Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Arabische lente (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=220)
-   -   Eindstrijd Zuid-Syrie (https://forum.politics.be/showthread.php?t=244092)

kelt 23 juni 2018 07:42

Eindstrijd Zuid-Syrie
 
Toen de opstand tegen het regime Assad aanzwol waren ook in het zuidwesten van Syrie sterke rebellenelementen aanwezig waardoor het regime jarenlang geen vat meer had op dit gebied dat in het drielandenpunt Syrie,Jordanie en Israel ligt.

Deze "de-escalation-zone" was effectief een soort extra bufferzone geworden voor Israel en Jordanie op Syrische territorium.
Reeds enkele jaren was er een soort overeenkomst tussen de VS,Rusland,Israel en Jordanie om dat gebied "zo rustig mogelijk" te houden met het oog vooral op het verlmijden van verdere vluchtelingenstromen naar Jordanie,vaststellend ook dat extermistische groeperingen als AQ en IS daar amper iets te betekenen hebben en ook om te "verhinderen" dat de israeli's zich gedwongen zouden zien om "persoonlijk" te gaan intervenieren als er Iraanse- en hezbollah troepen(bondgenoten van de Syrische regering) zouden verschijnen in deze regio.


https://warontherocks.com/2018/06/as...aces-a-choice/

De situatie is al aan het veranderen.Logisch ook dat de Syrische regering ook dit stukje Syrie terug onder haar controle wil brengen....BEr zijn al gevechten in de zone en er is sprake van steeds meer Syrische troepenconcentraties net buiten de zone...

Het wordt dus moeilijk voor de anderen om hun "reglementen over dit stukje Syrisch grondgebied" te blijven aanhouden......dit zal ongewtijfeld weer extra moeilijkheden brengen en ja,er zullen Iraanse troepen verschijnen....

zonbron 24 juni 2018 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 8744658)
...

Het wordt dus moeilijk voor de anderen om hun "reglementen over dit stukje Syrisch grondgebied" te blijven aanhouden......dit zal ongewtijfeld weer extra moeilijkheden brengen en ja,er zullen Iraanse troepen verschijnen....

Assad heeft onlangs nog bevestigd dat de samenwerking met Iran niet opgeschort zal worden.

Hoofdstraat 24 juni 2018 13:25

Assad en de Russen zijn al goed bezig het gebied nabij Jordanië in te nemen, locale groepen en dorpen hebben ook al contact opgenomen met de Russen om samen te werken aan de overgang van FSA naar Assad.

zonbron 25 juni 2018 17:55

IDF zet Patriot in tegen drone
 
IDF confirms it fired a Patriot missile at a drone approaching its border from #Syria. Following the launch, the drone changed course. No hit was detected.
https://twitter.com/michaelh992/stat...35783169773568


Michael A. Horowitz
?Verified account @michaelh992
Jun 24

Pro-Assad commander says drone was participating in southern #Syria op

Hoofdstraat 28 juni 2018 11:11

Jordanië is nu aan het onderhandelen met de Russen voor een staakt het vuren en overgave van de FSA. Wat dan nog overblijft is ISIS die volledig verpulvert zal worden door de grote troepenconcentratie.

Dan is het op naar Idlib voordat ze daar opnieuw een valse vlag gasaanval uitvoeren.

kelt 28 juni 2018 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 8746099)
IDF confirms it fired a Patriot missile at a drone approaching its border from #Syria. Following the launch, the drone changed course. No hit was detected.
https://twitter.com/michaelh992/stat...35783169773568


Michael A. Horowitz
?Verified account @michaelh992
Jun 24

Pro-Assad commander says drone was participating in southern #Syria op

Als de Syriers er in slagen de Israeli's nog meer van die patriots te laten afvuren op,ocharme,een Iraans modelvliegtuigje gecontroleerd met "gemodde" Chinese controle-electronica en aandrijving.....dan mogen de israeli's keer op keer treffen,de Syriers winnen toch....

Zo een "drone" kan vanaf een paar duizend Euro's (als er een camera en enkele handgranaten aan hangen )kosten,maar een Patriot....nou....:?

Nr.10 29 juni 2018 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 8746099)
[indent]Following the launch, the drone changed course. No hit was detected.

Met een patriot raket op een drone vuren. Da's van een mug een olifant maken en er vervolgens opvliegen met een andere olifant.

zonbron 29 juni 2018 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 8749069)
Met een patriot raket op een drone vuren. Da's van een mug een olifant maken en er vervolgens opvliegen met een andere olifant.

'Preemptive strike' :-D

Kostelijke grapjes.

zonbron 30 juni 2018 09:16


Israel will not accept any Syrian refugees on its territory: defense minister

https://www.reuters.com/article/us-m...-idUSKBN1JP10E

JERUSALEM (Reuters) - Israel will not allow any Syrian refugees to enter its territory but will continue to provide them with humanitarian aid, Israeli Defence Minister Avigdor Lieberman said on Friday.

More than 120,000 people in southwestern Syria have been forced to flee since the Syrian government launched an offensive to recover an area bordering Jordan and the Israeli-occupied Golan Heights from rebels, a monitoring group said.

The Israeli military said an increased number of Syrian civilians had been spotted in refugee camps on the Syrian side of the Golan over the past few days, and that it had overnight sent aid supplies at four locations “to Syrians fleeing hostilities”.

Lieberman remarks on Twitter reaffirmed Israel’s stance, and followed Energy Minister Yuval Steinitz saying earlier on Friday that the refugees would not be allowed to enter.

...


However, Israel has taken in several thousand Syrians for medical treatment since 2011. Wounded Syrians have been treated at field hospitals set up along the frontier with Syria in the Golan, and in Israeli hospitals.

...

Syrische 'burgers'. Juist.

kelt 1 juli 2018 16:42

Er komen inderdaad al berichten door hoe FSA-strijders toegestaan wordt om steden en gemeenten in de regio te verlaten ,en hoe deze dan overgenomen worden door regeringstroepen/milities...

De kans groeit hiermee dat deze eindfase van de strijd,in het Zuiden ,geen zulk bloedbad wordt zoals elders in Syrie...

Het helpt natuurlijk dat noch Israel noch Jordanie het gedrag vertonen van Turkije en geen territorium komen inpikken....De situatie is al complex genoeg....

tomm 5 juli 2018 22:19

Hele steden hebben zich al overgegeven aan de Russische militaire politie, die een goede reputatie hebben. De rebellengroepen weigeren nog steeds te ontwapenen, maar er zal een tijd komen dat hun keuze zeer beperkt zal zijn. Het einde aan de burgeroorlog in Syrië komt in zicht, en sommigen vinden dat niet zo leuk.

Hoofdstraat 10 juli 2018 09:53

Meer info over de huidige situatie aan de grens met Jordanië, het lijkt er op dat de Russen een goeie reputatie hebben met zowel Jordanië, Israël als Libanon.

"What's the impact of Syrian forces' gain in Deraa? | Inside Story"
https://youtu.be/VSOJAgven3Y

kelt 10 juli 2018 17:15

Op technologisch gebied moeten de Israeli's ondertussen de druk al beginnen voelen.De tijd dat ze ongehinderd drones over andermans gebied konden laten vliegen en de dakgoten van de buren inspecteren is al een tijdje voorbij en zelf worden ze ook steeds regelmatiger gedwongen om "vliegende objecten" neer te halen......Ook voor de Israelische luchtmacht zal het spitsroeden lopen worden,de tijd dat ze "eventjes" een Syrische luchtmachtbasis gingen verbouwen omdat er daar Iraanse technologische middelen vermoed werden is zowat voorbij.Die "technologische middelen" STAAN er, alsnog ,en ze KIJKEN naar de Israeli's....Digitale systemen (Chinees en Russisch maar met Iraanse kentekenen)scannen toestellen,besnuffelen communicatiekanalen,analyseren tactische patronen....het bijna absolute Israelische luchtoverwicht van de laatste 30 jaar verdwijnt....



Want dat is de geostrategische wijziging die we,life,zien gebeuren mensen.......Perzische troepen aan de grenzen van wat we tegenwoordig "Israel" noemen.......DAT was lang geleden zeg....


O ja,Syrie,dit draadje was over Syrie........
Wat was er ook alweer te Syrie? en met de Syriers? :-(

tomm 10 juli 2018 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 8756488)
Op technologisch gebied moeten de Israeli's ondertussen de druk al beginnen voelen.De tijd dat ze ongehinderd drones over andermans gebied konden laten vliegen en de dakgoten van de buren inspecteren is al een tijdje voorbij en zelf worden ze ook steeds regelmatiger gedwongen om "vliegende objecten" neer te halen......Ook voor de Israelische luchtmacht zal het spitsroeden lopen worden,de tijd dat ze "eventjes" een Syrische luchtmachtbasis gingen verbouwen omdat er daar Iraanse technologische middelen vermoed werden is zowat voorbij.Die "technologische middelen" STAAN er, alsnog ,en ze KIJKEN naar de Israeli's....Digitale systemen (Chinees en Russisch maar met Iraanse kentekenen)scannen toestellen,besnuffelen communicatiekanalen,analyseren tactische patronen....het bijna absolute Israelische luchtoverwicht van de laatste 30 jaar verdwijnt....



Want dat is de geostrategische wijziging die we,life,zien gebeuren mensen.......Perzische troepen aan de grenzen van wat we tegenwoordig "Israel" noemen.......DAT was lang geleden zeg....


O ja,Syrie,dit draadje was over Syrie........
Wat was er ook alweer te Syrie? en met de Syriers? :-(

Ja, en de Israeli zijn daar niet tevreden over, vandaar de bombardementen op Syrië. Ze zijn er ook helemaal niet blij mee dat de de regering de rebellen aan het verjagen is van de bestandslijn tussen Israël en Syrië. (een grens is het niet want niemand erkent de Golan als deel van Israël)
De sleutel ligt bij de Russen. Als die heel Syrië voorzien van de nieuwste anti luchtafweer (dezelfde die Rusland nu aan Turkije zal leveren) is het over en uit met de Israëlische suprematie. Daarom ook dat Netanyahu zoveel naar Rusland reist en Poetin probeert te vriend te houden. Ze kunnen niet meer doen wat ze willen in het Midden-Oosten, als ze de Russen kwaad maken snijden ze in eigen vel.

tomm 10 juli 2018 18:27

De rebellen onderhandelen nu rechtstreeks met de Russen, ze vertrouwen die meer dan de Syrische regering, die op wraak belust is. De Russen denken meer strategisch.
Het voornaamste is dat de terroristen de wapens neerleggen, niet wraak of gerechtigheid.

https://www.aljazeera.com/news/2018/...114613510.html

De Russische militaire politie, die je hier ziet, neemt de ordehandhaving over van de rebellen.

https://www.youtube.com/watch?v=5Y8qHvXjJBQ
https://www.youtube.com/watch?v=6PEzqc7kUQA&t=1101s

Ze werken samen met Syrische vertalers en Syrische soldaten, die echter onder het bevel staat van de Russische militaire politie. De locals lijken blij met hun aanwezigheid.

Hoofdstraat 11 juli 2018 07:47

Als er iemand de Nobelprijs voor de vrede mag krijgen is het Putin wel, na drone-master Obama is dat niet eens zo speciaal.

kelt 11 juli 2018 19:34

De destabiliserende invloed van Saudi-Arabie en Israel op delen van Syrie zal binnenkort voorbij zijn....

Iraanse soldatenlaarzen en Russische "adviezen" zullen dat garanderen.
Misschien gaan zelfs de gewone mensen daar er wat beter van worden....

Israel kan alvast beginnen met het" verwerkingsproces" over het feit dat Hezbollah ondertussen werkelijk onverslaanbaar geworden is(want niet meer beperkt tot een hoekje Libanon) en zelfs een soort onvermijdbaar "partner" geworden is in het Syrische gebeuren ...
...het moet ongelofelijk hard aankomen in jeruzalem...vermoedend wat de Israelis al in bloed,zweet en tranen (en geld) moeten geinvesteerd hebben in Zuid-Libanon om exact dit,de opbloei van Hezbollah,te vermijden.....Nu zitten de Hezbols niet alleen in Zuid-Libanon,maar in GANS Libanon(en zijn ze zelfs "vrienden" met de grote Christelijke gemeenschap daar),en in grote delen van Syrie ook,en zijn hun financiers en vrienden,de Iraniers maar zelf meegekomen ook......voor de gezelligheid....

Geen 20 jaar geleden was dit KOMPLEET ondenkbaar. :roll:

Hoofdstraat 11 juli 2018 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 8757248)
De destabiliserende invloed van Saudi-Arabie en Israel op delen van Syrie zal binnenkort voorbij zijn....

Iraanse soldatenlaarzen en Russische "adviezen" zullen dat garanderen.
Misschien gaan zelfs de gewone mensen daar er wat beter van worden....

Israel kan alvast beginnen met het" verwerkingsproces" over het feit dat Hezbollah ondertussen werkelijk onverslaanbaar geworden is(want niet meer beperkt tot een hoekje Libanon) en zelfs een soort onvermijdbaar "partner" geworden is in het Syrische gebeuren ...
...het moet ongelofelijk hard aankomen in jeruzalem...vermoedend wat de Israelis al in bloed,zweet en tranen (en geld) moeten geinvesteerd hebben in Zuid-Libanon om exact dit,de opbloei van Hezbollah,te vermijden.....Nu zitten de Hezbols niet alleen in Zuid-Libanon,maar in GANS Libanon(en zijn ze zelfs "vrienden" met de grote Christelijke gemeenschap daar),en in grote delen van Syrie ook,en zijn hun financiers en vrienden,de Iraniers maar zelf meegekomen ook......voor de gezelligheid....

Geen 20 jaar geleden was dit KOMPLEET ondenkbaar. :roll:

Het lijkt er op dat Israël net het tegenovergestelde krijgt van wat het wil bekomen, Iran is nog steeds tandloos maar erg lang zal dit niet meer duren.

Probleem is dat Israël geen Palestijnen meer kan binnen laten want de vluchtelingenkampen zijn gegroeid van 500.000 naar 3 miljoen mensen en als ze toekomstig economisch sterk Iran onder controle willen houden zijn ze verplicht ballistische kernwapens te ontwikkelen.

Het Midden Oosten, the war that keeps on giving.

tomm 11 juli 2018 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 8757338)
Het lijkt er op dat Israël net het tegenovergestelde krijgt van wat het wil bekomen, Iran is nog steeds tandloos maar erg lang zal dit niet meer duren.

Probleem is dat Israël geen Palestijnen meer kan binnen laten want de vluchtelingenkampen zijn gegroeid van 500.000 naar 3 miljoen mensen en als ze toekomstig economisch sterk Iran onder controle willen houden zijn ze verplicht ballistische kernwapens te ontwikkelen.

Het Midden Oosten, the war that keeps on giving.

Israël weigert al jaren over vrede te onderhandelen ze rekenden enkel op hun militaire suprematie dat is een strategie die hen nu zuur opbreekt.
De Israëlische raids zijn ook vooral show, moesten ze echt een grootschalig offensief beginnen tegen het Syrische leger zouden de Russen zeker ingrijpen.

kelt 12 juli 2018 05:42

Illustratief hoe de Israeli's nog vlugvlug doelen in de omgeving van Quneitra aangevallen hebben ,dat is een stad in het onbezette gedeelte van de Golan hoogte,eigenlijk zeer dichtbij voor de Israeli's......

Ooit veroverden en behielden de Israeli's een aanzienlijk stuk van de Golan (die eigenlijk Syrisch groindgebied is) omdat deze hoogte een veel te goede opportunitiet bood (onderandere met schitterende vergezichten in Israelisch gebied )voor de (toenmalige-) Syrische regering om artillerieaanvallen uit te voeren tot diep in Israel.

In de decennia nadien was het voor de Syrische regering wel duidelijk dat hun laatste kans om het Israelische landleger te verslaan al ver terug in het begin van de jaren zeventig lag,en dus werd het daar "rustiger"...

Dat dreigt nu te veranderen,tenslotte IS de Golanhoogte bezet Syrisch grondgebied!!!!

Hoofdstraat 12 juli 2018 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8757344)
Israël weigert al jaren over vrede te onderhandelen ze rekenden enkel op hun militaire suprematie dat is een strategie die hen nu zuur opbreekt.
De Israëlische raids zijn ook vooral show, moesten ze echt een grootschalig offensief beginnen tegen het Syrische leger zouden de Russen zeker ingrijpen.

Vroeger was ik pro Palestijns maar hoe kan Israël ooit 3 miljoen inteelt overbevolkers binnen de grenzen laten? Dan is het gedaan met de joodse staat en hun economie.

Wat zou een mogelijke uitkomst van die onderhandelingen kunnen zijn?

tomm 12 juli 2018 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 8757420)
Vroeger was ik pro Palestijns maar hoe kan Israël ooit 3 miljoen inteelt overbevolkers binnen de grenzen laten? Dan is het gedaan met de joodse staat en hun economie.

Wat zou een mogelijke uitkomst van die onderhandelingen kunnen zijn?

Dat kan inderdaad niet meer. Maar dan zal Israël moeten betalen om hen in andere landen op te vangen. En er moet minstens een symbolische verontschuldiging komen voor het leed dat deze families is aangedaan.
Met de huidige regering in Jerusalem komt daar natuurlijk niets van, ze willen zelfs niet onderhandelen over een tweestatenoplossing. Wat zij als oplossing zien (behalve dan de nog radicalere Joden die genocide of etnische zuivering van de Palestijnen willen) is enkele overbevolkte ommuurde bantustan eilandjes die dan een soort autonomie krijgen. Is natuurlijk totaal onaanvaardbaar volgens het internationaal recht, en geen enkele Palestijn zal daar ooit mee akkoord gaan. Ofwel komt er een tweestatenoplossing, maar zonder Jerusalem kan dat niet voor de Palestijnen en de internationale gemeenschap. Ofwel een één staat oplossing, maar vermits Palestijnen in de meerderheid zijn zou dat het einde betekenen van Israël als Joodse staat dus onaanvaardbaar voor de Joden.

Er zal pas vrede komen als er een regering in Israël aan de macht is die bereid is het grootste deel van de Westoever en een stuk van Jerusalem aan de Palestijnen te geven.

Hoofdstraat 12 juli 2018 10:36

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8757462)
Dat kan inderdaad niet meer. Maar dan zal Israël moeten betalen om hen in andere landen op te vangen. En er moet minstens een symbolische verontschuldiging komen voor het leed dat deze families is aangedaan.
Met de huidige regering in Jerusalem komt daar natuurlijk niets van, ze willen zelfs niet onderhandelen over een tweestatenoplossing. Wat zij als oplossing zien (behalve dan de nog radicalere Joden die genocide of etnische zuivering van de Palestijnen willen) is enkele overbevolkte ommuurde bantustan eilandjes die dan een soort autonomie krijgen. Is natuurlijk totaal onaanvaardbaar volgens het internationaal recht, en geen enkele Palestijn zal daar ooit mee akkoord gaan. Ofwel komt er een tweestatenoplossing, maar zonder Jerusalem kan dat niet voor de Palestijnen en de internationale gemeenschap. Ofwel een één staat oplossing, maar vermits Palestijnen in de meerderheid zijn zou dat het einde betekenen van Israël als Joodse staat dus onaanvaardbaar voor de Joden.

Er zal pas vrede komen als er een regering in Israël aan de macht is die bereid is het grootste deel van de Westoever en een stuk van Jerusalem aan de Palestijnen te geven.

Oost-Jerusalem hadden ze veroverd op de Israeli in 1950 waarbij de joodse wijken volledig werden verwoest en joden geen toegang meer krijgen, christelijke pelgrims moesten een bewijs van doopsel kunnen tonen voordat ze binnen mochten. In de oorlog van 1967 hebben ze die dan terug veroverd, geen enkele jood zal die willen terug geven aan de Palestijnen.

Israël heeft er zich al lang bij neergelegd dat een vrede niet meer mogelijk is.

Elke 10 jaar groeit de Palestijnse bevolking aan met 1 miljoen dus zelfs al krijgen ze die westoever dan nog zijn de problemen niet opgelost, die kunnen daar nu alleen overleven via massale steun van het Westen en dat zal alleen maar erger worden.


kelt 5 augustus 2018 07:00

Het is nu,begin augustus 2018,wel agfgelopen met het "verzet" in het Zuidwesten van Syrie.De laatste paar weken hoorden we eigenlijk alleen nog maar van "evacuaties" van bepaalde mensengroepen naar ofwel andere gebieden in Syrie ofwel Jordanie....Damascus is bezig de boeken toe te doen aangaande het "Zuidelijk front"...

Dit was waar de "opstand" tegen het regime Assad sterktst en snelst opkwam,maar de rot ,de moedeloosheid,moet er al lang ingezeten hebben....

Ik kan het van hier niet zo goed beoordelen maar het komt me toch voor dat hier de meest "echte" Syrische rebellen zaten.........onafhankelijk denkend,maar ook genegeerd door de andere spelers in dat conflict wegens onhandelbaar voor hun doeleinden...

Geleidelijk aan geisoleerd,afgesneden en in een hoek gedrumd en bovendien met veel te veel non-combatanten die ook gevoed en gewaterd moeten worden.....

Voor dit deel van de rebellerie is de match gespeeld....

cato 5 augustus 2018 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 8772663)
Het is nu,begin augustus 2018,wel agfgelopen met het "verzet" in het Zuidwesten van Syrie.De laatste paar weken hoorden we eigenlijk alleen nog maar van "evacuaties" van bepaalde mensengroepen naar ofwel andere gebieden in Syrie ofwel Jordanie....Damascus is bezig de boeken toe te doen aangaande het "Zuidelijk front"...

Dit was waar de "opstand" tegen het regime Assad sterktst en snelst opkwam,maar de rot ,de moedeloosheid,moet er al lang ingezeten hebben....

Ik kan het van hier niet zo goed beoordelen maar het komt me toch voor dat hier de meest "echte" Syrische rebellen zaten.........onafhankelijk denkend,maar ook genegeerd door de andere spelers in dat conflict wegens onhandelbaar voor hun doeleinden...

Geleidelijk aan geisoleerd,afgesneden en in een hoek gedrumd en bovendien met veel te veel non-combatanten die ook gevoed en gewaterd moeten worden.....

Voor dit deel van de rebellerie is de match gespeeld....

Assad heeft met militaire hulp van Rusland en Iran de opstandelingen verslagen.
Het is nog een wonder dat de opstandelingen het zo lang hebben vol gehouden
tegen drie van die grote legermachten.
Blijkbaar stellen die legers van Syrië , Rusland en van Iran niet zo veel voor.

kelt 5 augustus 2018 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8772671)
Assad heeft met militaire hulp van Rusland en Iran de opstandelingen verslagen.
Het is nog een wonder dat de opstandelingen het zo lang hebben vol gehouden
tegen drie van die grote legermachten.
Blijkbaar stellen die legers van Syrië , Rusland en van Iran niet zo veel voor.

Niet vergeten dat minstens de helft,zo niet meer van het vroegere Syrische Leger gedeserteerd was naar de FSA en andere rebellengroepen.
Bovendien is het verhaal van de herovering van het Zuiden niet een verhaal van immense vechtpartijen maar eerder het opvoeren van de druk(beschietingen,verovering van de aanvoerroutes,in bezit nemen van watervoorraden....) gecombineerd met onderhandelingen(aanbieden van aftocht naar andere rebellengebieden in het noorden,naar Jordanie),het koest houden van israel,de balans tussen Rusland/Iran en de VS...een soort "hybride" oorlogsvoering dus...

Bach 5 augustus 2018 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 8772698)
Niet vergeten dat minstens de helft,zo niet meer van het vroegere Syrische Leger gedeserteerd was naar de FSA en andere rebellengroepen.
.

Dat is zeer onwaarschijnlijk want dat zou wijzen op een massaal verlies van steun van de bevolking voor Assad, en dat is zeker niet het geval. Zonder steun van de bevolking zou Assad deze massale aanval op zijn land en regime nooit overleefd hebben.

kelt 5 augustus 2018 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 8772700)
Dat is zeer onwaarschijnlijk want dat zou wijzen op een massaal verlies van steun van de bevolking voor Assad, en dat is zeker niet het geval. Zonder steun van de bevolking zou Assad deze massale aanval op zijn land en regime nooit overleefd hebben.

Het regime heeft,zoals wel meer regimes uit de regio,nooit de overweldigende "steun" van de bevolking gehad.Zo werkt dat niet in het Midden-Oosten.

De vraag is al duizenden jaren: "Wie heeft de knoet?".

President Assad was die even kwijt maar heeft zich kunnen herstellen.

En eerlijk gezegd,het "alternatief" voor het regime Assad (een soort "Kalifaat") is te gruwelijk om zelfs maar te overwegen.

Bach 5 augustus 2018 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 8772741)
Het regime heeft,zoals wel meer regimes uit de regio,nooit de overweldigende "steun" van de bevolking gehad.Zo werkt dat niet in het Midden-Oosten.

De vraag is al duizenden jaren: "Wie heeft de knoet?".

President Assad was die even kwijt maar heeft zich kunnen herstellen.

En eerlijk gezegd,het "alternatief" voor het regime Assad (een soort "Kalifaat") is te gruwelijk om zelfs maar te overwegen.

Toch graag een bron voor die massale desertatie waarvan u spreekt. Het regime zou ik elkaar gestuikt zijn.

kelt 5 augustus 2018 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 8772745)
Toch graag een bron voor die massale desertatie waarvan u spreekt. Het regime zou ik elkaar gestuikt zijn.

Tegen mijn gewoonte in,omdat dit jaaaren geleden al in een ander draadje ter sprake kwam:

https://www.theguardian.com/world/20...n-intervention

Het Syrische leger is deze verliezen eigenlijk nooit meer te boven gekomen.Het gaat nu om een verzameling milities,Hezbollah-strijders (uit Libanon) en Iraanse revolutionaire wachters....

Maar zowel Syrische- als Iraakse troepen/milities in overheidsdienst bewijzen de laatste paar jaar dat geformaliseerde gedisciplineerde formaties niet noodzakelijk zijn om een burgeroorlog te vechten....
...meer nog "officiele" legers VERLIEZEN meestal in dit soort conflicten..

Bach 5 augustus 2018 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 8772750)
Tegen mijn gewoonte in,omdat dit jaaaren geleden al in een ander draadje ter sprake kwam:

https://www.theguardian.com/world/20...n-intervention

Het Syrische leger is deze verliezen eigenlijk nooit meer te boven gekomen.Het gaat nu om een verzameling milities,Hezbollah-strijders (uit Libanon) en Iraanse revolutionaire wachters....

Maar zowel Syrische- als Iraakse troepen/milities in overheidsdienst bewijzen de laatste paar jaar dat geformaliseerde gedisciplineerde formaties niet noodzakelijk zijn om een burgeroorlog te vechten....
...meer nog "officiele" legers VERLIEZEN meestal in dit soort conflicten..

Het is denk ik ook de aard van de tegenstander die Syrië ertoe gebracht heeft haar verdediging ook meer te organiseren via een soort van milities dan via een regulier gecentraliseerd leger.

Het is ongetwijfeld ook waar dat het Assad regime gevallen zou zijn zonder Russische en Iraanse tussenkomst en dat vóór deze tussenkomst wanhoop voor grotere desertie gezorgd heeft. Assad wist dat hij stond tegenover een overmacht gesteund door Golfstaten, Israël, de VS en zelfs Europa dat moslimextremisten aanzette te gaan vechten voor regime change in Syrië. Een louter interne oppositie zou nooit in staat zijn geweest een bedreiging voor het regime te vormen. Zonder buitenlandse inmenging zou er zelfs nooit sprake zijn geweest van een militair conflict in Syrië. Dat laatste zal pijnlijk zijn om toe te geven in westerse kringen totdat er voldoende water door de Eufraat gevloeid is.

tomm 5 augustus 2018 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 8757544)
Oost-Jerusalem hadden ze veroverd op de Israeli in 1950 waarbij de joodse wijken volledig werden verwoest en joden geen toegang meer krijgen, christelijke pelgrims moesten een bewijs van doopsel kunnen tonen voordat ze binnen mochten. In de oorlog van 1967 hebben ze die dan terug veroverd, geen enkele jood zal die willen terug geven aan de Palestijnen.

Israël heeft er zich al lang bij neergelegd dat een vrede niet meer mogelijk is.

Elke 10 jaar groeit de Palestijnse bevolking aan met 1 miljoen dus zelfs al krijgen ze die westoever dan nog zijn de problemen niet opgelost, die kunnen daar nu alleen overleven via massale steun van het Westen en dat zal alleen maar erger worden.


Ik ben in Oost-Jerusalem geweest, niet alleen is dit nog steeds een grotendeels Palestijnse stad, die stad is niet verwoest, de Joodse delen ook niet. De hele wereld erkent Oost-Jerusalem niet als deel van Israël, zelfs de VS. (hun ambassade ligt op gebied dat reeds Israël was voor 1967)

Een vredesregeling zal Gaza en Westbank aan de Palesijnen geven, dus de Joden zullen hun settlements daar moeten ontmantelen (dat wil de huidige regering niet, zolang die dat niet wil komt er natuurlijk geen vrede).
Wat Oost-Jerusalem betreft, zeker delen van de stad zullen Palestijns moeten worden om het aanvaardbaar te maken voor de Palestijnen.

Wat demografie betreft ook de Joodse bevolking is sterk gestegen.

Israël kan alles laten zoals het nu is, maar een één-staat oplossing is niet meer mogelijk want de Palestijnse bevolking is groter dan de Joodse.
De toestand zoals ze nu is is ook niet vol te houden op lange termijn. Je kunt je binnenkort weer verwachten aan een Palestijnse intifada. En de Arabische buurlanden en Iran zullen binnenkort militair sterk genoeg zijn om Israël militair te verslaan. Israël kan er nu nog rekenen dat de onderlinge rivaliteit daarvoor te groot is, maar het is niet gezegd dat dat altijd zo zal zijn.
Daarnaast groeit de roep in het Westen, maar ook in landen als Turkije, om een handelsboycot in te stellen tegen Israël.

tomm 5 augustus 2018 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 8772761)
Het is denk ik ook de aard van de tegenstander die Syrië ertoe gebracht heeft haar verdediging ook meer te organiseren via een soort van milities dan via een regulier gecentraliseerd leger.

Het is ongetwijfeld ook waar dat het Assad regime gevallen zou zijn zonder Russische en Iraanse tussenkomst en dat vóór deze tussenkomst wanhoop voor grotere desertie gezorgd heeft. Assad wist dat hij stond tegenover een overmacht gesteund door Golfstaten, Israël, de VS en zelfs Europa dat moslimextremisten aanzette te gaan vechten voor regime change in Syrië. Een louter interne oppositie zou nooit in staat zijn geweest een bedreiging voor het regime te vormen. Zonder buitenlandse inmenging zou er zelfs nooit sprake zijn geweest van een militair conflict in Syrië. Dat laatste zal pijnlijk zijn om toe te geven in westerse kringen totdat er voldoende water door de Eufraat gevloeid is.

Die milities zijn dikwijls meer gemotiveerd en moeten zich niet aan de conventies van Genève houden.
Het klopt dat het Westen extremisten massaal bewapend en gesteund heeft.
Toen ik dat ter sprake bracht bij een bevriende politicus van een linkse partij reageerde die door te zeggen dat Assad een dictator is die mensen foltert, en dat de opstand in het begin vreedzaam was. Ik zei hem dat die vreedzame fase niet lang duurde, en dat het al van bij het begin duidelijk was wie achter die opstand zat. Hij zei dat zulke geopolitieke beschouwingen ons niet het recht geven een dictator te steunen. Ik vroeg wat hij zou doen moest hij minister worden en een handelsdelegatie naar Saudi-Arabië zou moeten leiden. Hij keek naar me, schoot in de lach en zei dat ik te moeilijke vragen stelde...

Hoofdstraat 5 augustus 2018 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8772785)
Ik ben in Oost-Jerusalem geweest, niet alleen is dit nog steeds een grotendeels Palestijnse stad, die stad is niet verwoest, de Joodse delen ook niet.

Het is wel 50 jaar geleden hé, ondertussen zal het wel hersteld zijn ja.

Veel synagogen werden systematisch vernield om het te moslimificeren, joden weggejaagd. Die gaan dat nooit meer afgeven, dus er is geen vredes-oplossing meer mogelijk.

Israel zal meer en betere kernwapens ontwikkelen om zich te verdedigen, da's het enige wat er nog kan gebeuren als Iran te sterk wordt. En dat zal ook gebeuren want Iran is niet te stoppen tenzij ze die Ajatoolas buiten krijgen wat nog geen zo'n zot idee is.

.

Hoofdstraat 5 augustus 2018 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8772789)
Die milities zijn dikwijls meer gemotiveerd en moeten zich niet aan de conventies van Genève houden.
Het klopt dat het Westen extremisten massaal bewapend en gesteund heeft.
Toen ik dat ter sprake bracht bij een bevriende politicus van een linkse partij reageerde die door te zeggen dat Assad een dictator is die mensen foltert, en dat de opstand in het begin vreedzaam was. Ik zei hem dat die vreedzame fase niet lang duurde, en dat het al van bij het begin duidelijk was wie achter die opstand zat. Hij zei dat zulke geopolitieke beschouwingen ons niet het recht geven een dictator te steunen. Ik vroeg wat hij zou doen moest hij minister worden en een handelsdelegatie naar Saudi-Arabië zou moeten leiden. Hij keek naar me, schoot in de lach en zei dat ik te moeilijke vragen stelde...

Huidig links kan niet meer zelfstandig nadenken, ik denk dat er toch weer een echte oud-links beweging zal komen want het wordt te belachelijk.

cato 6 augustus 2018 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach (Bericht 8772700)
Dat is zeer onwaarschijnlijk want dat zou wijzen op een massaal verlies van steun van de bevolking voor Assad, en dat is zeker niet het geval. Zonder steun van de bevolking zou Assad deze massale aanval op zijn land en regime nooit overleefd hebben.

Je bedoelt zonder steun van Rusland?:roll:

citaat VK:
De oorlog heeft naar schatting een half miljoen levens gekost en vijf miljoen mensen op de vlucht doen slaan, maar niets opgeleverd. De wrede dictator Assad is gewoon blijven zitten, met dank aan Rusland, dat zijn geopolitieke statuur versterkte.

De oorlog is uitgelopen op een nederlaag van het Westen, in het bijzonder voor iedereen die waarde hecht aan een internationale orde die vrede en mensenrechten bevordert. Terecht is het Westen teruggedeinsd voor een interventie, nadat ingrijpen in Afghanistan, Irak en Libië had geleid tot chaos, instabiliteit en de opmars van islamistische groeperingen. In westerse hoofdsteden werd de conclusie getrokken dat een interventie ten goede onmogelijk was.

In Syrië is het wel mogelijk gebleken een dictator overeind te houden met niets ontziend geweld tegen de burgerbevolking. De winst van Assad en Poetin is een overwinning van keiharde machtspolitiek.


https://www.volkskrant.nl/columns-op...log-~b1c4483b/

Hoofdstraat 6 augustus 2018 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8773040)
Je bedoelt zonder steun van Rusland?:roll:

citaat VK:
De oorlog heeft naar schatting een half miljoen levens gekost en vijf miljoen mensen op de vlucht doen slaan, maar niets opgeleverd. De wrede dictator Assad is gewoon blijven zitten, met dank aan Rusland, dat zijn geopolitieke statuur versterkte.

De oorlog is uitgelopen op een nederlaag van het Westen, in het bijzonder voor iedereen die waarde hecht aan een internationale orde die vrede en mensenrechten bevordert. Terecht is het Westen teruggedeinsd voor een interventie, nadat ingrijpen in Afghanistan, Irak en Libië had geleid tot chaos, instabiliteit en de opmars van islamistische groeperingen. In westerse hoofdsteden werd de conclusie getrokken dat een interventie ten goede onmogelijk was.

In Syrië is het wel mogelijk gebleken een dictator overeind te houden met niets ontziend geweld tegen de burgerbevolking. De winst van Assad en Poetin is een overwinning van keiharde machtspolitiek.


https://www.volkskrant.nl/columns-op...log-~b1c4483b/

Die kranten zijn zo neutraal tegenwoordig, niet te doen. :twisted:


Alle soldaten komen uit het volk, alle pro Assad paramilitaire groepen zijn samengesteld uit het volk en dat is nog steeds de grootste groep met het grootst aantal slachtoffers in eigen rang, de meeste zijn trouwens Suni moslims en niet Alawieten.

Iran en Rusland zijn gelukkig komen helpen maar zonder steun van de bevolking was het al lang en breed voorbij, alleen de Islamitische extremisten steunen hem niet en die zijn de oorlog ondertussen ook al lang beu, lokale rebellengroepen stappen in grote aantallen over naar Assad tenzij ze veel buitenlanders in de rangen hebben zoals ISIS en Nusra.

Het leger en ex-rebellen zijn nu eerst die ISIS pocket nabij As Suayda aan het uitzuiveren, waar ISIS 250 burgers heeft vermoord en vrouwen ontvoerd. Daarna is het de beurt aan Idlib, waarschijnlijk met behulp van de Koerden die willen vermijden dat Turkije dat gebied inneemt.

cato 6 augustus 2018 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 8773064)
Die kranten zijn zo neutraal tegenwoordig, niet te doen. :twisted:


Alle soldaten komen uit het volk, alle pro Assad paramilitaire groepen zijn samengesteld uit het volk en dat is nog steeds de grootste groep met het grootst aantal slachtoffers in eigen rang, de meeste zijn trouwens Suni moslims en niet Alawieten.

Iran en Rusland zijn gelukkig komen helpen maar zonder steun van de bevolking was het al lang en breed voorbij, alleen de Islamitische extremisten steunen hem niet en die zijn de oorlog ondertussen ook al lang beu, lokale rebellengroepen stappen in grote aantallen over naar Assad tenzij ze veel buitenlanders in de rangen hebben zoals ISIS en Nusra.

Het leger en ex-rebellen zijn nu eerst die ISIS pocket nabij As Suayda aan het uitzuiveren, waar ISIS 250 burgers heeft vermoord en vrouwen ontvoerd. Daarna is het de beurt aan Idlib, waarschijnlijk met behulp van de Koerden die willen vermijden dat Turkije dat gebied inneemt.

Wat denk je van de dienstplicht?

tomm 6 augustus 2018 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 8773040)
Je bedoelt zonder steun van Rusland?:roll:

citaat VK:
De oorlog heeft naar schatting een half miljoen levens gekost en vijf miljoen mensen op de vlucht doen slaan, maar niets opgeleverd. De wrede dictator Assad is gewoon blijven zitten, met dank aan Rusland, dat zijn geopolitieke statuur versterkte.

De oorlog is uitgelopen op een nederlaag van het Westen, in het bijzonder voor iedereen die waarde hecht aan een internationale orde die vrede en mensenrechten bevordert. Terecht is het Westen teruggedeinsd voor een interventie, nadat ingrijpen in Afghanistan, Irak en Libië had geleid tot chaos, instabiliteit en de opmars van islamistische groeperingen. In westerse hoofdsteden werd de conclusie getrokken dat een interventie ten goede onmogelijk was.

In Syrië is het wel mogelijk gebleken een dictator overeind te houden met niets ontziend geweld tegen de burgerbevolking. De winst van Assad en Poetin is een overwinning van keiharde machtspolitiek.


https://www.volkskrant.nl/columns-op...log-~b1c4483b/

Keiharde machtspolitiek wordt ook gevoerd in Saudi-Arabië, Jemen,etc. met westerse instemming en wapens. Het is niet zo dat het Westen een "kracht van het goede" is in de wereld.
Die ontzettende balans aan burgerdoden in syriË heeft er ook veel mee te maken dat het Westen (en Saudi-Arabië, Turkije, Qatar, etc.) massaal islamisten steunde en bewapende. Net als gebeurde in Afghanistan in de jaren 80.
Rusland steunde de legitieme, seculiere regering van Syrië. Dat is ook machtspolitiek, maar properder dan het Westen dat op allerlei manieren probeert landen te destabiliseren die niet westers gezind zijn, en in andere landen wrede dictaturen in stand houdt die wel westers gezind zijn.
De positie van Russen en Assad was duidelijk van in het begin. En de "wrede dictator" heeft geen zin om een oorlog te beginnen tegen de Koerden, enkel met onredelijke baardratten die hem geen keuze lieten, er lopen onderhandelingen over vergaande autonomie voor Kurdistan, met steun en goedkeuring van Putin.

Assad en de Russen zijn wreed omdat ze steden bombardeerden, maar het Westen heeft wel Mosul met de grond gelijk gebombardeerd, dat is dan niet wreed of zo?

cato 6 augustus 2018 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 8773092)
Keiharde machtspolitiek wordt ook gevoerd in Saudi-Arabië, Jemen,etc. met westerse instemming en wapens. Het is niet zo dat het Westen een "kracht van het goede" is in de wereld.
Die ontzettende balans aan burgerdoden in syriË heeft er ook veel mee te maken dat het Westen (en Saudi-Arabië, Turkije, Qatar, etc.) massaal islamisten steunde en bewapende. Net als gebeurde in Afghanistan in de jaren 80.
Rusland steunde de legitieme, seculiere regering van Syrië. Dat is ook machtspolitiek, maar properder dan het Westen dat op allerlei manieren probeert landen te destabiliseren die niet westers gezind zijn, en in andere landen wrede dictaturen in stand houdt die wel westers gezind zijn.
De positie van Russen en Assad was duidelijk van in het begin. En de "wrede dictator" heeft geen zin om een oorlog te beginnen tegen de Koerden, enkel met onredelijke baardratten die hem geen keuze lieten, er lopen onderhandelingen over vergaande autonomie voor Kurdistan, met steun en goedkeuring van Putin.

Assad en de Russen zijn wreed omdat ze steden bombardeerden, maar het Westen heeft wel Mosul met de grond gelijk gebombardeerd, dat is dan niet wreed of zo?

Je hebt gelijk ,Amerika is geen haar beter.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be