Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)
-   -   taxshift op energie voorstel (https://forum.politics.be/showthread.php?t=241123)

brother paul 9 november 2017 11:13

taxshift op energie voorstel
 
eindelijk hebben ze het begrepen...

https://www.hln.be/geld/consument/gr...oper~aa97da96/

minder lasten op stroom
meer lasten op fossiele energie

in theorie als ze het goed doen moeten ze 50cent CO2 taks per liter brandstof invoeren en dit vrijgekomen budget verminderen bij de lasten (verlichting, intercommunales, en andere zakkenvullers troep) op de electriciteit

in theorie zou er geen verschil mogen zijn tussen de electriciteit met CO2 uitstoot (rendement 50%) nodig om bvb verwarmen met warmtepomp COP 2 (dus een installatie die COP 2 haalt) en bvb verwarmen met aardgas/mazout

Vanaf je 50cent/1m3 aardgas betaalt ga je ook zien dat het verbruik van aardgas zal halveren omdat iedereen een warmtepomp gaat kopen.. opgelet, alleen goed geisoleerd huizen kunnen in feite genieten van een warmtepomp


Dus wiskundig zou je moeten vaststellen als de fossiele grondstoffen bij de productie van electriciteit een flat CO2 taks betalen, en doorrekenen, gaat vanzelf de prijs met 50cent per 10kwh omhoog, of 5cent/kwh CO2 taks

om de markt nu in evenwicht te brengen, daarover gaat het ook, zou je moeten een signaal hebben op het net waar je 'fossielvrije energie' krijgt, die je dan als nachtarief krijgt. En het stelsel nachttarief hangt gewoon af van de groene energie en niet meer van dag/nacht functie

Dus het tweevoudig tarief moet al toestaan om het verschil tussen CO2arme en CO2 rijke energie te geven..vanaf bvb 70% van de energie fossielvrij is wordt er geswitcht... en dan wordt er eens uitgerekend hoeveel fossielvrije energie er op overscvhot teveel gerekend is

brother paul 9 november 2017 11:18

en als ze een echte taxshift doen, moet die inkomsten volledig geneutraliseerd worden in de lasten op arbeid

De industrie gaat gewoon veel maar betalen voor energie, de verwarming gaat duizend euro duurder worden, maar netto ga je hetzelfde overhouden. Het verschil is uw redementsberekening van uw fossiele energie wordt niet meer vervalst

Skobelev 9 november 2017 11:51

:-P

Je denkt dat diegenen die het nu al niet breed hebben, de eindjes met moeite aan elkaar kunnen knopen, hun huis nog op mazout (al dan niet met een kachel) verwarmen, gaan investeren in een warmtepomp?

Grapjas.

Jantje 9 november 2017 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8567896)
eindelijk hebben ze het begrepen...

https://www.hln.be/geld/consument/gr...oper~aa97da96/

minder lasten op stroom
meer lasten op fossiele energie

in theorie als ze het goed doen moeten ze 50cent CO2 taks per liter brandstof invoeren en dit vrijgekomen budget verminderen bij de lasten (verlichting, intercommunales, en andere zakkenvullers troep) op de electriciteit

in theorie zou er geen verschil mogen zijn tussen de electriciteit met CO2 uitstoot (rendement 50%) nodig om bvb verwarmen met warmtepomp COP 2 (dus een installatie die COP 2 haalt) en bvb verwarmen met aardgas/mazout

Vanaf je 50cent/1m3 aardgas betaalt ga je ook zien dat het verbruik van aardgas zal halveren omdat iedereen een warmtepomp gaat kopen.. opgelet, alleen goed geisoleerd huizen kunnen in feite genieten van een warmtepomp


Dus wiskundig zou je moeten vaststellen als de fossiele grondstoffen bij de productie van electriciteit een flat CO2 taks betalen, en doorrekenen, gaat vanzelf de prijs met 50cent per 10kwh omhoog, of 5cent/kwh CO2 taks

om de markt nu in evenwicht te brengen, daarover gaat het ook, zou je moeten een signaal hebben op het net waar je 'fossielvrije energie' krijgt, die je dan als nachtarief krijgt. En het stelsel nachttarief hangt gewoon af van de groene energie en niet meer van dag/nacht functie

Dus het tweevoudig tarief moet al toestaan om het verschil tussen CO2arme en CO2 rijke energie te geven..vanaf bvb 70% van de energie fossielvrij is wordt er geswitcht... en dan wordt er eens uitgerekend hoeveel fossielvrije energie er op overscvhot teveel gerekend is

CO² arme energie? Zouden ze dan niet eerst beginnen met de productie daarvan toe te laten!
Zouden ze niet beter beginnen met enkel dwaasheden uit de wet te halen.

Een van de dwaasheden is dat je een bouwvergunning moet hebben om een kleine windmolen op je dak te mogen plaatsen, maar dat probleem is via de wet op te lossen, voor een kleine windturbine moet men namelijk geen bouwvergunning hebben.


Nog een regel is dat je een vergunning nodig hebt voor warmtepompen en in sommige gebieden mogen er slechts een beperkt aantal warmtepompen gebruikt worden.

reservespeler 9 november 2017 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8567903)
en als ze een echte taxshift doen, moet die inkomsten volledig geneutraliseerd worden in de lasten op arbeid

De industrie gaat gewoon veel maar betalen voor energie, de verwarming gaat duizend euro duurder worden, maar netto ga je hetzelfde overhouden. Het verschil is uw redementsberekening van uw fossiele energie wordt niet meer vervalst

De industrie verdwijnt dan even snel als nu.

Micele 9 november 2017 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8567896)
eindelijk hebben ze het begrepen...

https://www.hln.be/geld/consument/gr...oper~aa97da96/

minder lasten op stroom
meer lasten op fossiele energie

in theorie als ze het goed doen moeten ze 50cent CO2 taks per liter brandstof invoeren en dit vrijgekomen budget verminderen bij de lasten (verlichting, intercommunales, en andere zakkenvullers troep) op de electriciteit

in theorie zou er geen verschil mogen zijn tussen de electriciteit met CO2 uitstoot (rendement 50%) nodig om bvb verwarmen met warmtepomp COP 2 (dus een installatie die COP 2 haalt) en bvb verwarmen met aardgas/mazout

Vanaf je 50cent/1m3 aardgas betaalt ga je ook zien dat het verbruik van aardgas zal halveren omdat iedereen een warmtepomp gaat kopen.. opgelet, alleen goed geisoleerd huizen kunnen in feite genieten van een warmtepomp


Dus wiskundig zou je moeten vaststellen als de fossiele grondstoffen bij de productie van electriciteit een flat CO2 taks betalen, en doorrekenen, gaat vanzelf de prijs met 50cent per 10kwh omhoog, of 5cent/kwh CO2 taks

om de markt nu in evenwicht te brengen, daarover gaat het ook, zou je moeten een signaal hebben op het net waar je 'fossielvrije energie' krijgt, die je dan als nachtarief krijgt. En het stelsel nachttarief hangt gewoon af van de groene energie en niet meer van dag/nacht functie

Dus het tweevoudig tarief moet al toestaan om het verschil tussen CO2arme en CO2 rijke energie te geven..vanaf bvb 70% van de energie fossielvrij is wordt er geswitcht... en dan wordt er eens uitgerekend hoeveel fossielvrije energie er op overscvhot teveel gerekend is

Dan betalen de mensen wat meer op gas en wat minder op stroom, de totale kost zal amper veranderen. Tenzij men natuurlijk een (zeer) slecht geïsoleerd huis heeft, die gaat de rekening wel voelen...

Qua voertuigbrandstoffen gaat de laatste fase van de (oude) taxshift in 2018 uitlopen als benzine en diesel ca. evenveel gaan kosten, nu is het officieel
verschil nog maar 9 cent. Alhoewel verwacht ik daar ook nog accijnsverhogingen, want de liter diesel zou eigenlijk ca. 14% duurder moeten zijn dan de liter benzine, wegens bijna 14% hogere CO2-uitstoot na verbranding.

brother paul 9 november 2017 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 8567927)
:-P

Je denkt dat diegenen die het nu al niet breed hebben, de eindjes met moeite aan elkaar kunnen knopen, hun huis nog op mazout (al dan niet met een kachel) verwarmen, gaan investeren in een warmtepomp?

Grapjas.

dat ze een elektrisch bijverwarmingskachteltje kopen en ondertussen nog een moto

Micele 9 november 2017 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8567966)
dat ze een elektrisch bijverwarmingskachteltje kopen en ondertussen nog een moto

Waarom nog een moto? Heb jij een motowinkel? :-)

Blue Sky 9 november 2017 12:58

Dit is een goede zaak. Prioriteit zou moeten zijn om in eerste instantie mazout, wat een echte vuiligheid is, eruit te krijgen. Op termijn kan men dan hetzelfde beogen met gasverwarming.

Tevens is er ook een voorstel in de maak voor 6% BTW bij het platgooien van een bestaand huis om er vervolgens een nieuw huis op te zetten, aangepast aan de huidige normen.

Gezien ons oeroude en slecht geïsoleerde huizen patrimonium is dat de beste oplossing in plaats van de bestaande bouwvallen trachten op te smukken met isolatie verbeteringen en daarbij allerhande premies op te souperen. De nieuwe huizen hebben heus niet zoveel verwarmingsenergie meer nodig. Tegen 2021 zijn nieuwbouwwoningen nagenoeg energieneutraal.

Kortom een goed, duurzaam en toekomstgericht plan. Verwacht echter weer een hoop gemelk van de mensen zoals ze dat doen bij iedere verandering. Het is allemaal te duur, maar ze rijden wel hele dagen met de auto rond en gaan 3 keer per jaar op reis.

Voorwaarde is wel dat de elektriciteitscapaciteit verzekerd is.

Skobelev 9 november 2017 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8567974)
Waarom nog een moto? Heb jij een motowinkel? :-)

Een motor kan je integraal aftrekken van uw belastingen.

brother paul 9 november 2017 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8567965)
Dan betalen de mensen wat meer op gas en wat minder op stroom, de totale kost zal amper veranderen. Tenzij men natuurlijk een (zeer) slecht geïsoleerd huis heeft, die gaat de rekening wel voelen...

het verschil is micele

verwarmen met aardgas kost 1000M3 of 10.000KWh =nu 600euro kost dan 1100euro

verarmen zuiver elektrisch kost 10.000kwh x 0.2 = 2000euro
verwarmen met warmtepomp COP3 3000kwh x 0.2 = 600euro

wanneer de elektrische energie 50% fossielvrij is, wordt dat 2200euro, en 660euro.
wanener je de kosten van openbare verlichting uit die begroting haalt, en betaalt met die CO2 taks kost elektrishce energie ineens vb 10cent/kwh ipv 22cent/kwh nu... dan heb je dat zuiver elektrisch verwarmen 1100euro kost en verwarmen met warmtepomp COP3 nog 330euro

dus vanaf dan wordt een warmtepomp rendabel... het is dat punt dat je moet bereiken

ze willen het geleidelijk invoeren maar in feite mag het een schok therapie zijn

Micele 9 november 2017 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8567999)
het verschil is micele

verwarmen met aardgas kost 1000M3 of 10.000KWh =nu 600euro kost dan 1100euro

verarmen zuiver elektrisch kost 10.000kwh x 0.2 = 2000euro
verwarmen met warmtepomp COP3 3000kwh x 0.2 = 600euro

wanneer de elektrische energie 50% fossielvrij is, wordt dat 2200euro, en 660euro.
wanener je de kosten van openbare verlichting uit die begroting haalt, en betaalt met die CO2 taks kost elektrishce energie ineens vb 10cent/kwh ipv 22cent/kwh nu... dan heb je dat zuiver elektrisch verwarmen 1100euro kost en verwarmen met warmtepomp COP3 nog 330euro

dus vanaf dan wordt een warmtepomp rendabel... het is dat punt dat je moet bereiken

ze willen het geleidelijk invoeren maar in feite mag het een schok therapie zijn

En indien men de electrische wagen dan steeds thuis oplaadt gaat dat aan 10 cent/kWh spotgoedkoop worden. :-)

Of voor ca. 1,7 € kan men 100 km electrisch rijden, ook met een Tesla.
Dat wordt dan 5 maal goedkoper dan een kleine benzinewagen.
Laat maar komen zeg ik dan.
:-)

Tavek 9 november 2017 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 8567927)
:-P

Je denkt dat diegenen die het nu al niet breed hebben, de eindjes met moeite aan elkaar kunnen knopen, hun huis nog op mazout (al dan niet met een kachel) verwarmen, gaan investeren in een warmtepomp?

Grapjas.

Als ze nog met oude radiatoren zitten, met een oude mazoetbrander, slechte isolatie, vrees ik dat die mensen veel geld gaan betalen (doen ze nu reeds) voor hun verwarming.

We moeten ook niet onnozel doen: dat zijn veelal ouderen die niet het inkomen hebben om te vernieuwen. Zoals ze bij ons zeggen: tis voor degenen die na ons komen om het huis op te knappen.

Tavek 9 november 2017 14:36

En zoals Micele zegt: mensen met deftige isolatie en een moderne gasbrander gaan het verschil niet voelen. Die betalen nu reeds meer aan electricteit dan aan gas (allez, ik toch).

Tzijn de mense die voor 200 euro aan voorschot gas/mazoet betalen per maand die inderdaad de dupe gaan zijn. Maar die moeten dan maar eens denken aan vernieuwing.

PS: Ik betaal 60 euro per maand aan voorschot gas, voor warm water + verwarming. En dat gaat ruimschoots toekomen.

brother paul 9 november 2017 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8568021)
En indien men de electrische wagen dan steeds thuis oplaadt gaat dat aan 10 cent/kWh spotgoedkoop worden. :-)

Of voor ca. 1,7 € kan men 100 km electrisch rijden, ook met een Tesla.
Dat wordt dan 5 maal goedkoper dan een kleine benzinewagen.
Laat maar komen zeg ik dan.
:-)

Voila en dan ga je de mensen zien veranderen

brother paul 9 november 2017 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8568034)
En zoals Micele zegt: mensen met deftige isolatie en een moderne gasbrander gaan het verschil niet voelen. Die betalen nu reeds meer aan electricteit dan aan gas (allez, ik toch).

Tzijn de mense die voor 200 euro aan voorschot gas/mazoet betalen per maand die inderdaad de dupe gaan zijn. Maar die moeten dan maar eens denken aan vernieuwing.

PS: Ik betaal 60 euro per maand aan voorschot gas, voor warm water + verwarming. En dat gaat ruimschoots toekomen.

Ik ga u eens wat vertellen, een sukkelaar die in een niet geïsoleerd his leeft die doet een dikke trui aan en legt gewoon zijn kachel aan in een ruimte
Een andere die het breder kan laten hangen verwarmt dan zijn volledig huis.. en zit in zijn T-shirt.
Uw verbruik is in feite een manier van leven. In dat geval

Soms heb je conceptuele fouten in uw verwarming, zodat je een boiler hebt die dag en nacht elektrisch warmte maakt en nog ergens een lek inde muren en klaar is kees. Je hebt daar eenenergievreter van 3000 euro per jaar. Een ander heeft zon warmtecirculatie pomp die dag en nacht ronddraait en zijn warmte doet circuleren terwijl de buizen in niet geïsoleerde muren liggen. Ook een garantie op warmtelekken en problemen... het zit hem soms in stomme details en aannemers die met totaal geen aandacht voor energieneutealiteit diegene uitvoeren.

Nu als je een huis hebt die als een zonnecollector als het ware warmte absorbeert als het mooi weer is, kan,ik u garanderen dat je uw huis maanden aan een stuk inneemt tussenseizoen opwarmt met zonne-energie. Het gaat uiteindelijk nog over de diepe wintermaanden die moeten overbrugd worden.

Sommige leggen dan een blokje hout op, wat groen klinkt maar voor onze stofapostel micele natuurlijk alle registers doet openslaan, omdat in Zwitserland ze zelfs een catalysator,op de schoorsteen zetten... nu ook zo van die groene jongens die staan te stoffen op een messageboard dat ze 60 euro verbruiken per maand, terwijl ze gans de dag weg zijn uit huis en hun verwarming maar drie uur per dag aanligt, ze een buur hebben die 300% stookt etc

Skobelev 9 november 2017 15:53

Deze winter, zoals om de paar winters, nog eens een wilg of 20 knotten, fuck het klein stof, de stoof in er mee. En fuck jullie belastingen en taxen.

:cheer:

Tavek 9 november 2017 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8568065)
Ik ga u eens wat vertellen, een sukkelaar die in een niet geïsoleerd his leeft die doet een dikke trui aan en legt gewoon zijn kachel aan in een ruimte
Een andere die het breder kan laten hangen verwarmt dan zijn volledig huis.. en zit in zijn T-shirt.
Uw verbruik is in feite een manier van leven. In dat geval

Soms heb je conceptuele fouten in uw verwarming, zodat je een boiler hebt die dag en nacht elektrisch warmte maakt en nog ergens een lek inde muren en klaar is kees. Je hebt daar eenenergievreter van 3000 euro per jaar. Een ander heeft zon warmtecirculatie pomp die dag en nacht ronddraait en zijn warmte doet circuleren terwijl de buizen in niet geïsoleerde muren liggen. Ook een garantie op warmtelekken en problemen... het zit hem soms in stomme details en aannemers die met totaal geen aandacht voor energieneutealiteit diegene uitvoeren.

Nu als je een huis hebt die als een zonnecollector als het ware warmte absorbeert als het mooi weer is, kan,ik u garanderen dat je uw huis maanden aan een stuk inneemt tussenseizoen opwarmt met zonne-energie. Het gaat uiteindelijk nog over de diepe wintermaanden die moeten overbrugd worden.

Sommige leggen dan een blokje hout op, wat groen klinkt maar voor onze stofapostel micele natuurlijk alle registers doet openslaan, omdat in Zwitserland ze zelfs een catalysator,op de schoorsteen zetten... nu ook zo van die groene jongens die staan te stoffen op een messageboard dat ze 60 euro verbruiken per maand, terwijl ze gans de dag weg zijn uit huis en hun verwarming maar drie uur per dag aanligt, ze een buur hebben die 300% stookt etc

Mijn verwarming komt door de dag niet onder de 17 graden en staat vanaf 17h tot 24h op 20 graden op beide verdiepen. Boven staat de verwarming ook nog de hele nacht aan (kleine kinderen).

Dus ik stook niet extreem zuinig. Ik heb mijn radiatoren eruit gesloopt en lage temperatuursradiatoren gehangen, ik verlucht meer (via ventillatoren boven) en heb een gloednieuwe gasbrander gehangen. Resultaat: energiefactuur / 2.

Huis van 1992.

Jantje 9 november 2017 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8568034)
En zoals Micele zegt: mensen met deftige isolatie en een moderne gasbrander gaan het verschil niet voelen. Die betalen nu reeds meer aan electricteit dan aan gas (allez, ik toch).

Tzijn de mense die voor 200 euro aan voorschot gas/mazoet betalen per maand die inderdaad de dupe gaan zijn. Maar die moeten dan maar eens denken aan vernieuwing.

PS: Ik betaal 60 euro per maand aan voorschot gas, voor warm water + verwarming. En dat gaat ruimschoots toekomen.

Allé, de sociale woningmaatschappijen mogen hun huurwoningen dus nog eens enkele jaren leeg laten staan, om al die aanpassingen te gaan uitvoeren.
En ik verwacht ook niet dat de huiseigenaars staan te springen om geld uit te geven aan nieuwe verwarmingsinstallaties en warmtepompen, omdat hun huurders minder energiekosten zouden hebben.

Een ander feit is dat de gemeentes aandeelhouders zijn van de netwerkbeheerders en deze dus de daling van hun inkomsten moeten aanvaarden.


En dan zit je nog met enkele regels die bepalen dat je woning minder energie en milieuvriendelijk is als de elektrische verwarming heeft.

Tavek 9 november 2017 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 8568078)
Allé, de sociale woningmaatschappijen mogen hun huurwoningen dus nog eens enkele jaren leeg laten staan, om al die aanpassingen te gaan uitvoeren.
En ik verwacht ook niet dat de huiseigenaars staan te springen om geld uit te geven aan nieuwe verwarmingsinstallaties en warmtepompen, omdat hun huurders minder energiekosten zouden hebben.

Een ander feit is dat de gemeentes aandeelhouders zijn van de netwerkbeheerders en deze dus de daling van hun inkomsten moeten aanvaarden.


En dan zit je nog met enkele regels die bepalen dat je woning minder energie en milieuvriendelijk is als de elektrische verwarming heeft.

Verplicht verhuurders een bepaald e-peil na te leven en koppel die investeringen aan fiscale voordelen.

Ik geef een voorbeeld: warmtepomp installeren = 15 jaar geen kadastraal inkomen betalen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:32.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be