Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Wat zal Rajoy ten goede veranderen?(Spanje) (https://forum.politics.be/showthread.php?t=162967)

eno2 10 november 2011 12:19

Wat zal Rajoy ten goede veranderen?(Spanje)
 
Verkiezingen op 20 november.
Wat kan Rajoy beter maken in Spanje?
Spanje zit in een FIX
En het lijkt er niet op dat de PP daar veel aan kan veranderen.
Het motief van de verkiezingen is weer "CAMBIO". Change.
Waar hebben we dat nog gehoord?
Bovendien zwaait de PP al de plak in 10 van de twaalf autonomieën.
Dacht ik. En heeft dat veel veranderd of gaat dat veel veranderen?
Arme Rubalcaba. In mijn ogen het beste programma en een bijzonder man, maar geen kans. Vijftien punten achter in de polls.
Vanwege de crisis. De werkloosheidsgraad is dan ook onaanvaardbaar. Meer dan 20%.
Dus maar van de Zapatero-pest maar naar de Rajoy -cholera...
Terwijl Rajoy niet eens in zijn kaarten laat kijken.
Dat belooft.
Komt daar nog bij dat Rajoy zeer sterk uit het enige TV-debat naar voor kwam. Bijna iedereen quoteerde hem als de winnaar. Rubalcaba heeft daar zijn laatste kans gemist om het tij te keren - en hij presteerde nochtans zelf zeer hoog. Een echt democratisch hoogstandje. Er hadden meer grote TV-debatten moeten komen. Die zijn in Spanje veel te weinig talrijk.
Maar wat kan hij in werkelijkheid doen, Rajoy?
Wat zal hij aan ..GOEDS... doen?

Citaat:

Rajoy heeft al beloofd dat hij Spanje zijn triple A-rating zal teruggeven. Dat is een dure belofte, want de overwinnaar van de Spaanse verkiezingen zal zwaar in de kosten moeten snoeien.

Daardoor dreigt het land economisch in een neerwaartse cirkel te belanden, wat op zijn beurt de kansen weer doet toenemen dat de eurocrisis richting Spanje gaat komen. De toekomstige Spaanse premier moet dus op een dunne koord leren dansen.
bron: Knack

D'ARTOIS 10 november 2011 13:13

We weten te weinig van de Spaanse politiek die ze ongetwijfeld zullen hebben.

Wat ik heb begrepen van een paar ondernemers die ik op mijn reizen ontmoet heb is dat Spanje enigszins op Griekenland lijkt. Barcelona als moderne stad met moderne industrie maar voor de rest van twijfelachteig kaliber. Ik denk dat ook hier ernstig met de belastingen wordt geknoeid en rest mij de vraag waar dat hoge werkeloosheidspercentage wel aan te wijten is.

Geen productie = geen werk = geen inkomen maar dubbele uitgaven voor de Staat aan gederfde inkomsten en WW-uitkeringen.

eno2 10 november 2011 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5793112)
We weten te weinig van de Spaanse politiek die ze ongetwijfeld zullen hebben.

Geldt evenwel niet voor mij.

Je kan het programma ook online raadplegen .



Citaat:

Wat ik heb begrepen van een paar ondernemers die ik op mijn reizen ontmoet heb is dat Spanje enigszins op Griekenland lijkt
.

Het lijkt er onvergelijkbaar op.
Zoals alles tegenwoordig op crisis lijkt.
Citaat:

Barcelona als moderne stad met moderne industrie maar voor de rest van twijfelachteig kaliber.
zAL EEns kijken naar hun onderlinge BNP's
Citaat:


Ik denk dat ook hier ernstig met de belastingen wordt geknoeid en rest mij de vraag waar dat hoge werkeloosheidspercentage wel aan te wijten is.
Omdat alle kusten volgebouwd zijn, meestal illegaal. Vandaar nu: bouwsector nul.

Citaat:

Geen productie = geen werk = geen inkomen maar dubbele uitgaven voor de Staat aan gederfde inkomsten en WW-uitkeringen
Ja, en Rajoy gaat dat veranderen.

Frans Oghtendlicht 10 november 2011 14:46

Gewoon afschaffen, dat land?

D'ARTOIS 10 november 2011 14:55

Ik denk het niet.

Spanje is een leeg land. Veel onbruikbaar gebied en een infrastructuur die lichtjaren achterloopt met een inhaalcurve aan de kust, die zoals eno zegt, illegaal is volgebouwd met de meest wanstaltige creaties.

's Nachts zeilende langs de kust zie ik in de blokkendoostorens maar enkele lichtjes branden.
Het is zeker niet mijn favoriete land en vanaf Gibraltar zeil ik linea recta naar La Douce.
De Espanjolen kunnen me geheel en al gestolen worden. Met een uitzondering voor Torrevieja. Maar dat is een verhaal apart. :-D

eno2 12 november 2011 02:50

Recent is er met de Indignado's een nieuwe sterke linkse mode onstaan, die het traditionele links van de PSOE (Rubalcaba) beschouwt als corrupt en inept.
De verbittering is groot en Rajoy wordt naar de overwinning geschopt zonder een vinger te moeten uitsteken. (ik ben het partijprogramma van de PP aan het lezen en daar hebben ze de moeite niet genomen ook maar iets in te zetten dat iets zou kunnen oplossen)
Een nieuwe partij oprichten kunnen de Indignado's ook niet, het stelsels bevoordeligt de grote partijen.
Wat doen ze dus?
In elke streek kiezen voor de kleine partijen op een welbestudeerd emanier die de grote het meeste kan schaden.
Wat toch niet gaat beletten dat de pest naar de cholera verschuift.

Juan 12 november 2011 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5796437)
Een nieuwe partij oprichten kunnen de Indignado's ook niet, het stelsels bevoordeligt de grote partijen.
Wat doen ze dus?
In elke streek kiezen voor de kleine partijen op een welbestudeerd emanier die de grote het meeste kan schaden.

Heb je een link met meer informatie over dat systeem? Ik las het ook al op DeWereldMorgen.be, maar zonder link.

eno2 12 november 2011 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan (Bericht 5796682)
Heb je een link met meer informatie over dat systeem? Ik las het ook al op DeWereldMorgen.be, maar zonder link.

Nee, ik zoek ook meer info.

Juan 13 november 2011 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5796722)
Nee, ik zoek ook meer info.

In dit artikel staat meer info:

Citaat:

Los 'indignados' apuestan por votar a la "alternativa más asequible" a los grandes partidos en cada circunscripción. El movimiento ciudadano del 15-M no para tampoco en esta campaña y sigue buscando la manera de contrarrestar el poder del PP y del PSOE, ese "monopolio" bipartidista que se empeña en derrocar, y su última propuesta pasa por votar al tercero.

¿Y quién es el tercero? Pues según la iniciativa "#AritmÉtica 20N" lanzada en Twitter, depende de cada circunscripción, y se trata de la candidatura que, tras los grandes, puede tener posibilidades de un escaño: si los votos se dirigen a ella algún escaño se arrebatará a populares y socialistas.

La idea también pasa por descartar a CiU, por lo que en las provincias catalanas se apuesta por votar a la cuarta fuerza pol�*tica.
Dat geeft:

Gerona: ERC-RI.cat
Burgos: UPyD
Cantabria: PRC
SC de Tenerife: CC
Araba: Amaiur
(volledige tabel hier)

tomm 19 november 2011 02:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5793348)
Ik denk het niet.

Spanje is een leeg land. Veel onbruikbaar gebied en een infrastructuur die lichtjaren achterloopt met een inhaalcurve aan de kust, die zoals eno zegt, illegaal is volgebouwd met de meest wanstaltige creaties.

's Nachts zeilende langs de kust zie ik in de blokkendoostorens maar enkele lichtjes branden.
Het is zeker niet mijn favoriete land en vanaf Gibraltar zeil ik linea recta naar La Douce.
De Espanjolen kunnen me geheel en al gestolen worden. Met een uitzondering voor Torrevieja. Maar dat is een verhaal apart. :-D

Ben onlangs naar spanje en ItaliË geweest. ItaliË (VOORAL ZUID-Italië) geeft echt de indruk van een land op z'n retour, Spanje niet, goede autostraden, goede spoorwegen (op de seconde op tijd, kunnen ij ons niet meer voorstellen) , net, volle supermarkten, etc.

Sicilië lijkt net een derde wereldland, de steden zijn vreselijk vuil en vervallen, zelfs de autostraden zitten vol gaten, en de politie is uit op smeergeld.

zonbron 19 november 2011 04:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5793127)

Het lijkt er onvergelijkbaar op.
Zoals alles tegenwoordig op crisis lijkt.

Heden zijn we dan ook allemaal Grieken.

Wees wijs en solidair, met anderen en ook met de Uwen.

zonbron 19 november 2011 04:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5811380)
Ben onlangs naar spanje en ItaliË geweest. ItaliË (VOORAL ZUID-Italië) geeft echt de indruk van een land op z'n retour, Spanje niet, goede autostraden, goede spoorwegen (op de seconde op tijd, kunnen ij ons niet meer voorstellen) , net, volle supermarkten, etc.

Sicilië lijkt net een derde wereldland, de steden zijn vreselijk vuil en vervallen, zelfs de autostraden zitten vol gaten, en de politie is uit op smeergeld.

Is de infrastructuur en de politiek hier dan veel beter ?

zonbron 19 november 2011 04:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5793348)
Ik denk het niet.

Spanje is een leeg land. Veel onbruikbaar gebied en een infrastructuur die lichtjaren achterloopt met een inhaalcurve aan de kust, die zoals eno zegt, illegaal is volgebouwd met de meest wanstaltige creaties.

's Nachts zeilende langs de kust zie ik in de blokkendoostorens maar enkele lichtjes branden.
Het is zeker niet mijn favoriete land en vanaf Gibraltar zeil ik linea recta naar La Douce.
De Espanjolen kunnen me geheel en al gestolen worden. Met een uitzondering voor Torrevieja. Maar dat is een verhaal apart. :-D

Maar Spanje is geen arm land hoor.

Wat velen vergeten is dat Mr. Carlos de cacaobonen- en koffiebonen-industrie bijna integraal in handen heeft.

Een industrie die na de oliehandel een van de meest lucratieve is.

tomm 19 november 2011 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 5811390)
Is de infrastructuur en de politiek hier dan veel beter ?

vergeleken met Italië wel.

zonbron 19 november 2011 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5811519)
vergeleken met Italië wel.

Jawel, ik begrijp U.

Maar, is het daadwerkelijk beter voor de burger of eerder nadelig ?

Ik rijd op het paard of 4x4 uiterst tevreden over zandwegen en rondom naar mijn bestemmingen... overal tevreden en hulpzame mensen.

Zonder twijfel kan ook U in het zuiden van Italie of op een of andere vergeten plaats in het ex-soviet blok op vriendelijke bijstand rekenen.
Als U ergens op een of andere ring in Belgie in panne staat kan dat anders aflopen. No time en uit de weg AUB...

Buiten wat klagen over stof,tijden,koude of warmte zijn het zeer tevreden mensen,alhoewel vergelijkend met Belgie de infrastructuur minderwaardig is. Vandaar de vraag, is de infrastructuur echt wel beter ?
Daar waar goede infrastructuur bestaat, is dat omdat dat de ontginning en het vervoeren van grondstoffen of de verplaatsing van arbeidskrachten bevordert.
Zeker en vast niet om de burgers een gunst te doen. En hetzelfde geldt voor de energieproductie...

eno2 19 november 2011 16:41

Rajoy...
Hij wil banken groter maken, door het aanmoedigen van mergers, zodat ze too big to fail worden….
His masters voice...

Koevoet 20 november 2011 18:32

Neoliberale poespas waarschijnlijk. Verdere privatisering en aanmaak van "hubs" die Spaanse steden en stedelijke gebieden moeten "heruitvinden". Verdere verschraling van het Spaanse rurale landschap en verdere urbanisering.

Frans Oghtendlicht 20 november 2011 20:44

Een half jaar indignados en dit is het resultaat...

Txiki 20 november 2011 22:05

:cheer: In Baskenland wint Amaiur :cheer:

Txiki 20 november 2011 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5796437)
Recent is er met de Indignado's een nieuwe sterke linkse mode onstaan, die het traditionele links van de PSOE (Rubalcaba) beschouwt als corrupt en inept.
De verbittering is groot en Rajoy wordt naar de overwinning geschopt zonder een vinger te moeten uitsteken. (ik ben het partijprogramma van de PP aan het lezen en daar hebben ze de moeite niet genomen ook maar iets in te zetten dat iets zou kunnen oplossen)
Een nieuwe partij oprichten kunnen de Indignado's ook niet, het stelsels bevoordeligt de grote partijen.
Wat doen ze dus?
In elke streek kiezen voor de kleine partijen op een welbestudeerd emanier die de grote het meeste kan schaden.
Wat toch niet gaat beletten dat de pest naar de cholera verschuift.

Daar is niks "recents" aan. In Spanje bestaat radicaal links al zeeeer lang. Het heeft verdorie vooral lang geduurd eer die nog eens ging bewegen.

Txiki 20 november 2011 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven (Bericht 5813651)
Een half jaar indignados en dit is het resultaat...

Dat zou het ook geweest zijn zonder indignados. Die beweging stelt politiek niets voor, he. Daarvoor zijn ze niet georganiseerd genoeg.

Txiki 20 november 2011 23:08

:cheer: 7 zetels voor Amaiur :cheer:

Juan 21 november 2011 00:22

Leuk dat Izquierda Unida/CHA en Amaiur vooruitgaan, en dat BNG, ERC en EAJ-PNV gelijk blijven.

Als het Tribunal Constitucional het homohuwelijk niet ongeldig verklaard, denk ik niet dat de PP het zal aandurven een wetsvoorstel in te dienen om dat te herroepen. Een overschot van 11 zetels is daar toch te nipt voor?

solidarnosc 21 november 2011 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan (Bericht 5814160)
Leuk dat Izquierda Unida/CHA en Amaiur vooruitgaan, en dat BNG, ERC en EAJ-PNV gelijk blijven.

Als het Tribunal Constitucional het homohuwelijk niet ongeldig verklaard, denk ik niet dat de PP het zal aandurven een wetsvoorstel in te dienen om dat te herroepen. Een overschot van 11 zetels is daar toch te nipt voor?

Och in 1936 hadden ze zelfs geen meerderheid.

Frans Oghtendlicht 21 november 2011 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5814172)
Och in 1936 hadden ze zelfs geen meerderheid.

Hoe gaat het gezegde weer? De geschiedenis en nog iets... :-D

Frans Oghtendlicht 21 november 2011 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 5813891)
:cheer: In Baskenland wint Amaiur :cheer:

Wie zijn dat eigenlijk en waarin verschillen ze van de rest?

tomm 21 november 2011 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan (Bericht 5814160)
Leuk dat Izquierda Unida/CHA en Amaiur vooruitgaan, en dat BNG, ERC en EAJ-PNV gelijk blijven.

Als het Tribunal Constitucional het homohuwelijk niet ongeldig verklaard, denk ik niet dat de PP het zal aandurven een wetsvoorstel in te dienen om dat te herroepen. Een overschot van 11 zetels is daar toch te nipt voor?

Vorige week was ik in Spanje, in een dorpje gingen we een koffie drinken, er hing een spreuk waarin Franco bewierrookt werd. Het franquisme leeft wel degelijk nog op het platteland, niet in CataloniË of Baskenland uiteraard, wel in het "echte" Spanje. Het moet wel gezegd dat de aanwezigen, dat het allemaal volmondig eens waren met de spreuk, vooral 60 plussers waren.

Er is vooral een grote generatiekloof in Spanje. Veel jongeren zijn links en progressief, de ouderen (en Spanje verouderd in sneltempo) vooral rechts.

In Rusland zie je het omgekeerde, daar stemt vooral de oudere generatie op de communisten, de jongeren zijn bezig met zo vlug mogelijk rijk worden zonder er veel voor te moeten doen en ultra-materialistisch.

Txiki 21 november 2011 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5814296)
Vorige week was ik in Spanje, in een dorpje gingen we een koffie drinken, er hing een spreuk waarin Franco bewierrookt werd. Het franquisme leeft wel degelijk nog op het platteland, niet in CataloniË of Baskenland uiteraard, wel in het "echte" Spanje. Het moet wel gezegd dat de aanwezigen, dat het allemaal volmondig eens waren met de spreuk, vooral 60 plussers waren.

Er is vooral een grote generatiekloof in Spanje. Veel jongeren zijn links en progressief, de ouderen (en Spanje verouderd in sneltempo) vooral rechts.

In Rusland zie je het omgekeerde, daar stemt vooral de oudere generatie op de communisten, de jongeren zijn bezig met zo vlug mogelijk rijk worden zonder er veel voor te moeten doen en ultra-materialistisch.

Franquisme leeft zeker nog. Ook in Baskenland, hoor, maar meer verdoken. Er zijn daar nog altijd huizen waar je het portret van Franco kan zien hangen.

Txiki 21 november 2011 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven (Bericht 5814174)
Hoe gaat het gezegde weer? De geschiedenis en nog iets... :-D

Spijtig dat ik je reactie gisteren niet gezien. 'k Heb ergens een treffende foto gezien, maar daar kan ik nu niet aan.

Txiki 21 november 2011 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven (Bericht 5814175)
Wie zijn dat eigenlijk en waarin verschillen ze van de rest?

Amaiur is een Baskisch kartel tussen radicaal linkse independentisten (zeg maar Batasuna-strekking en Aralar), Eusko Alkartasuna (sociaal-democratisch) en onafhankelijken.

Waarin verschillen ze met de rest? Ze staan radicaal voor socialisme en onafhankelijkheid voor Baskenland.

Het is de eerste keer dat er zo'n kartel deelneemt aan de Spaanse nationale verkiezingen. Eerder dit jaar werd deze "oefening" al eens gemaakt voor de gemeenteraadsverkiezingen met het kartel Bildu.

eno2 21 november 2011 20:29

PP sabemos como regenerar empleo.. Ze weten er niks van, de PP, hoe ze tewerkstelling gaan maken. Ze gaan voor de steun aan autonomo’s. Zelfstandigen. Maar wie gaat in tijden van crisis zelfstandig worden of zijn zelfstandige activiteit uitbreiden?



Rajoy is dus gewonnen by default, hij heeft er niets moeten voor doen, hij heeft zelfs niets moeten verklappen van wat hij gaat doen.


Het resultaat van het ongenoegen is, dat links gewoon gefragmenteerd is. Izquierda unida en CiU (Catalan) hebben het linkse ongenoegen binnengereven. En drie zetels voor Roza Diez (iemand die ik tien jaar geleden al ontdekte, bewonderde, en nu weer een beetje ga volgen). En de nationale groepjes in Canarias en in Baskenland.

Txiki 21 november 2011 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5816154)
PP sabemos como regenerar empleo.. Ze weten er niks van, de PP, hoe ze tewerkstelling gaan maken. Ze gaan voor de steun aan autonomo’s. Zelfstandigen. Maar wie gaat in tijden van crisis zelfstandig worden of zijn zelfstandige activiteit uitbreiden?



Rajoy is dus gewonnen by default, hij heeft er niets moeten voor doen, hij heeft zelfs niets moeten verklappen van wat hij gaat doen.


Het resultaat van het ongenoegen is, dat links gewoon gefragmenteerd is. Izquierda unida en CiU (Catalan) hebben het linkse ongenoegen binnengereven. En drie zetels voor Roza Diez (iemand die ik tien jaar geleden al ontdekte, bewonderde, en nu weer een beetje ga volgen). En de nationale groepjes in Canarias en in Baskenland.

CiU links noemen, gaat er toch wel serieus over...

Mr. Orange 21 november 2011 23:15

PP zijn voornamelijk Spaans-nationalistisch. Ik hou mijn hart vast voor de regionalisten...

eno2 21 november 2011 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange (Bericht 5816914)
PP zijn voornamelijk Spaans-nationalistisch. Ik hou mijn hart vast voor de regionalisten...

PP heeft de macht in allle autonomieën, behalve een paar, al een paar maanden. Nu hebben ze ook de Catalanen niet nodig voor het Federaal bestuur, met hun absolute meerderheid. Aplastante.

eno2 21 november 2011 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 5816377)
CiU links noemen, gaat er toch wel serieus over...

Ik noem CUi niet links. Ik zeg dat links gefragmenteerd is omdat PSOE de meeste kiezers verloor aan kleinere partijen. Dat was trouwens de verklaarde "politiek" van M15 waar ze goed in geslaagd zijn. (ik ken trouwens Cui niet goed genoeg om er veel over te zeggen:oops:, schuld van een Catalaanse vriend die ABSOLUUT nooit over politiek wou praten, alleen over vrouwen en eilanden)

Zelf zou ik voor Izquierda Unida gestemd hebben. In Canarias gingen die trouwens samen met de Groenen. In Valencia hebben de Groenen een historische eerste zetel gehaald. Niets te vroeg.

Mag ik nog zeggen dat El Hierro het enige territorium is IN sPANJE met een meerderheid zonder de grote partijen! nATIONALISTEN!

eno2 21 november 2011 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 5813899)
Daar is niks "recents" aan. In Spanje bestaat radicaal links al zeeeer lang. Het heeft verdorie vooral lang geduurd eer die nog eens ging bewegen.

Het verschijnsel indignado's is recent en nieuw.
Ze zijn bovendien NIET radicaal links.

Juan 22 november 2011 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5816940)
Ik noem CUi niet links. Ik zeg dat links gefragmenteerd is omdat PSOE de meeste kiezers verloor aan kleinere partijen. Dat was trouwens de verklaarde "politiek" van M15 waar ze goed in geslaagd zijn. (ik ken trouwens Cui niet goed genoeg om er veel over te zeggen:oops:, schuld van een Catalaanse vriend die ABSOLUUT nooit over politiek wou praten, alleen over vrouwen en eilanden)

Zelf zou ik voor Izquierda Unida gestemd hebben. In Canarias gingen die trouwens samen met de Groenen. In Valencia hebben de Groenen een historische eerste zetel gehaald. Niets te vroeg.

Mag ik nog zeggen dat El Hierro het enige territorium is IN sPANJE met een meerderheid zonder de grote partijen! nATIONALISTEN!

CiU is centrumrechts, een beetje te vergelijken met de CD&V (minus de ACW-strekking). Lijsttrekker heeft in de campagne bovendien nogal xenofobe uitspraken gedaan om de PP-kiezer weg te lokken. En gekke uitspraken over holebi's. Niet iedereen in de tweepartijencoalitie CiU (CDC + UDC) was daarmee opgezet.

Die Valenciaanse zetel is trouwens voor het Bloc Nacionalista Valenci�*, niet voor haar groene kartelpartners (Els Verds, EQUO).

Vito 22 november 2011 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5814296)
Vorige week was ik in Spanje, in een dorpje gingen we een koffie drinken, er hing een spreuk waarin Franco bewierrookt werd. Het franquisme leeft wel degelijk nog op het platteland, niet in CataloniË of Baskenland uiteraard, wel in het "echte" Spanje. Het moet wel gezegd dat de aanwezigen, dat het allemaal volmondig eens waren met de spreuk, vooral 60 plussers waren.

Er is vooral een grote generatiekloof in Spanje. Veel jongeren zijn links en progressief, de ouderen (en Spanje verouderd in sneltempo) vooral rechts.

In Rusland zie je het omgekeerde, daar stemt vooral de oudere generatie op de communisten, de jongeren zijn bezig met zo vlug mogelijk rijk worden zonder er veel voor te moeten doen en ultra-materialistisch.

Onder het motto: vroeger was het beter. Dat gaat blijkbaar op voor alle voormalige dictaturen, op Duitsland na dan. :twisted: Verleden maand Congolese klant gehad die heimwee had naar Mobutu.

tomm 22 november 2011 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito (Bericht 5818942)
Onder het motto: vroeger was het beter. Dat gaat blijkbaar op voor alle voormalige dictaturen, op Duitsland na dan. :twisted: Verleden maand Congolese klant gehad die heimwee had naar Mobutu.

In de meeste Oost-Europese landen was het vroeger ook beter, dat hoor ik van jong EN oud in landen als Roemenië, Hongarije of Oekraïne. In Rusland ook maar de jongere generatie is er volledig in de ban van rijk worden en net zo'n maffiosi worden als degene die hen regeren. Zolang er drank en drugs is niet nadenken over het verleden of de toekomst, "bisnes" doen, en alles dat verkeerd gaat op de Caucasiërs steken. Ethische principes of naastenliefde, dat staat voor de meeste jongeren niet in hun woordenboek, dus kunnen ze ook geen voeling hebben met het communisme. (pas op, ze vinden de Sovjet-Unie fantastisch, maar kunnen zich geen leven zonder "zaakjes", geritsel en aanverwanten meer voorstellen. Iemand die succesvol is zit liefst in de "bisnes" of is politieofficier: beide zijn trouwens min of meer synoniemen http://www.youtube.com/watch?v=dubQt...eature=related).

Wat betreft Spanje lijkt me dat toch bizar, trouwens de meeste Spanjaarden die ik spreek vonden het helemaal niet beter onder Franco. Betreffende Congo, Mobutu maakte van het woord cleptocraat een eufimisme, maar na hem volgde 10 jaar burgeroorlog.

Vito 22 november 2011 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5819030)
In de meeste Oost-Europese landen was het vroeger ook beter, dat hoor ik van jong EN oud in landen als Roemenië, Hongarije of Oekraïne. In Rusland ook maar de jongere generatie is er volledig in de ban van rijk worden en net zo'n maffiosi worden als degene die hen regeren. Zolang er drank en drugs is niet nadenken over het verleden of de toekomst, "bisnes" doen, en alles dat verkeerd gaat op de Caucasiërs steken. Wat betreft Spanje lijkt me dat toch bizar, trouwens de meeste Spanjaarden die ik spreek vonden het helemaal niet beter onder Franco. Betreffende Congo, Mobutu maakte van het woord cleptocraat een eufimisme, maar na hem volgde 10 jaar burgeroorlog.

Wat gek dat je wel een moreel oordeel doet over Mobutu, zonder te praten over de levensomstandigheden en omgekeerd bij de oostblok dictaturen.

Wat dat betreft: onder de Belgen was het nog beter, maar dat regime had in Congo helemaal geen democratische legitimatie.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:05.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be