Politics.be
Pagina 1 van 2 1 2 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Democratie.NU (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=191)
-   -   Democratie volgens Slangen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=5706)

Voltaire 15 september 2003 14:05
Democratie volgens Slangen
 
Fragment uit een interview met Noël Slangen dit weekend in De Standaard:
Citaat:
DS: De politiek, de VLD voorop, zweert bij directe democratie.

Dat werkt niet. Mensen leven in een representatieve democratie. Directe inspraak kan je niet kwantificeren. Het is de dictatuur van de decibel. Zet tweehonderd mensen in een zaal en je hoort enkel de hardroepers. Daarom moet je met representatieve organisaties werken, waarbij je hun bevindingen aanscherpt met de opmerkingen uit de zaal. Zo ergeren mensen zich veelal niet aan het concept van een straat, wel aan het feit dat er bijvoorbeeld een boom verkeerd staat. Het individuele en het representatieve moet je combineren.

DS: U wil referenda over bijvoorbeeld een parking vermijden?

(lacht) Als mens behoor ik tot de groep die overal zijn zeg wil over hebben. Maar als communicatiespecialist ben ik absoluut tegen referenda. In wezen is een referendum conservatief. Als je wilt dat er niks verandert, organiseer dan een referendum. Als je wilt dat het verandert, werk je het best met de representativiteit van de verantwoordelijkheid. Een burgemeester of een afgevaardigd bestuurder wordt afgerekend op het eindresultaat. Ze worden er trouwens voor betaald. Verantwoordelijkheid moet je niet te vaak delegeren naar de bevolking. Want als de resultaten tegenvallen, zeggen de mensen dat ze slecht waren ingelicht. En ze hebben nog gelijk ook.
Het aantal vooroordelen en kwakkels in dit citaat is te groot om ze allemaal te behandelen. Ik zal er één typisch argument tegen referenda uitnemen, met name dat "een referendum in wezen conservatief is". Ziehier een aantal vernieuwingen die in Zwitserland ingang vonden dankzij directe democratie:

Citaat:
  • - toetreding tot de Verenigde Naties (2002)
    - verstrekking van heroïne aan verslaafden door arts (1999)
    - continuering van een experiment met progressieve drugswetgeving, inclusief heroïne-verstrekking aan verslaafden (1997)
    - bescherming van werknemers m.b.t. 24-uurs-economie (1996)
    - ondersteuning milieuvriendelijke landbouw (1995)
    - vanaf 2004 al het doorgaande vrachtvervoer per spoor (1994)
    - opname van een anti-racisme-bepaling in de Zwitserse grondwet (1994)
    - verhoging benzineprijs met 0,20 SFR per liter (1993)
    - bescherming van de sociale zekerheid (1993)
    - seksuele relaties tussen minderjarigen onderling uit het Wetboek van Strafrecht (1992)
    - verkrachting binnen het huwelijk strafbaar gesteld (1992)
    - gentechnologie aan banden gelegd (1992)
    - miljardeninvestering in spoorwegen door Alpen voor vervoer auto's (1992)
    - invoering van vervangende dienstplicht (1992)
    - milieu-wetgeving ter bescherming van waterbassins (1992)
    - verlaging van de stemgerechtigde leeftijd naar 18 jaar (1991)
    - moratorium van 10 jaar op bouw kerncentrales (1990)
    - miljardeninvestering in de spoorwegen (1987)
    - belasting op gebruik van autowegen (1984)
    - belasting op gebruik vrachtwagens (1984)
    - meer belasting op benzine (1983)
bron: http://www.referendumplatform.nl/arg....htm#argument4

Supe®Staaf 15 september 2003 15:52
En dan kijken we verwonderd toe hoe Verhostadt zijn mooie principes onder invloed van deze hofnar laat overwoekeren.......

De 'beste' vind ik:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Noël De Slang
Het is de dictatuur van de decibel. Zet tweehonderd mensen in een zaal en je hoort enkel de hardroepers.
Hij heeft gelijk, maar dan trek ik eventjes de lijn door:
Laat 10 miljoen burgers ter stembus trekken, en je hoort nadien enkel nog de stem van de partijvoorzitters.

wardje 15 september 2003 18:17
Slangens argumenten snijden inderdaad geen hout. Ik zeg het maar alvast voor ik hier met die vent geassocieerd word.

Paulus de Boskabouter 15 september 2003 18:29
En wat vinden jullie hier van?


Citaat:
Zweden wijzen euro af

Gepubliceerd op maandag 15 september 2003


Bij het referendum over de euro heeft 56,1% tegen en 41,8% van de Zweden voor de euro gestemd. Premier Persson beloofde de uitslag 10 jaar te zullen respecteren.
De premier zal niet aftreden, ondanks de persoonlijke nederlaag die de uitkomst voor hem betekent. Persson was fervent voorstander van de euro, evenals de vermoorde minister van Buitenlandse Zaken Anna Lindh. Het aantal voorstanders van de euro groeide de laatste dagen fors, uit eerbetoon voor de populaire Lindh. Zij was een fel pleitbezorger van de omwisseling van de kroon voor de euro.

Ook de voorzitter van de Europese Commissie, Prodi, heeft gezegd de uitslag te zullen respecteren, maar liet weten zeer teleurgesteld te zijn. Hij zei dat de invloed van Zweden binnen de Europese Unie zal afnemen nu er tegen de euro is gestemd.

Finland beschouwt het nee van Zweden als een waarschuwing voor de eurolanden. Vooral landen als Frankrijk en Duitsland moeten, volgens Finland, de boekhouding op orde brengen. Hun begrotingstekorten schaden het vertrouwen in de euro.

Moord
Het referendum is overschaduwd door de moord afgelopen donderdag op minister Anna Lindh van Buitenlandse Zaken. De dader is nog steeds niet gepakt, ondanks de publicatie van foto's van de mogelijke dader zaterdag in twee Zweedse kranten.

De dood van Lindh, die een pleitbezorger van invoering vn de Europese munt was, heeft in de peilingen voor meer steun voor het ja-kamp bezorgd. De uitslag van het referendum is overigens niet bindend.
Opkomst
De opkomst voor het referendum over invoering van de euro in Zweden was zondagochtend flink, zo meldde de Zweedse radio al na drie uur na de opening van de stemlokalen. De stemhokjes waren om 08:00 uur opengegaan en sloten om 20:00 uur 's avonds.

Bijna 7,1 miljoen Zweden mogen zich uitspreken over de vraag of hun land zal toetreden tot de Europese Monetaire Unie. Bijna een miljoen kiezers hebben hun stem overigens al uitgebracht voor de stemlokalen opengingen. Zij maakten gebruik van de gelegenheid per brief te stemmen.

Nog nooit eerder heeft een zo groot aantal kiezers van die mogelijkheid gebruik gemaakt, schreef de krant Dagens Nyheter. Bij eerdere verkiezingen en referenda waren het er ongeveer 600.000.

Bronnen:
BBC, CNN, Reuters

Voltaire 15 september 2003 19:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
En wat vinden jullie hier van?


Citaat:
Zweden wijzen euro af

Gepubliceerd op maandag 15 september 2003


Bij het referendum over de euro heeft 56,1% tegen en 41,8% van de Zweden voor de euro gestemd. Premier Persson beloofde de uitslag 10 jaar te zullen respecteren.
De premier zal niet aftreden, ondanks de persoonlijke nederlaag die de uitkomst voor hem betekent. Persson was fervent voorstander van de euro, evenals de vermoorde minister van Buitenlandse Zaken Anna Lindh. Het aantal voorstanders van de euro groeide de laatste dagen fors, uit eerbetoon voor de populaire Lindh. Zij was een fel pleitbezorger van de omwisseling van de kroon voor de euro.

Ook de voorzitter van de Europese Commissie, Prodi, heeft gezegd de uitslag te zullen respecteren, maar liet weten zeer teleurgesteld te zijn. Hij zei dat de invloed van Zweden binnen de Europese Unie zal afnemen nu er tegen de euro is gestemd.

Finland beschouwt het nee van Zweden als een waarschuwing voor de eurolanden. Vooral landen als Frankrijk en Duitsland moeten, volgens Finland, de boekhouding op orde brengen. Hun begrotingstekorten schaden het vertrouwen in de euro.

Moord
Het referendum is overschaduwd door de moord afgelopen donderdag op minister Anna Lindh van Buitenlandse Zaken. De dader is nog steeds niet gepakt, ondanks de publicatie van foto's van de mogelijke dader zaterdag in twee Zweedse kranten.

De dood van Lindh, die een pleitbezorger van invoering vn de Europese munt was, heeft in de peilingen voor meer steun voor het ja-kamp bezorgd. De uitslag van het referendum is overigens niet bindend.
Opkomst
De opkomst voor het referendum over invoering van de euro in Zweden was zondagochtend flink, zo meldde de Zweedse radio al na drie uur na de opening van de stemlokalen. De stemhokjes waren om 08:00 uur opengegaan en sloten om 20:00 uur 's avonds.

Bijna 7,1 miljoen Zweden mogen zich uitspreken over de vraag of hun land zal toetreden tot de Europese Monetaire Unie. Bijna een miljoen kiezers hebben hun stem overigens al uitgebracht voor de stemlokalen opengingen. Zij maakten gebruik van de gelegenheid per brief te stemmen.

Nog nooit eerder heeft een zo groot aantal kiezers van die mogelijkheid gebruik gemaakt, schreef de krant Dagens Nyheter. Bij eerdere verkiezingen en referenda waren het er ongeveer 600.000.

Bronnen:
BBC, CNN, Reuters
Dat ze toch tegen gestemd hebben, alle peilingen ten spijt :wink: .

Voltaire 15 september 2003 19:51
Democratie volgens Dehaene (zojuist in Terzake)...
Ivo Belet vraagt of een referndum zoals in Zweden geen unieke kans biedt om een maatschappelijk debat te hebben dat anders hoogstwaarschijnlijk nooit zou plaatsvinden.
Dehaene antwoordt dat referendums toch geen goed idee zijn, want in zo'n debat spelen allerlei emotionele argumenten die niets met het onderwerp te maken hebben.
Conclusie: laat alles maar boven onze hoofden plaatsvinden en houdt het klootjesvolk zo ver mogelijk van de politiek, want jan-met-de-pet is toch te stom en onnozel voor een debat.

Supe®Staaf 15 september 2003 19:54
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wardje
Slangens argumenten snijden inderdaad geen hout.
Toe Wardje, zeg dat Noël gelijk heeft...... :P

Citaat:
Ik zeg het maar alvast voor ik hier met die vent geassocieerd word.
Te laat. :wink:

PS
Nu je het zegt, waarvoor die schrik om met hem geassocieerd te worden :?: :twisted: :P :idea: :idea: :idea:

Supe®Staaf 15 september 2003 19:58
Al bij al, ben ik toch verbaasd dat er zowizo een impact is omwille van die moord.
Het lijkt of ik hier tegenover referenda een beetje de advocaat van de duivel moet spelen, en op een gevaar wijzen.

Langs de andere kant speelt dit op net dezelfde wijze voor representatieve verkiezingen.
Hoe massaal werd LPF in Nederland niet gesteund in de emo-momenten na Pim's overlijden.

Mocht een BROV beslissing na zo een impulsief moment nadelig blijken, dan kan het volk tenminste nadien de fout rechttrekken.

Oef. :wink:

mustang 15 september 2003 21:03
Op het referendum heeft de moord toch geen directe positieve invloed gehad op de uitslag.
Het zelfs omgekeerd, dat er meer mensen op nee hebben gestemd door de moord. Veel mensen zien nu dat Europese zaken (politieke moord) nu ook in Zweden kan gebeuren en dat de moord op Olof Palme geen alleenstaand geval was.

Paulus de Boskabouter 15 september 2003 22:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Al bij al, ben ik toch verbaasd dat er zowizo een impact is omwille van die moord.
Het lijkt of ik hier tegenover referenda een beetje de advocaat van de duivel moet spelen, en op een gevaar wijzen.

Langs de andere kant speelt dit op net dezelfde wijze voor representatieve verkiezingen.
Hoe massaal werd LPF in Nederland niet gesteund in de emo-momenten na Pim's overlijden.

Mocht een BROV beslissing na zo een impulsief moment nadelig blijken, dan kan het volk tenminste nadien de fout rechttrekken.

Oef. :wink:
Staaf 8O
en in een andere topic was je nog zo vol van vertouwen in je medemens.
:wink:

Mocht een BROV beslissing na zo een impulsief moment nadelig blijken, dan kan het volk tenminste nadien de fout rechttrekken.

:? tot de uitslag u bevalt?
op die manier hol je heel het principe uit.

Supe®Staaf 16 september 2003 06:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Staaf 8O
en in een andere topic was je nog zo vol van vertouwen in je medemens.
:wink:
Uw citaat heeft mij niet alleen doen twijfelen.
Plots ben ik al mijn betrouwen kwijt.
Compleet.
Ik besef als bij toverslag, dat het geheel van arbeiders, bedienden, dokters, apothekers, ingenieurs, leraars, professoren, wetenschappers, kunstenaars, industriëlen, managers, KMO'ers, .......... nooit zoveel gezond verstand saam aan de dag kunnen leggen als de politicus waar ze op stemden..... :roll:

Citaat:
Citaat:
Mocht een BROV beslissing na zo een impulsief moment nadelig blijken, dan kan het volk tenminste nadien de fout rechttrekken.

:? tot de uitslag u bevalt?
op die manier hol je heel het principe uit.
Neen Paulus, tot het de meerderheid der burgers bevalt!
Doe me een lol en documenteer je een beetje over BROV.
Meestal vind ik het geen probleem om op de onozelste opmerkingen uittentreure hetzelfde antwoord te herformuleren en te herkauwen, maar van een intelligente debateur verwacht ik dat hij zich informeert vooraf.

Paulus de Boskabouter 16 september 2003 10:05
Citaat:
Ik besef als bij toverslag, dat het geheel van arbeiders, bedienden, dokters, apothekers, ingenieurs, leraars, professoren, wetenschappers, kunstenaars, industriëlen, managers, KMO'ers, .......... nooit zoveel gezond verstand saam aan de dag kunnen leggen als de politicus waar ze op stemden..... :roll:
Blijkbaar niet.
gezien je rotsvast geloof in het BROV en je argumenten pro.



Citaat:
Neen Paulus, tot het de meerderheid der burgers bevalt!
Doe me een lol en documenteer je een beetje over BROV.
Meestal vind ik het geen probleem om op de onozelste opmerkingen uittentreure hetzelfde antwoord te herformuleren en te herkauwen, maar van een intelligente debateur verwacht ik dat hij zich informeert vooraf
Zie mijn opmerking over de N-VA in een andere thread die je blijkbaar niet begrepen hebt.

Stratcat 16 september 2003 13:00
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltaire

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Noël Slangen
Als mens behoor ik tot de groep die overal zijn zeg wil over hebben. Maar als communicatiespecialist ben ik absoluut tegen referenda.
En als niet verkozen machthebber in onze representatieve democratie kan hij beide standpunten optimaal verzoenen. Applaus voor deze oratio pro domo!

wardje 19 september 2003 09:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wardje
Slangens argumenten snijden inderdaad geen hout.
Toe Wardje, zeg dat Noël gelijk heeft...... :P

Citaat:
Ik zeg het maar alvast voor ik hier met die vent geassocieerd word.
Te laat. :wink:

PS
Nu je het zegt, waarvoor die schrik om met hem geassocieerd te worden :?: :twisted: :P :idea: :idea: :idea:
Oeh ik ben ontdekt! Ik beken het: c'est moi Noël Slangen... Nee de man staat symbool voor de nieuwe politieke cultuur die verhofstadt heeft geinstalleerd, en waar ik niet veel van moet hebben, waarbij bestuur pas op de tweede plaats komt, op grote afstand van communicatie. Bah!

Ach waar zijn de goeie ouwe tijden van Dehaene gebleven :(

Bece 21 september 2003 13:45
Paulus de .....
Spijtig dat de tegenstanders het 150 jarige bewijs niet van de tafel kunnen vegen. Erger nog ze kunnen zelfs niet één voorbeeld vinden waar het ooit in de mist is gegaan. Zwitserland is nochtans een open land hoor, je kan er zo gewoon binnen en miljoenen Belgen zijn er zeker al op vakantie geweest. En toch niets belastend te vinden, is dat niet erg?

Supe®Staaf 21 september 2003 18:43
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece
Paulus de .....
............wil enkel een beetje komen jennen en opjutten, zonder over de grond van de zaak grondig geïnformeerd te zijn.
Zijn goed recht, maar meer dan een beetje plagerig tegengas wens ik over dit onderwerp aan zijn postings niet te spenderen.
Zijn bagage over referenda is zelfs zo beperkt dat hij een licht ironisch gezegde erover niet eens onderkende, hoewel hijzelf de keizer van het sarcasme en de snedige opmerking is (in zijn kabouterbos) :P

Bece 21 september 2003 19:38
Superstaaf.
Dat weten we maar we moeten hem toch ook een pleziertje gunnen.

Supe®Staaf 21 september 2003 19:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece
Superstaaf.
Dat weten we maar we moeten hem toch ook een pleziertje gunnen.
Zekerlijk!
Maar dan op de voorziene katern ([size=6]K&K[/size])
:P 8) :wink:

FDM 26 september 2008 22:50
'Laat 10 miljoen burgers ter stembus trekken, en je hoort nadien enkel nog de stem van de partijvoorzitters

Dehaene antwoordt dat referendums toch geen goed idee zijn

ik vind hier grote waarheden en vieze uitspraken in dit oud forum

Valentine Julien 27 september 2008 19:15
O N G E L O O F L I J K

Dit zouden we aan alle muren moeten spijkeren van alle steden

Misschien ga ik dat wel doen

Ik word steeds nijdiger op die arrogantie van de politici
aaaakes


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:41.
Pagina 1 van 2 1 2 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be