaak kwamen zij nooit buiten omdat men niet wilde laten zien aan de omgeving dat de familie 'besmet' was met een erfelijke kwaal. De (weinig in aantal) christelijke instellingen vingen sommige van deze gehandicapten op- dit deden ze inderdaad wèl- en dit deden ze vermoedelijk uit zogenaamde 'christelijk naastenliefde', daar niet van, maar ook en evenzeer omdat ze er aan verdienden.

Tiens, in welke gemeenschap doen ze dat nu ook nog steeds omdat gehandicapt zijn een straf van God is en het een schande is zulks een kid te hebben gebaard? Iets met een middeleeuwse mentaliteit, help me eens even zeg eens welke. ;-) :roll:

JimmyB 20 mei 2017 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8453403)
Welke liberalen hebt u dan wel op het oog? De huidige Open VLD? De MR? Voor welke sociale rechten "van anderen" komen ze tegenwoordig dan wel op?

Echte liberalen komen op voor de zwakste, niet voor degene die van het systeem willen profiteren. En ze doen dit zonder een tegenprestatie in één of andere vorm te verwachten.

Jan van den Berghe 20 mei 2017 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8453449)
Ook hier moet men duchtig relativeren. In de zogenaamde christelijke maatschappij werden de zwakzinnigen en achterlijken ook in de gevangenis gesmeten of opgesloten en werden mentaal (en lichamelijk) gehandicapten in de zogenaamde christelijke families óók weggestopt. Vaak kwamen zij nooit buiten omdat men niet wilde laten zien aan de omgeving dat de familie 'besmet' was met een erfelijke kwaal. De (weinig in aantal) christelijke instellingen vingen sommige van deze gehandicapten op- dit deden ze inderdaad wèl- en dit deden ze vermoedelijk uit zogenaamde 'christelijk naastenliefde', daar niet van, maar ook en evenzeer omdat ze er aan verdienden.

Bovendien kon deze 'naastenliefde' zeer relatief zijn. Want het was maar de vraag of een gehandicapt kind van een notoir vrijmetselaar indertijd ook opgenomen kon worden in een christelijke instelling.

Kortom, u bevestigt wat ik schreef: uit christelijke naastenliefde (geen idee waarom u spreekt over "zogenaamde") kwam er toe deze mensen erbij te betrekken alhoewel de samenleving dat aanvankelijk soms wel eens anders zag.

Jan van den Berghe 20 mei 2017 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8453490)
Echte liberalen komen op voor de zwakste, ...

Waar vinden we die "echte liberalen"? Niet (meer) bij Open VLD of MR? Waar dan wel?

Jan van den Berghe 20 mei 2017 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer (Bericht 8453458)
Tiens, in welke gemeenschap doen ze dat nu ook nog steeds omdat gehandicapt zijn een straf van God is en het een schande is zulks een kid te hebben gebaard? Iets met een middeleeuwse mentaliteit, help me eens even zeg eens welke. ;-) :roll:

Alvast niet in de christelijke gemeenschap. Ieder kind is een geschenk Gods. Juist dat zorgt ervoor dat sommigen uit humanistische kringen dat gebeten zijn op organisaties die zich inzetten voor het ongeboren leven, ook het toekomstig gehandicapte leven. Sommigen uit die kringen zouden liever alle gehandicapte kinderen willen aborteren.

TV-verslaafde 20 mei 2017 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8453517)
Alvast niet in de christelijke gemeenschap. Ieder kind is een geschenk Gods. Juist dat zorgt ervoor dat sommigen uit humanistische kringen dat gebeten zijn op organisaties die zich inzetten voor het ongeboren leven, ook het toekomstig gehandicapte leven. Sommigen uit die kringen zouden liever alle gehandicapte kinderen willen aborteren.

Al die argumenten rond abortus zijn al eens van tafel geveegd met het verbieden van voorbehoedsmiddelen van de RKK. Als de RKK elke spermacel heilig vindt moet de paus eens dringend in een spermabad gegooid worden. Mensen doen nu aan preventie ipv schadebeperking...

TV-verslaafde 20 mei 2017 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn (Bericht 8450940)
Sterven is ... thuis komen. Ik wil deze stelling verdedigen omdat het de enige ware uitspraak is dat men over de dood kan maken. Bij het overlijden komt men allicht in een vergelijkbare toestand als voor uw geboorte. Allicht verdwijnt deze vorm van fysiek bewustzijn en ontbind het fysiek lichaam. Maar houd men op te 'zijn'? Als dit zo is dan is 'niet zijn' uw ware grondtoestand en de uiteindelijke werkelijkheid. Hegel stelde:" Het eindige heeft geen werkelijk zijn". Men kan pas iets werkelijk noemen als het gefundeerd is in een continuïteit anders spreekt men van een verschijnsel of een illusie. Als er na de dood niets is en enkel de ontbinding van atomen en molecules mag men spreken van het einde van een illusie, waar men toch geen bezwaar tegen mag hebben. Uw thuis is dan het 'niets' dat eeuwig is en aldus uw ware werkelijkheid. Ofwel is er een 'zijns' continuïteit dat maakt dat dit leven een onderdeel wordt van een grotere werkelijkheid. Welk van die twee stellingen waar is laat ik in het midden maar de dood geeft ons de mogelijkheid een grotere werkelijkheid te beleven of 'niets' te beleven. Dat noem ik thuiskomst. Dit is toch een hoopvolle gedachte.

De dood lacht naar iedereen, het enige dat je kan doen is teruglachen. Je kan inderdaad een onderscheid maken tussen je hersenen en je bewustzijn. Zoals in die film "21 grams" ofzoiets; dat vond ik een zeer interessante benadering.

koppijn 20 mei 2017 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde (Bericht 8453532)
De dood lacht naar iedereen, het enige dat je kan doen is teruglachen. Je kan inderdaad een onderscheid maken tussen je hersenen en je bewustzijn. Zoals in die film "21 grams" ofzoiets; dat vond ik een zeer interessante benadering.

De dood maakt iedereen gelijk, dat is iets wat men niet van het leven kan zeggen. Sommige worden in een gegoede omgeving geboren met vele mogelijkheden andere niet. Sommige worden gezond geboren andere gehandicapt. Als dit het enigste vorm van bestaan is dat we ooit zullen kennen dan vind ik dat een niet zo 'schitterend ongeluk'. De hedendaagse wereldvoorstellingen zijn al niet veel beter dan die van onze voorouders. Multi- universum, holografische universum, computer simulatie universum, we bakken het al even bruin als de godsdiensten uit de bronstijd.

JimmyB 20 mei 2017 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8453516)
Waar vinden we die "echte liberalen"? Niet (meer) bij Open VLD of MR? Waar dan wel?

Je zult er bij Open VLD de meeste vinden. Bij MR weet ik het niet maar ik zie niet in waar ze anders zouden zitten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be