Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Brandend Actueel: Gaza offensief (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=192)
-   -   Losgeslagen Palestijn doodt Israëlische kinderen met bijl (https://forum.politics.be/showthread.php?t=121211)

Savatage 2 april 2009 14:19

Losgeslagen Palestijn doodt Israëlische kinderen met bijl
 
Israëlische kinderen met bijl aangevallen

JERUZALEM - Een Palestijn heeft donderdag in de nederzetting Bat Ayin op de Westelijke Jordaanoever een Israëlische jongen doodgeslagen met een bijl en een tweede zwaar verwond.

Link: http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF20090402_043

---------------------------------------------------------------------

Wat een vredelievend volk toch die Palestijnen :roll:

Waarom lees ik altijd nieuws over Israëlische kinderen die worden aangevallen door Palestijnse terroristen? Ik moet het eerste bericht nog tegenkomen waarin wordt beschreven hoe Israëlische extremisten doelbewust kinderen van Palestijnen ombrengen.

roodhaar 2 april 2009 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 4045566)
---------------------------------------------------------------------

Wat een vredelievend volk toch die Palestijnen :roll:.

eigenlijk wel, als je ziet wat ze al 60!! jaar moeten verduren.



Citaat:

Waarom lees ik altijd nieuws over Israëlische kinderen die worden aangevallen door Palestijnse terroristen
?

omdat u de vele berichten over dode Palestijnse kinderen door Israelisch geweld vlakuit en bevooroordeeld negeert.

hoe dan ook, kinderen moet men niet viseren, ook israelische niet. :|

Vreemd dat u HOEGENAAMD niet verontwaardigd was over de honderden gedode Palestijnse kinderen door de laatste israelische slachtpartij...
integendeel zelfs.:|

PollyCorrect 2 april 2009 14:58

Maak met een keuze uit volgende woorden uw coktail voor gegarandeerd gewauwel dat vergeefs dit soort geweld zal proberen goed te praten (goed schudden voor gebruik):


vrijheidsstrijders - slachtoffer - boycotten - VN resolutie - geen keuze - zielig - slechte zionistenkinderen - bezetting - racistisch - zielig - slachtoffers - niet hun schuld - terecht - moeten ze maar niet.

Andy 2 april 2009 15:00

Moest ik mezelf van de racistische logica der zionisten bedienen, ik zou cynisch opmerken dat de illegale religieuze kolonisten het menselijk schild zijn van een expansionistische Israëlische staat. Moest ik mezelf van die logica bedienen, ik zou opmerken dat de Palestijnen deze burgers wel moeten aanvallen, omdat de Israëlische veroveraar kinderen naar 'het front' brengt.

Gelukkig ben ik geen racist. Ik verafschuw zowel de inzet van als het raken van menselijke schilden. Daarom ook dat ik hier niet ga beweren dat zionistische kolonisten hun kinderen niet graag zien, of dat Israël deze kinderen in die kolonies toelaat in de hoop burgerslachtoffers aan de westerse pers te kunnen presenteren. Ik laat bovenstaande redeneringen dan ook over aan mensen zoals Liberalist e.a.

toccata 2 april 2009 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect (Bericht 4045600)
Maak met een keuze uit volgende woorden uw coktail voor gegarandeerd gewauwel dat vergeefs dit soort geweld zal proberen goed te praten (goed schudden voor gebruik):


vrijheidsstrijders - slachtoffer - boycotten - VN resolutie - geen keuze - zielig - slechte zionistenkinderen - bezetting - racistisch - zielig - slachtoffers - niet hun schuld - terecht - moeten ze maar niet.

Niemand keurt dit goed

bloedverwant 2 april 2009 17:10

Woehoew, een nieuw hoogtepunt in zionistische retoriek is bereikt.

1 Palestijn met 1 Bijl vermoordt 1 Kind
=>
Het Hele Palestijnse Volks is verdomd moordzuchtig.

Louter als feit bezien vind ik de daad weerzingwekkend. Bijzonder treurenswaardig ook dat de meeste moorden van dit type al lang 'banaal' zijn geworden en niet eens de nationale pers halen, laat staat die van een mini-staatje duizenden kilometers verderop.

Ambiorix 2 april 2009 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect (Bericht 4045600)
Maak met een keuze uit volgende woorden uw coktail voor gegarandeerd gewauwel dat vergeefs dit soort geweld zal proberen goed te praten (goed schudden voor gebruik):


vrijheidsstrijders - slachtoffer - boycotten - VN resolutie - geen keuze - zielig - slechte zionistenkinderen - bezetting - racistisch - zielig - slachtoffers - niet hun schuld - terecht - moeten ze maar niet.

niemand keurt dit goed

Metternich 2 april 2009 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect (Bericht 4045600)
Maak met een keuze uit volgende woorden uw coktail voor gegarandeerd gewauwel dat vergeefs dit soort geweld zal proberen goed te praten (goed schudden voor gebruik):


vrijheidsstrijders - slachtoffer - boycotten - VN resolutie - geen keuze - zielig - slechte zionistenkinderen - bezetting - racistisch - zielig - slachtoffers - niet hun schuld - terecht - moeten ze maar niet.

Weet u wie Baruch Goldstein was?

Savatage 2 april 2009 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar (Bericht 4045573)
eigenlijk wel, als je ziet wat ze al 60!! jaar moeten verduren.

Wat dan? De Israëliërs vermoorden hun kinderen toch niet doelbewust?

Citaat:

omdat u de vele berichten over dode Palestijnse kinderen door Israelisch geweld vlakuit en bevooroordeeld negeert.

hoe dan ook, kinderen moet men niet viseren, ook israelische niet. :|

Vreemd dat u HOEGENAAMD niet verontwaardigd was over de honderden gedode Palestijnse kinderen door de laatste israelische slachtpartij...
integendeel zelfs.:|
Die dode slachtoffers zijn even betreurenswaardig hoor, maar ik zie de Israëlische soldaten niet doelbewust Palestijnse kinderen vermoorden. Dat impliceert niet dat er geen (kinder)slachtoffers vallen bij het Gaza offensief, maar dat gebeurt wel in de noodzakelijke strijd tegen het terrorisme. Niet uit bloeddorstigheid.

liberalist_NL 2 april 2009 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4045608)
Moest ik mezelf van de racistische logica der zionisten bedienen, ik zou cynisch opmerken dat de illegale religieuze kolonisten het menselijk schild zijn van een expansionistische Israëlische staat. Moest ik mezelf van die logica bedienen, ik zou opmerken dat de Palestijnen deze burgers wel moeten aanvallen, omdat de Israëlische veroveraar kinderen naar 'het front' brengt.

Gelukkig ben ik geen racist. Ik verafschuw zowel de inzet van als het raken van menselijke schilden. Daarom ook dat ik hier niet ga beweren dat zionistische kolonisten hun kinderen niet graag zien, of dat Israël deze kinderen in die kolonies toelaat in de hoop burgerslachtoffers aan de westerse pers te kunnen presenteren. Ik laat bovenstaande redeneringen dan ook over aan mensen zoals Liberalist e.a.

U wilt weten wat mijn logica is? Dat is die ene dat elke vorm van ongeprovoceerd geweld valt onder zinloos geweld. Het erge hiervan is dat de man zijn woede (gemotiveerd door politiek en andere dingen) afreageert op kinderen, die nog te jong zijn hier ook maar het eerste over te weten, en niet op verantwoordelijke volwassenen.

Ik zal niet de eerste zijn die zegt dat de Palestijnen in hun gevecht meer en meer hun eigen menselijkheid opgeven. Als je het over je hart kan verkrijgen een kind zomaar met een bijl de vernieling in te helpen, dan heb je de grens getrokken tussen wat een mens is, en iets heel lelijks aan de andere kant.

Andy 2 april 2009 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4045805)
U wilt weten wat mijn logica is? Dat is die ene dat elke vorm van ongeprovoceerd geweld valt onder zinloos geweld.

Wie bepaalt er wat een provocatie is en wat een gevolg van te lange tenen? Je zou immers makkelijk de koloniale politiek (onteigeningen, verwoestingen, vernederingen,...) van Israël als een langdurige reeks provocaties kunnen zien.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4045805)
Het erge hiervan is dat de man zijn woede (gemotiveerd door politiek en andere dingen) afreageert op kinderen, die nog te jong zijn hier ook maar het eerste over te weten, en niet op verantwoordelijke volwassenen.

Ik zal niet de eerste zijn die zegt dat de Palestijnen in hun gevecht meer en meer hun eigen menselijkheid opgeven.

Ik denk niet dat je zoiets al gezegd hebt over het leger van een 'economisch en maatschappelijk geslaagd land'. Nochtans waren daar de barbariteiten en het gebrek aan provocaties veel duidelijker, en is de conclusie die je hier voor deze Palestijn trekt (eentje, niet een heel volk of leger) veel verregaander dan wat hier al mbt Israël gepost is. Deze kolonisten zijn daar immers illegaal (lees: een bezettingsmacht), terwijl Hamas en andere verzetsbewegingen legaal in bvb Gaza aanwezig zijn.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4045805)
Als je het over je hart kan verkrijgen een kind zomaar met een bijl de vernieling in te helpen, dan heb je de grens getrokken tussen wat een mens is, en iets heel lelijks aan de andere kant.

Idd. Om een echte mens te zijn doe je zoiets met witte fosfor. Vandaar dat ik - in navolging van anderen - voorstel de Palestijnen die in de buurt van illegale nederzettingen wonen, te bewapenen met afstandsbedieningen en onbemande vliegtuigjes. Zo hoeven ze hun slachtoffers/doelwitten niet meer in de ogen te kijken wanneer ze hen te lijf gaan. Ze zouden er immers een trauma aan kunnen overhouden...

Ik vermoed ten slotte dat uw onhoudbare tegenstellingen tussen 'geprovoceerd Israëlisch geweld' en 'ongeprovoceerd Palestijns geweld', tussen 'menselijk geweld' en 'beestachtig gedrag', tussen 'legitieme Palestijnse burgerdoelwitten' en 'kinderen die nog te jong zijn om er iets mee te maken hebben' dan ook een - weinig succesvolle - dekmantel zijn voor uw gewelddadig racisme.

liberalist_NL 2 april 2009 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4045822)
Wie bepaalt er wat een provocatie is en wat een gevolg van te lange tenen? Je zou immers makkelijk de koloniale politiek (onteigeningen, verwoestingen, vernederingen,...) van Israël als een langdurige reeks provocaties kunnen zien.

Wat ik net zei; die kinderen hebben daar niets mee te maken.
Citaat:

Ik denk niet dat je zoiets al gezegd hebt over het leger van een 'economisch en maatschappelijk geslaagd land'. Nochtans waren daar de barbariteiten en het gebrek aan provocaties veel duidelijker, en is de conclusie die je hier voor deze Palestijn trekt (eentje, niet een heel volk of leger) veel verregaander dan wat hier al mbt Israël gepost is. Deze kolonisten zijn daar immers illegaal (lees: een bezettingsmacht), terwijl Hamas en andere verzetsbewegingen legaal in bvb Gaza aanwezig zijn.
Het leger heeft inderdaad vele blunders gemaakt. Maar niet relatief meer dan het Amerikaanse in Irak, het Nederlandse in Afghanistan, of zelfs het Jordanese leger in Palestina, waar zij op één dag nog meer Palestijnen hebben gedood dan Israël in haar hele bestaan.

De kolonisten moeten weg, dat heb ik altijd gezegd. Daar kunt u mij niet op pakken.
Citaat:

Idd. Om een echte mens te zijn doe je zoiets met witte fosfor. Vandaar dat ik - in navolging van anderen - voorstel de Palestijnen die in de buurt van illegale nederzettingen wonen, te bewapenen met afstandsbedieningen en onbemande vliegtuigjes. Zo hoeven ze hun slachtoffers/doelwitten niet meer in de ogen te kijken wanneer ze hen te lijf gaan. Ze zouden er immers een trauma aan kunnen overhouden...
Heel grappig.

Andy 2 april 2009 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4045830)
Wat ik net zei; die kinderen hebben daar niets mee te maken.

Het leger heeft inderdaad vele blunders gemaakt. Maar niet relatief meer dan het Amerikaanse in Irak, het Nederlandse in Afghanistan, of zelfs het Jordanese leger in Palestina, waar zij op één dag nog meer Palestijnen hebben gedood dan Israël in haar hele bestaan.

Waardeloze vergelijking. Het is niet omdat een ander leger ergens anders nog grotere smeerlapperij uitgehaald heeft, dat alle misdaden van Israël nu plots vergeven en vergeten zijn. Opmerkelijk ook dat u niet verwijst naar pakweg Sabra en Chatilla.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4045805)
De kolonisten moeten weg, dat heb ik altijd gezegd. Daar kunt u mij niet op pakken.

Fijn dat u er zo over denkt. De Israëlische regering is het helaas niet met u of mij eens. Bijgevolg zijn de kolonisten daar nog steeds een bezettende macht, en dus een legitiem doelwit.
(ps: dat betekent niet dat ik deze aanval op een kind goedkeur. Ik had liever een aanval gezien op een volwassen koloniaal, bij voorkeur een militair of agent)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4045805)
Heel grappig.

U betreurt de ontmenselijking van de oorlog langs Palestijnse kant, u onderschrijft geen realistisch vredesvoorstel (=een voorstel dat ook tegemoet komt aan de Palestijnse eisen) en onderschrijft daarmee dus per definitie de oorlog die momenteel bezig is. Maar als er dan, bij gebrek aan vredesinitiatief, militaire methoden worden aangereikt om die ontmenselijking tegen te gaan, dan haakt u af. Bizar.

liberalist_NL 2 april 2009 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4045838)
Waardeloze vergelijking. Het is niet omdat een ander leger ergens anders nog grotere smeerlapperij uitgehaald heeft, dat alle misdaden van Israël nu plots vergeven en vergeten zijn. Opmerkelijk ook dat u niet verwijst naar pakweg Sabra en Chatilla.

Ik haalde ook een andere misdaad aan van Jordanië op het Palestijnse volk, dat veel erger was. Maar daar horen we niemand over. Dat zegt wel iets over de verhoudingen.
Citaat:

U betreurt de ontmenselijking van de oorlog langs Palestijnse kant, u onderschrijft geen realistisch vredesvoorstel (=een voorstel dat ook tegemoet komt aan de Palestijnse eisen) en onderschrijft daarmee dus per definitie de oorlog die momenteel bezig is. Maar als er dan, bij gebrek aan vredesinitiatief, militaire methoden worden aangereikt om die ontmenselijking tegen te gaan, dan haakt u af. Bizar.
U maakte er een karikatuur van.

Andy 2 april 2009 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4045841)
Ik haalde ook een andere misdaad aan van Jordanië op het Palestijnse volk, dat veel erger was. Maar daar horen we niemand over. Dat zegt wel iets over de verhoudingen.

Kan allemaal zijn, 't is in ieder geval niet relevant voor het huidige conflict in Israël. Indien u een discussie wil openen over dat soort slachtingen, moet u niet meer doen dan er een topic over te starten.

Aangezien u niet reageerde op mijn stelling dat Israëlische kolonisten een bezettingsmacht en dus een legitiem doelwit zijn, mag ik aannemen dat we het daarover eens zijn?
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4045805)
U maakte er een karikatuur van.

Helemaal niet. Persoonlijk ben ik voorstander van een degelijk vredesproces, en niet van een of andere schijnvrede. Als dat niet mogelijk is omdat bvb zowel Israël als de 'internationale gemeenschap' dat niet willen, dan ben ikzelf ook een beetje pragmatischer. Dan tracht ik o.m. voorstellen te doen waardoor de gevolgen van de oorlog (zoals de ontmenselijking) beperkt worden. U moet zich eens informeren over het ontmenselijkingsproces (normalisering van moorden en verkrachten bvb) dat o.m. kindsoldaten in Centraal-Afrika doormaakten, en hoe dit proces tot op de dag van vandaag elke poging tot vrede quasi onmogelijk maakt.

Stel dat er morgen toch een politieke bereidheid gevonden wordt om een einde aan de oorlog te maken, dan zou het toch jammer zijn dat uitgerekend zo'n ontmenselijking er een stokje voor steekt?

liberalist_NL 2 april 2009 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4045858)
Kan allemaal zijn, 't is in ieder geval niet relevant voor het huidige conflict in Israël. Indien u een discussie wil openen over dat soort slachtingen, moet u niet meer doen dan er een topic over te starten.

Aangezien u niet reageerde op mijn stelling dat Israëlische kolonisten een bezettingsmacht en dus een legitiem doelwit zijn, mag ik aannemen dat we het daarover eens zijn?

Als het inderdaad mensen zijn die niet luisteren naar het gezag van de P.A., dan is geweld op zijn plek, mijns inziens. Zoals elke overheid dat doet.
Citaat:

Helemaal niet. Persoonlijk ben ik voorstander van een degelijk vredesproces, en niet van een of andere schijnvrede. Als dat niet mogelijk is omdat bvb zowel Israël als de 'internationale gemeenschap' dat niet willen, dan ben ikzelf ook een beetje pragmatischer. Dan tracht ik o.m. voorstellen te doen waardoor de gevolgen van de oorlog (zoals de ontmenselijking) beperkt worden. U moet zich eens informeren over het ontmenselijkingsproces (normalisering van moorden en verkrachten bvb) dat o.m. kindsoldaten in Centraal-Afrika doormaakten, en hoe dit proces tot op de dag van vandaag elke poging tot vrede quasi onmogelijk maakt.

Stel dat er morgen toch een politieke bereidheid gevonden wordt om een einde aan de oorlog te maken, dan zou het toch jammer zijn dat uitgerekend zo'n ontmenselijking er een stokje voor steekt?
Dan heb ik u verkeerd begrepen.

djimi 2 april 2009 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect (Bericht 4045600)

... gegarandeerd gewauwel ...

U zei?

Andy 2 april 2009 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4045867)
Als het inderdaad mensen zijn die niet luisteren naar het gezag van de P.A., dan is geweld op zijn plek, mijns inziens. Zoals elke overheid dat doet.

U weet net als ik dat die Palestijnse Autoriteit niets voorstelt. Een deel van de parlementairen zit in Israëlische gevangenissen of is doodgeschoten, een ander deel (nl. Hamas) werd vogelvrij verklaard en wordt openlijk bevochten door Israël (door een oorlog en pogingen tot staatsgreep). Daarnaast heb je dan een illegale 'regering' Abbas, die noch aanhang noch legaal mandaat heeft en de facto een Israëlische marionet is. Dat betekent concreet dat dankzij Israëlische acties de Palestijnse Autoriteit haar werk niet kan doen. Desalniettemin vind u dat die PA (illegaal) moet bepalen wat kan en wat niet kan.

Als Israël (=/= PA) dan vindt/denkt/vermoedt dat er mensen zijn die zich niet bij dat illegale gezag van die PA neerlegt, dan is het haar blijkbaar toegestaan om - zonder goedkeuring van PA, Hamas of een of andere vorm van 'internationale gemeenschap' - gewelddadig op te treden. Dat lijkt wel een beetje op willekeur he?

Tot slot zou ik u ook willen vragen op welke wijze volgens u een dictatuur (zoals die van Abbas) moet worden omgegooid?
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4045805)
Dan heb ik u verkeerd begrepen.

Betekent dat dat u nu wel een voorstander bent van een bewapening van het Palestijnse verzet (in afwachting van een vredesinitiatief)?

djimi 2 april 2009 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4045805)
U wilt weten wat mijn logica is? Dat is die ene dat elke vorm van ongeprovoceerd geweld valt onder zinloos geweld. Het erge hiervan is dat de man zijn woede (gemotiveerd door politiek en andere dingen) afreageert op kinderen, die nog te jong zijn hier ook maar het eerste over te weten, en niet op verantwoordelijke volwassenen.

Ik zal niet de eerste zijn die zegt dat de Palestijnen in hun gevecht meer en meer hun eigen menselijkheid opgeven. Als je het over je hart kan verkrijgen een kind zomaar met een bijl de vernieling in te helpen, dan heb je de grens getrokken tussen wat een mens is, en iets heel lelijks aan de andere kant.

Waar haalt u die informatie?

Het artikel in De Standaard vermeldt wel dat de aanslag zou opgeëist zijn door 'een schimmige organisatie', maar ik kan het ook niet helpen dat ik mij de vraag stel wat dat is, 'een schimmige organisatie'.
Doorgaans zijn Israëlische 'defensiemedewerkers' wel beter op de hoogte van het reilen en zeilen van hun vijanden.


Het blijft hoe dan ook een afkeurenswaardige daad, daar niet van.
Geen enkel kind zou ooit moeten boeten voor de stommiteiten van zogenaamde volwassenen.

liberalist_NL 2 april 2009 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4045876)
U weet net als ik dat die Palestijnse Autoriteit niets voorstelt. Een deel van de parlementairen zit in Israëlische gevangenissen of is doodgeschoten, een ander deel (nl. Hamas) werd vogelvrij verklaard en wordt openlijk bevochten door Israël (door een oorlog en pogingen tot staatsgreep). Daarnaast heb je dan een illegale 'regering' Abbas, die noch aanhang noch legaal mandaat heeft en de facto een Israëlische marionet is. Dat betekent concreet dat dankzij Israëlische acties de Palestijnse Autoriteit haar werk niet kan doen. Desalniettemin vind u dat die PA (illegaal) moet bepalen wat kan en wat niet kan.

Als Israël (=/= PA) dan vindt/denkt/vermoedt dat er mensen zijn die zich niet bij dat illegale gezag van die PA neerlegt, dan is het haar blijkbaar toegestaan om - zonder goedkeuring van PA, Hamas of een of andere vorm van 'internationale gemeenschap' - gewelddadig op te treden. Dat lijkt wel een beetje op willekeur he?

Tot slot zou ik u ook willen vragen op welke wijze volgens u een dictatuur (zoals die van Abbas) moet worden omgegooid?

De situatie is wel wat complexer dan dat.
Citaat:

Betekent dat dat u nu wel een voorstander bent van een bewapening van het Palestijnse verzet (in afwachting van een vredesinitiatief)?
Dat ligt eraan welk verzet. De Palestijnse bevolking moet zich namelijk ook tegen groeperingen van zichzelf verdedigen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be