Politics.be - de ecologische schaduwzijde van Tesla en andere elektrische wagens

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)

- - de ecologische schaduwzijde van Tesla en andere elektrische wagens (https://forum.politics.be/showthread.php?t=247127)

de ecologische schaduwzijde van Tesla en andere elektrische wagens

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/05/31...19808-a1561018

is een elektrische wagen uiteindelijk wel een goede zaak voor het milieu?

Citaat:

Een van de gevolgen van de elektrificering van het autopark zal zich over een jaar of tien pas openbaren: een aanzwellende stroom van afgedankte accu’s. Is daar al over nagedacht? Ja. Wordt dat een nieuw milieuprobleem? Dat is niet heel waarschijnlijk, maar het is een gecompliceerde kwestie.
Tot dusver zit in elke auto’s een loodaccu, en de recycling van loodaccu’s is inmiddels routine, vooral omdat het lood heel goed hergebruikt kan worden voor nieuwe accu’s. Het is lonend loodaccu’s in te zamelen en naar een verwerkingsbedrijf te brengen.
Dat geldt ook voor de nikkel-metaalhydride-accu’s (NIMH) die vooral in hybride auto’s zitten. De materialen die je eruit kan halen – vooral nikkel, kobalt en ijzer – zijn gewilde grondstoffen voor de fabricage van roestvrij staal. Recycling is dus lonend, net als bij de loodaccu is de prijs die je voor de materialen op de markt kunt krijgen hoger dan de kosten van ontmanteling van de accu.

Bij de moderne lithium-ion-accu’s is het verhaal minder simpel. Deze li-ion-accu’s vind je tegenwoordig vooral in smartphones en laptops, maar ook in hybride en full-electric auto’s als de Tesla en de Nissan Leaf. Een li-ion-accu heeft als groot voordeel een hoge energiedichtheid (veel capaciteit per kilogram accu), maar als nadeel dat het een gecompliceerd systeem is. Er gaan veel verschillende materialen in een li-ion-accu, waaronder elektronische componenten die de ladingstoestand en de temperatuur van de accu bewaken. Bovendien kan een li-ion-accu bij ondeskundige behandeling in brand vliegen. Dat maakt dat de kosten van ontmanteling flink hoger zijn dan de restmaterialen opbrengen.
Wel kunnen li-ion-accu’s die uit auto’s komen in sommige gevallen nog een tijdje dienst doen bij de energieopslag van zonne-energie. Daar is een geringe capaciteitsvermindering minder een probleem. Dat gebeurt bijvoorbeeld op vliegvelden, waar zonnecellen li-ion-accu’s opladen die ’s nachts hun energie afstaan aan de verlichting van landingsbanen.
Maar als ook dat afgelopen is wordt in een verwerkingsbedrijf de lading van de li-ion-accu eerst geneutraliseerd door bijvoorbeeld verhitting, daarna volgt vermaling. Uit de vermalen accu’s kunnen de meest kostbare metalen teruggewonnen worden: vooral aluminium, koper en kobalt. Daarmee is ongeveer 60 procent van het oorspronkelijke gewicht gemoeid. Het residu wordt als slak gebruikt in bijvoorbeeld de wegenbouw. Lithium (ongeveer 1 procent van het accugewicht) wordt in het algemeen niet teruggewonnen, maar dat kan veranderen als de prijs van lithium gaat stijgen.
De inzameling en verwerking van een li-ion-accu is al met al een kostbare zaak, reken maar op een paar euro per kilo. Bij accupakketten die in sommige gevallen de 400 kg benaderen gaat het dus om een flink bedrag. De importeurs betalen dat, en ze verdisconteren dat in de prijs van de auto.
Omdat het voordeliger is een li-ion-accu te dumpen dan hem te laten verwerken, wordt op de juiste verwerking scherp toegezien. In Nederland is ARN (voorheen Auto Recycling Nederland) belast met de recycling van auto-accu’s en als de Rijksdienst Wegverkeer (RDW) meldt dat er een auto is ingeleverd met een E op het kentekenbewijs, wordt de accu in de gaten gehouden. In 2016 volgde ARN 223 li-ion-accu’s. Meestal accu’s die defect waren of accu’s uit schadeauto’s. Van die 223 accu’s kregen 32 een tweede leven, 191 accu’s werden naar een verwerkingsbedrijf gebracht.

Ik zou aan een Tesla geen geld kunnen geven.

Plompe bak en véél te duur. :roll:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 8930282)

Ik zou aan een Tesla geen geld kunnen geven.

Plompe bak en véél te duur. :roll:

ook wel een beetje omdat je hem niet kan betalen gewoon hé Uni. :-P

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8930212)

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/05/31...19808-a1561018

is een elektrische wagen uiteindelijk wel een goede zaak voor het milieu?

Het heeft volgens mij weinig zin om voor het milieu over te schakelen op een elektrische wagen.

Als er extra verbruikers van elektriciteit bijkomen waar komt dan de elektriciteit vandaan om die te voeden?

Niet van zon of wind want vandaag en voor de bestaande verbruikers wordt maar iets van een 15% van de elektriciteit geproduceerd door wind en zon.
Niet van de kerncentrales want voor de bestaande verbruikers draaien de centrales die kunnen / mogen draaien al volle bak.

Dan zal die bijkomende vraag naar elektriciteit uiteindelijk gewoon geproduceerd worden door gascentrales. Dat is de realiteit.

Je kan stellen dat elektrische voertuigen gevoed met elektriciteit uit gascentrales nog altijd wat gunstiger zijn qua uitstoot van broeikasgassen dan gelijkwaardige voertuigen op benzine, diesel of gas, en dat kan wel waar zijn, maar dan praten we over cijfers na de komma. Verwaarloosbaar.

Dat onze overheid aan de promotie van elektrische voertuigen nu vandaag belastinggeld spendeert is weggesmeten geld waar ze beter zo snel mogelijk mee zou stoppen zodat ze dat geld nuttiger kan besteden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC (Bericht 8932680)

Het heeft volgens mij weinig zin om voor het milieu over te schakelen op een elektrische wagen.

Misschien wel, maar dan niet de wagen zoals die nu geconcipieerd is. Wel een wagen waar de verhouding tussen gewicht van de wagen en gewicht van het vervoerde herbekeken wordt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8932698)

Misschien wel, maar dan niet de wagen zoals die nu geconcipieerd is. Wel een wagen waar de verhouding tussen gewicht van de wagen en gewicht van het vervoerde herbekeken wordt.

Dat is één van de andere bezwaren die pleiten tegen een elektrische wagen: massa.
Massa en mobiliteit zijn elkaars tegenpolen.
Het is niet logisch dat een voertuig dat een halve ton of meer dood gewicht aan batterijen aan boord heeft de toekomst zou zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC (Bericht 8932680)

Kerncentrales, en zon en wind voor zoverre dat kan, he.

Het electrifieren van het wagenpark is waarschijnlijk concreet de simpelste manier om die CO2 vrij te maken. Er zijn andere manieren, maar tot nu toe zijn die minder beloftevol. Waterstof gaat een riskante affaire worden en komt ook weer van electriciteit.
Biofuels zijn problematisch in de mate dat het veel landbouwgrond opeist, tenzij men natuurlijk artificiele methaan gaat produceren... met electriciteit.

Als men fossiel-vrij wil gaan, zal men de keuze niet echt hebben. Dat was dan ook de reden waarom ik destijds al het "zuiniger verbruiken van stroom" een idioot plan vond, want je zal VEEL STROOM nodig hebben om alles fossiel-vrij te maken, waaronder het auto verkeer.

Het ideale pad ware geweest: een boost in kernenergie om alle fossiel te elimineren (eerst enkel voor stroom, nadien voor al de rest via stroom), en ondertussen hernieuwbaar op natuurlijke wijze laten aangroeien volgens de marktwerking. In de mate dat men ook storage oplossingen vindt die de markt ontwikkelt, kan, op termijn, de fractie kernenergie afgebouwd worden naarmate hernieuwbaar commercieel gunstiger wordt. Indien op lange termijn hernieuwbaar + storage goeiekoper wordt dan kernenergie, faseert dat dan op lange termijn op natuurlijke wijze kernenergie uit. En vanaf 't begin hebben we zo goed als geen fossiel meer nodig.

Het "probleem" van niet-recyclage van accu's is volgens mij geen echt probleem. Vroeg of laat komt er een lithium penurie, en gaat het economisch interessant worden om die dingen te recycleren. Het enige wat je moet doen is een kleine taks heffen op de verkoop van die dingen, die het *opslaan* van die afgewerkte batterijen financieert. Heel grote hangaars vol met oude batterijen als toekomstige storage voor lithium tegen wanneer er geen meer zal zijn die goeiekoop gewonnen wordt.

En wie weet: als ooit fusie reactoren gaan werken (ik heb er mijn twijfels over), dan gebruiken die lithium als brandstof he.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC (Bericht 8932680)

Het heeft volgens mij weinig zin om voor het milieu over te schakelen op een elektrische wagen.

Je prefereert eerder badkuipzuipende en direct vervuilende wagens? :lol:

De CO2 winst is nochtans enorm: Voor de EU-28 tot 55% minder CO2 tov een gemiddelde dieselwagen.

Of wil je die studie niet begrijpen? :lol:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8930212)

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/05/31...19808-a1561018

is een elektrische wagen uiteindelijk wel een goede zaak voor het milieu?

Al achterhaald. (ttz de recycling kan altijd nog beter)

"Afgedankte" traktiebatterijen kunnen ook nog altijd lang dienen voor stroomopslag uit wind en zon.

Citaat:

https://www.amt.nl/techniek/nieuws/2...207.1549615974

8 juli 2016

BMW geeft batterij tweede leven

TV kijken, je tablet opladen of een kopje koffie zetten, het kan straks met energie uit het batterijpakket van een BMW i3. De autofabrikant gaat de gebruikte batterijen leveren als batterijopslag en geeft hiermee de batterij een tweede leven. Betekent dit een lagere energierekening?

BMW geeft batterij tweede leven

De BMW i3 wordt in 2017 geleverd met een 33 kWh batterij i.p.v. een 22 kWh batterij. Goed nieuws voor de actieradius en uiteindelijk ook voor de energieopslag in huis.

De energieopslag is bedoeld voor consumenten. De batterijen kunnen geladen worden met behulp van bijvoorbeeld zonnepanelen. Het slimme energiemanagementsysteem zorgt voor een lage energierekening. Zo gebruiken apparaten in huis energie uit het batterijpakket in piek-uren en in dal-uren gebruiken ze de goedkopere stroom van de energieleverancier. Ook heb je geen last meer van een stroomuitval. Het batterijpakket neemt het dan over.

Alternatief voor Tesla’s Powerwall

BMW is niet de eerste autofabrikant die met energieopslag bezig is, maar wel de eerste fabrikant die dit met gebruikte batterijen doet. Tesla levert een Powerwall, maar gebruikt hiervoor nieuwe exemplaren. De opslag is dan ook een stuk kleiner. De opslag van de Tesla Powerwall is 7 kWh, de opslagcapaciteit van de i3 is 22 kWh en van de nieuwe i3 zelfs 33 kWh. Genoeg voor een gemiddeld huishouden in Nederland, want die gebruikt ongeveer tien á vijftien kWh per dag.

Staat overigens ook in topic link:

Citaat:

Wel kunnen li-ion-accu’s die uit auto’s komen in sommige gevallen nog een tijdje dienst doen bij de energieopslag van zonne-energie. Daar is een geringe capaciteitsvermindering minder een probleem. Dat gebeurt bijvoorbeeld op vliegvelden, waar zonnecellen li-ion-accu’s opladen die ’s nachts hun energie afstaan aan de verlichting van landingsbanen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8933632)

Je prefereert eerder badkuipzuipende en direct vervuilende wagens? :lol:

Ben zelf aan het uitkijken naar een vervanging van mijn +10 jaar oude golf tdi.
Zo een Tesla model 3 ziet er wel sexy uit, maar 69.000 lappen? Pfff.
En in ne Leaf of nen i3 wil ik ni gezien worden, alsook ga daarmee eens op verlof met een gezin.
't zal eerder ne speedelec worden voor woon-werkverkeer, en een Octavia Combi RS voor weekendjes en vakanties.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet (Bericht 8933641)

Ben zelf aan het uitkijken naar een vervanging van mijn +10 jaar oude golf tdi.
Zo een Tesla model 3 ziet er wel sexy uit, maar 66.000 lappen? Pfff.
En in ne Leaf of nen i3 wil ik ni gezien worden, alsook ga daarmee eens op verlof met een gezin.
't zal eerder ne speedelec worden voor woon-werkverkeer, en een Octavia Combi RS voor weekendjes en vakanties.

Voor Tesla best wachten op de standaard range, die gaat wel nog 40-45k kunnen kosten. (toch als de Belgische overheid verder niets wil doen voor het milieu zoals in andere landen wel gedaan wordt)
Wil je wat meer ruimte en vijfdeurs, model Y zal niet veel meer kosten dan model 3.

In Nederland is bvb een gemiddelde E-wagen -reeds in 2017- goedkoper gebleken dan een dieselwagen:

Citaat:

https://www.maakindustrie.nl/nieuws/...an-diesel-auto

Voor het eerst was het in 2017 in Nederland goedkoper om in een elektrische auto dan rijden dan in een dieselauto. Wie 30.000 kilometer per jaar rijdt in een elektrische auto is gemiddeld 829 euro per maand kwijt, terwijl een dieselauto gemiddeld 861 euro per maand kost.

Skoda gaat ook electrisch hoor, wel wachten tot 2020-2021(MEB-platform VW-Groep)
https://www.autoexpress.co.uk/skoda/...uvs-on-the-way

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC (Bericht 8933421)

Recuperatie bij vertragen en afdalingen compenseert dat voor een deel, zeker bij een aangepaste rijstijl. Dat is energie die je bij brandstofauto's helemaal kwijt bent.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet (Bericht 8933641)

hoeveel km staan er op die tdi?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8933633)

Al achterhaald. (ttz de recycling kan altijd nog beter)

"Afgedankte" traktiebatterijen kunnen ook nog altijd lang dienen voor stroomopslag uit wind en zon.

Staat overigens ook in topic link:

lol alsof dat tweede gebruik de levensduur van die batterij onbeperkt verlengd :roll:

uiteindelijk zal die batterij gerecycleerd moeten worden, en dat is economisch nog steeds NIET rendabel.

dit hergebruik is een foefje van de autoindustrie om van de batterij af te raken en zelf niet op te draaien voor de verliespost.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8933731)

Je lult uit je nek.

Zelfs met recyclage/EOL in acht nemende is een EV nog steeds veeeeeeeel milieuvriendelijker dan welke ICE ook.

Micele kan zijn figuurke toch niet blijven posten, of zijn jullie gewoon niet capabel om dat figuurke te begrijpen ????

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8933724)

hoeveel km staan er op die tdi?

210.000

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet (Bericht 8933739)

210.000

hm da's al veel hé ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8933786)

hm da's al veel hé ...

Ja, maar tot daar aan toe.
Het is dat ik vanaf volgend jaar of 2021 geen LEZ meer binnen mag.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet (Bericht 8933792)

Ja, maar tot daar aan toe.
Het is dat ik vanaf volgend jaar of 2021 geen LEZ meer binnen mag.

da's een eur4 zeker?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8933731)

Alles zal vroeg of laat gerecycleerd moeten worden of op het schoot belanden.
Wat is het probleem? Niet rendabel? So what? Schroot hé.

Wil je de stapel ICEs zien die op het schroot belanden? Bergen hoog?