Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   De Vlaamse Canon. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=249673)

Dadeemelee 12 augustus 2019 10:06

De Vlaamse Canon.
 
https://www.scribd.com/document/4215...aal#from_embed

Wat moet er in de Vlaamse canon (lijst van ankerpunten uit onze Vlaamse cultuur en geschiedenis) staan?

Ik begin bij het begin.

1. De Neanderthaler

https://www.knack.be/nieuws/wetensch...al-272511.html

Anna List 12 augustus 2019 10:21

https://www.uitgeverijvrijdag.be/cat...de-nederlanden

TheFourHorsemen 12 augustus 2019 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9089522)
https://www.scribd.com/document/4215...aal#from_embed

Wat moet er in de Vlaamse canon (lijst van ankerpunten uit onze Vlaamse cultuur en geschiedenis) staan?

Ik begin bij het begin.

1. De Neanderthaler

https://www.knack.be/nieuws/wetensch...al-272511.html


26 mei 2019.

De dag dat N-VA + VB samen 43% van de stemmen haalden en GROEN amper vooruitging.

Een ankerpunt in onze geschiedenis dat mooi de totale afgang van VRT nieuws en konsoorten aantoonde. Niets kon men voorspellen, niets kon men verklaren, men wist totaal niet hoe te reageren...

Ik ben zelf geen VB-stemmer maar dit vond ik nu echt eens prachtig om te zien.

Elio di Supo 12 augustus 2019 16:48

Ik dacht even dat het over printers ging.

TheFourHorsemen 12 augustus 2019 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9090145)
Ik dacht even dat het over printers ging.

Indien gewenst kunnen we ook een topic openen over de Vlaamse HP.

Dadeemelee 13 augustus 2019 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9089568)

Dat zijn boeken. De NVA wil blijkbaar Vlaamse 'landmarks'.

Gaat lachen worden. Bijvoorbeeld de Guldensporenslag. Was dat nu een Waalse of een Vlaamse overwinning? :lol:

De stichting van Vlaanderen in 1830? :lol:

TheFourHorsemen 13 augustus 2019 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9090755)
Dat zijn boeken. De NVA wil blijkbaar Vlaamse 'landmarks'.

Gaat lachen worden. Bijvoorbeeld de Guldensporenslag. Was dat nu een Waalse of een Vlaamse overwinning? :lol:

De stichting van Vlaanderen in 1830? :lol:

Quasi iedereen beseft inmiddels dat de Guldensporenslag louter een symbool is hoor en dat het weinig te maken heeft met een groot gemeenschappelijk Vlaams verzet tegen een Franstalige agressor.

Ik snap echt niet waarom Vlaamse media daar jaarlijks op 11 juli op beginnen kakken. Er is niemand die meent dat Vlaanderen is ontstaan door de Guldensporenslag of dat de Guldensporenslag daadwerkelijk van groot geschiedkundig belang is geweest voor de vorming van Vlaanderen.


Een belangrijke landmark zou bijvoorbeeld zijn de eerste officiële Nederlandstalige versie van de Grondwet.

Het heeft immers tot 1967 (meer dan honderd jaar na de stichting van BE!) geduurd vooraleer de Vlamingen een Grondwet in hun taal kregen. Voordien was het louter een vertaling en primeerde bij twijfel de Franse versie.

Anna List 13 augustus 2019 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9090755)
Dat zijn boeken. De NVA wil blijkbaar Vlaamse 'landmarks'.

Gaat lachen worden. Bijvoorbeeld de Guldensporenslag. Was dat nu een Waalse of een Vlaamse overwinning? :lol:

De stichting van Vlaanderen in 1830? :lol:

ja, dat is literatuur, en recent gemaakt door de culturele sector (toch geen rechtse jongens en meisjes) ... dat was blijkbaar niet lachwekkend en geen probleem ...

je kan dat perfect ook met andere kunstdisciplines ...

maar nu dit politiek voorgesteld wordt komen aanzetten met de Guldensporenslag???

wie is er dan blijven hangen?

dalibor 13 augustus 2019 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9090894)
ja, dat is literatuur, en recent gemaakt door de culturele sector (toch geen rechtse jongens en meisjes) ... dat was blijkbaar niet lachwekkend en geen probleem ...

je kan dat perfect ook met andere kunstdisciplines ...

maar nu dit politiek voorgesteld wordt komen aanzetten met de Guldensporenslag???

wie is er dan blijven hangen?

Allez man. Dat is zoals de kerk indertijd, die een lijst van aanbevolen films en boeken opstelde. Zo betuttelend.

Dadeemelee 13 augustus 2019 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9090894)
ja, dat is literatuur, en recent gemaakt door de culturele sector (toch geen rechtse jongens en meisjes) ... dat was blijkbaar niet lachwekkend en geen probleem ...

je kan dat perfect ook met andere kunstdisciplines ...

maar nu dit politiek voorgesteld wordt komen aanzetten met de Guldensporenslag???

wie is er dan blijven hangen?

Het is de bedoeling om een equivalent van de Canon van Nederland te hebben. Bekijk die eens goed. Er gaan er hier verschieten.

https://www.entoen.nu/




Bovenbuur 13 augustus 2019 12:32

De Nederlandse canon moet trouwens alweer vernieuwd worden omdat niemand er tevreden mee is, zo wordt het programma voor de bovenbouw volgens een hele andere indeling doorlopen. Dat gaat ook grotendeels over Nederland, maar er zit bijvoorbeeld ook een echt hoofdstuk over de klassieke oudheid in, en het wordt ingedeeld in grotere periodes waarbinnen een aantal kernthema's spelen.

En als dat was hoe de canon was opgebouwd zouden ze het ongetwijfeld weer anders willen.

Maar goed, gewoon om het spelletje te spelen, eens kijken...

- Eerste bewoners inderdaad, Dadeemelee voorstelt, over de oude en midden steentijd
- Nieuwe steentijd, opkomst van veeteelt en landbouw, de verschillende culturen en de invloed van landschapstypes. Stip de drieschepige boerderijen aan die in verscheidene vormen tot aan de 19e eeuw gebruikelijk zullen blijven (en een mooi contrast vormen met de unieke ronde gebouwen die ook voorkomen in deze streken in deze tijd) en de raatakkers die nog steeds voortleven in de Britse oppervlaktemaat "acre" (een raatakker had het formaat dat een persoon met een os in een dag kan ploegen). Trip naar Archeologisch park de Rieten optioneel.
- Iets over de klassieke oudheid, dat moet dan toch maar opgehangen worden aan de Romeinen en hun Gallia Belgica. Hier kan je meteen een stukje bijpakken over militair bestuur en grensconflicten, en behandelen hoe de noordelijke delen van Belgica onder een los bestuur stonden en later helemaal werden afgesplitst.
- De vroege middeleeuwen, geen idee waar je dat goed aan op kan hangen.
- De late middeleeuwen, opgehangen aan de guldensporenslag en/of Jan van Brabant en de Limburgse successieoorlogen. Contrast laten zien tussen de meer gecentraliseerde rijken van de klassieke oudheid (en de bronstijd, maar daar is geen plaats voor in een op het binnenland gerichte canon) en de meer lokale stijl die de middeleeuwen typeert.
- Een stuk over de overgang naar de vroeg moderne tijd/de renaissance. Boekdrukkunst en dergelijke. Hier thema's aan koppelen die uiteindelijk naar democratie en dergelijke leiden. De opbloei van Europa door de betere verspreiding van kennis, meer middelen voor de gewone man leidend tot meer middelen voor iedereen. Mogelijk op te hangen aan de universiteit Leuven (1425), vanwege het kennis thema dat ze delen.
- De oude meesters, vroeg moderne schilderkunst in Vlaanderen en omstreken. Goede bruggetjes te maken naar de onderwerpen die zij schilderden, kort de militaire revolutie aanstippen, die weer aansluit bij de terugkeer van een iets centralere organisatie van landen en rijken.
- Iets met handel? Haven van Antwerpen? Diamanten?
- Iets met industrialisatie. Textiel? Misschien zelfs een vroeg en een laat voorbeeld voor dit bredere onderwerp. Dat die tweede dan over staalconstructies en stoommachines gaat, meer de 19e eeuw.
- Iets aan de hand waarvan je de Franse revolutie en Napoleon kan bespreken, evenals de Amerikaanse revolutie en het begin van het einde voor het Britse rijk. Slag bij Waterloo kan een goede zijn. We kunnen het de slag bij Grote Hut noemen als dat helpt om er een Vlaamse canon van te maken.
- De 20e eeuw speelt vaak een hoofdrol in dit soort dingen, met losse hoofdstukken voor beide wereldoorlogen. Vaak is er ook een stuk over sociale strijd met vrouwenrechten en het verdwijnen van koloniën enzo. Maar omdat Congo relatief vroeg in de 20e eeuw speelt en daarna niet meer zo is het hier waarschijnlijk beter om die los te koppelen. Ja, moet wel benoemd worden, ondanks dat Leopold II geen Nederlands sprak. Ook de NAVO, EU, Benelux etc krijgen waarschijnlijk een kopje. Minstens 5 punten voor de 20e eeuw dus.
- Stukje moderne geschiedenis, 21e eeuw, mogelijk op te hangen aan de Vlaamse identiteit, gezien identiteit zo'n ding is op het moment.

Vanuit zoiets zou ik beginnen te denken...

Dadeemelee 13 augustus 2019 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 9091021)
De Nederlandse canon moet trouwens alweer vernieuwd worden omdat niemand er tevreden mee is, zo wordt het programma voor de bovenbouw volgens een hele andere indeling doorlopen. Dat gaat ook grotendeels over Nederland, maar er zit bijvoorbeeld ook een echt hoofdstuk over de klassieke oudheid in, en het wordt ingedeeld in grotere periodes waarbinnen een aantal kernthema's spelen.

En als dat was hoe de canon was opgebouwd zouden ze het ongetwijfeld weer anders willen.

Maar goed, gewoon om het spelletje te spelen, eens kijken...

- Eerste bewoners inderdaad, Dadeemelee voorstelt, over de oude en midden steentijd
- Nieuwe steentijd, opkomst van veeteelt en landbouw, de verschillende culturen en de invloed van landschapstypes. Stip de drieschepige boerderijen aan die in verscheidene vormen tot aan de 19e eeuw gebruikelijk zullen blijven (en een mooi contrast vormen met de unieke ronde gebouwen die ook voorkomen in deze streken in deze tijd) en de raatakkers die nog steeds voortleven in de Britse oppervlaktemaat "acre" (een raatakker had het formaat dat een persoon met een os in een dag kan ploegen). Trip naar Archeologisch park de Rieten optioneel.
- Iets over de klassieke oudheid, dat moet dan toch maar opgehangen worden aan de Romeinen en hun Gallia Belgica. Hier kan je meteen een stukje bijpakken over militair bestuur en grensconflicten, en behandelen hoe de noordelijke delen van Belgica onder een los bestuur stonden en later helemaal werden afgesplitst.
- De vroege middeleeuwen, geen idee waar je dat goed aan op kan hangen.
- De late middeleeuwen, opgehangen aan de guldensporenslag en/of Jan van Brabant en de Limburgse successieoorlogen. Contrast laten zien tussen de meer gecentraliseerde rijken van de klassieke oudheid (en de bronstijd, maar daar is geen plaats voor in een op het binnenland gerichte canon) en de meer lokale stijl die de middeleeuwen typeert.
- Een stuk over de overgang naar de vroeg moderne tijd/de renaissance. Boekdrukkunst en dergelijke. Hier thema's aan koppelen die uiteindelijk naar democratie en dergelijke leiden. De opbloei van Europa door de betere verspreiding van kennis, meer middelen voor de gewone man leidend tot meer middelen voor iedereen. Mogelijk op te hangen aan de universiteit Leuven (1425), vanwege het kennis thema dat ze delen.
- De oude meesters, vroeg moderne schilderkunst in Vlaanderen en omstreken. Goede bruggetjes te maken naar de onderwerpen die zij schilderden, kort de militaire revolutie aanstippen, die weer aansluit bij de terugkeer van een iets centralere organisatie van landen en rijken.
- Iets met handel? Haven van Antwerpen? Diamanten?
- Iets met industrialisatie. Textiel? Misschien zelfs een vroeg en een laat voorbeeld voor dit bredere onderwerp. Dat die tweede dan over staalconstructies en stoommachines gaat, meer de 19e eeuw.
- Iets aan de hand waarvan je de Franse revolutie en Napoleon kan bespreken, evenals de Amerikaanse revolutie en het begin van het einde voor het Britse rijk. Slag bij Waterloo kan een goede zijn. We kunnen het de slag bij Grote Hut noemen als dat helpt om er een Vlaamse canon van te maken.
- De 20e eeuw speelt vaak een hoofdrol in dit soort dingen, met losse hoofdstukken voor beide wereldoorlogen. Vaak is er ook een stuk over sociale strijd met vrouwenrechten en het verdwijnen van koloniën enzo. Maar omdat Congo relatief vroeg in de 20e eeuw speelt en daarna niet meer zo is het hier waarschijnlijk beter om die los te koppelen. Ja, moet wel benoemd worden, ondanks dat Leopold II geen Nederlands sprak. Ook de NAVO, EU, Benelux etc krijgen waarschijnlijk een kopje. Minstens 5 punten voor de 20e eeuw dus.
- Stukje moderne geschiedenis, 21e eeuw, mogelijk op te hangen aan de Vlaamse identiteit, gezien identiteit zo'n ding is op het moment.

Vanuit zoiets zou ik beginnen te denken...

Ik zou er de Pepiniden toch ook bijnemen. Austrasie omvatte bijna alles wat nu 'Vlaanderen' genoemd werd. Vlaanderen zelf was toen nog een soort moeras waar enkel wat schapenboeren woonden dacht ik.

En vroege Middeleeuwen Jan 1 van Brabant (slag bij Woeringen).

Bovenbuur 13 augustus 2019 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9091056)
En vroege Middeleeuwen Jan 1 van Brabant (slag bij Woeringen).

Ik zocht meer nog iets van voor grofweg het jaar 1000, Jan zie ik meer als late of midden middeleeuwen. (Daar had ik hem ook bij gezet, maar misschien past dat inderdaad wel niet in hetzelfde hoofdstukje als de guldensporenslag, te verschillende achtergronden.)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9091056)
Ik zou er de Pepiniden toch ook bijnemen. Austrasie omvatte bijna alles wat nu 'Vlaanderen' genoemd werd. Vlaanderen zelf was toen nog een soort moeras waar enkel wat schapenboeren woonden dacht ik.

Zoiets inderdaad. Zou goed kunnen werken.

Dadeemelee 13 augustus 2019 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 9091062)
Ik zocht meer nog iets van voor grofweg het jaar 1000, Jan zie ik meer als late of midden middeleeuwen. (Daar had ik hem ook bij gezet, maar misschien past dat inderdaad wel niet in hetzelfde hoofdstukje als de guldensporenslag, te verschillende achtergronden.)


Zoiets inderdaad. Zou goed kunnen werken.

Voor pakweg 1000 was het hier letterlijk een 'bende'. Groepen van gewapende rovers en dieven die mekaar bestreden voor lapjes grond en die later de 'adelstand' werden. :lol:

fred vanhove 13 augustus 2019 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9089522)
https://www.scribd.com/document/4215...aal#from_embed

Wat moet er in de Vlaamse canon (lijst van ankerpunten uit onze Vlaamse cultuur en geschiedenis) staan?

Ik begin bij het begin.

1. De Neanderthaler

https://www.knack.be/nieuws/wetensch...al-272511.html

Canon onderwijzen aan nieuwkomers ? En wie gaat dat onderwijzen ? Ze vinden in het Brusselse al onvoldoende personeel voor het verplicht onderwijs.

Een Indonesische vriendin van me kreeg voor de lessen maatschappelijke inburgering les van een Russisch meisje in een soort koolstenen Engels. Als ze van een ongeschoolde nieuwkomer een specialist in de Vlaamse geschiedenis willen maken gaat dat heel veel geld kosten en is de kans groot dat die bijna op pensioen is alvorens die het verschil gaat weten tussen de schilder Henri Evenepoel en de coureur Remco Evenepoel.
Trouwens ga naar een willekeurige markt in Vlaanderen en vraag aan honderd mensen wie Breydel was ??? Het Jan Breydel stadium misschien wel maar wie dat was .....met die antwoorden gaat ge U nog vermaken:-D:-D

patrickve 13 augustus 2019 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9090145)
Ik dacht even dat het over printers ging.

Ik over fotoapparaten.

Anna List 13 augustus 2019 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9090914)
Allez man. Dat is zoals de kerk indertijd, die een lijst van aanbevolen films en boeken opstelde. Zo betuttelend.

schrijft nen brief naar Uitgeverij Vrijdag en naar de Vlaamse Overheid dat die die Canon die ze in 2015 uitgaven maar betuttelend is. :-P

een Canon is gewoon een universeel gegeven in de kunsten.

ik doe niet mee met daarop te kakken omdat dit nu eens opduikt in een voorstel regeerakkoord, anders is t linkiewinkie klagen dat er met geen woord over cultuur gerept wordt...

Tavek 13 augustus 2019 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 9091148)
schrijft nen brief naar Uitgeverij Vrijdag en naar de Vlaamse Overheid dat die die Canon die ze in 2015 uitgaven maar betuttelend is. :-P

een Canon is gewoon een universeel gegeven in de kunsten.

ik doe niet mee met daarop te kakken omdat dit nu eens opduikt in een voorstel regeerakkoord, anders is t linkiewinkie klagen dat er met geen woord over cultuur gerept wordt...

Neen.

Dadeemelee 13 augustus 2019 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 9091062)
Ik zocht meer nog iets van voor grofweg het jaar 1000, Jan zie ik meer als late of midden middeleeuwen. (Daar had ik hem ook bij gezet, maar misschien past dat inderdaad wel niet in hetzelfde hoofdstukje als de guldensporenslag, te verschillende achtergronden.)


Zoiets inderdaad. Zou goed kunnen werken.

Boudewijn 2 De Kale en zijn zoon Arnulf 1 De Grote rond 900 misschien. Waren eigenlijk wel grote schurken en dieven. :lol:

JimmyB 13 augustus 2019 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9091119)
Canon onderwijzen aan nieuwkomers ? En wie gaat dat onderwijzen ? Ze vinden in het Brusselse al onvoldoende personeel voor het verplicht onderwijs.

Een Indonesische vriendin van me kreeg voor de lessen maatschappelijke inburgering les van een Russisch meisje in een soort koolstenen Engels. Als ze van een ongeschoolde nieuwkomer een specialist in de Vlaamse geschiedenis willen maken gaat dat heel veel geld kosten en is de kans groot dat die bijna op pensioen is alvorens die het verschil gaat weten tussen de schilder Henri Evenepoel en de coureur Remco Evenepoel.
Trouwens ga naar een willekeurige markt in Vlaanderen en vraag aan honderd mensen wie Breydel was ??? Het Jan Breydel stadium misschien wel maar wie dat was .....met die antwoorden gaat ge U nog vermaken:-D:-D

Recent nog gelezen, Jan Breydel was een fictief figuur.

Mss kunnen we het hebben over het belangrijke jaar 1518 en Vlaming Laurent de Gouvenot. Die was echt en moet zeker in een canon komen vind ik.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:47.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be