Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Staatshervorming in 2024? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=257935)

BWarrior 2 maart 2021 11:51

Staatshervorming in 2024?
 
De laatste tijd hoort men weer veel over een staatshervorming in 2024, alleszins tijdens de volgende legislatuur. Interessant om daarbij te weten is dat partijen die traditioneel elke staatshervorming afkeuren wegens niet ver genoeg gaand (het VB) of, integendeel, te vergaand (Défi en de PVDA) bij de laatste verkiezingen in de Kamer liefst 32 zetels haalden.

Dat aantal is belangrijk want om een bevoegdheid te splitsen – of omgekeerd, om een bevoegdheid te herfederaliseren – is er een 2/3de meerderheid van de zetels nodig in de Kamer en in de Senaat en een meerderheid in elke taalgroep.

Anders gezegd, indien de drie vernoemde partijen bij de volgende verkiezingen samen 50 zetels halen, is een staatshervorming uitgesloten. Volgens verschillende peilingen, die in 2020 uitgevoerd werden, zouden die partijen samen al ongeveer 40 tot 45 zetels halen. Dat betekent dat een ‘groot communautair akkoord’ in de praktijk de unanieme instemming zou vereisen van zowat alle Kamerleden van de N-VA, CD&V, de SP.A, de PS, het CDH, de MR, Open VLD, Groen en Ecolo, dus van negen ( ! ) partijen met heel verschillende gevoeligheden.

Maar hoe waarschijnlijk is dat?

Tavek 2 maart 2021 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 9616970)
De laatste tijd hoort men weer veel over een staatshervorming in 2024, alleszins tijdens de volgende legislatuur. Interessant om daarbij te weten is dat partijen die traditioneel elke staatshervorming afkeuren wegens niet ver genoeg gaand (het VB) of, integendeel, te vergaand (Défi en de PVDA) bij de laatste verkiezingen in de Kamer liefst 32 zetels haalden.

Dat aantal is belangrijk want om een bevoegdheid te splitsen – of omgekeerd, om een bevoegdheid te herfederaliseren – is er een 2/3de meerderheid van de zetels nodig in de Kamer en in de Senaat en een meerderheid in elke taalgroep.

Anders gezegd, indien de drie vernoemde partijen bij de volgende verkiezingen samen 50 zetels halen, is een staatshervorming uitgesloten. Volgens verschillende peilingen, die in 2020 uitgevoerd werden, zouden die partijen samen al ongeveer 40 tot 45 zetels halen. Dat betekent dat een ‘groot communautair akkoord’ in de praktijk de unanieme instemming zou vereisen van zowat alle Kamerleden van de N-VA, CD&V, de SP.A, de PS, het CDH, de MR, Open VLD, Groen en Ecolo, dus van negen ( ! ) partijen met heel verschillende gevoeligheden.

Maar hoe waarschijnlijk is dat?

Niet.

Ik zie ook niet in hoe men 2/3 haalt voor eender welk therma. Daarom dat Dewever wilde werken met die functionele splitsingen, maar dat is de absolute verrommeling van de staat en inefficientie inbouwen.

De kiezer stemt enorm verdeeld. Je hebt typische unionistische partijen (PVDA/PTB), typische federale partijen (SPa, PS, MR, VLD,Groen, Ecolo, Defi, cdH), de "ik weet het niet partij" CD&V, de onafhankelijkheidsstrevers NVA en VB (confederalisme is zever, bestaat nergens).

Daarom dat Dewever ook afkwam met zijn Vlaamse CDU voorstel hé. Deze versnippering & verdeling maakt iedere grote deal onmogelijk. De stemmen zijn er simpelweg niet....de meningen te verdeeld.

Hoe ga je splitsen als MR/VLD/Groen/Ecolo/PVDA/PTB njet zeggen ? Niet.

Tavek 2 maart 2021 11:58

Nota: een staatshervorming is nodig. Maar dan wel eentje die een efficienter gebruik van belastinggeld inzet als objectief ipv de romantische droom van vlaams zelfbestuur, waar slechts een minderheid van de bevolking achter staat.

Tavek 2 maart 2021 12:00

Ik voorzie trouwens ook dat de MR wel eens groter kan worden dan de PS in 2024. Onze Bouchez, tot voor kort kluns van het jaar, heeft zijn PR game deftig onder de knie. Itt Conner die zichzelf degradeert tot overjaarse puber & hengelt achter VB kiezers (en daarmee traditionele sossen kwijtspeelt), spreekt bouchez een veel breder publiek aan.

Knuppel 2 maart 2021 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 9616970)
De laatste tijd hoort men weer veel over een staatshervorming in 2024, alleszins tijdens de volgende legislatuur. Interessant om daarbij te weten is dat partijen die traditioneel elke staatshervorming afkeuren wegens niet ver genoeg gaand (het VB) of, integendeel, te vergaand (Défi en de PVDA) bij de laatste verkiezingen in de Kamer liefst 32 zetels haalden.

Dat aantal is belangrijk want om een bevoegdheid te splitsen – of omgekeerd, om een bevoegdheid te herfederaliseren – is er een 2/3de meerderheid van de zetels nodig in de Kamer en in de Senaat en een meerderheid in elke taalgroep.

Anders gezegd, indien de drie vernoemde partijen bij de volgende verkiezingen samen 50 zetels halen, is een staatshervorming uitgesloten. Volgens verschillende peilingen, die in 2020 uitgevoerd werden, zouden die partijen samen al ongeveer 40 tot 45 zetels halen. Dat betekent dat een ‘groot communautair akkoord’ in de praktijk de unanieme instemming zou vereisen van zowat alle Kamerleden van de N-VA, CD&V, de SP.A, de PS, het CDH, de MR, Open VLD, Groen en Ecolo, dus van negen ( ! ) partijen met heel verschillende gevoeligheden.

Maar hoe waarschijnlijk is dat?

Dat heb ik al veel eerder vermeld.

Pandareus 2 maart 2021 12:07

Er staat nu eenmaal een passage in het regeerakkoord over voorbereiden staatshervorming, vandaar dat CD&V die dat verkregen heeft nu eventjes wat op de gas duwt.

Pure bezigheidstherapie, dit kan/zal nergens toe leiden.

De franstalige liberalen willen geen institutionele ronde, willen zelfs enkele zaken liefst herfederaliseren. O-VLD heeft weinig interesse en niets te winnen bij een communautaire ronde. PS wil gewoon nog meer macht over de gezondheidssector in Wallonië. De tsjeven willen wat show geven, om te kunnen zeggen dat ze hun best gedaan hebben maar dat de anderen niet wilden.
Er is zelfs geen begin van een visie over wat men juist wil, laat staan hoe ze het willen bereiken.

Een doodgeboren kind dus.

Knuppel 2 maart 2021 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9616978)
Nota: een staatshervorming is nodig. Maar dan wel eentje die een efficienter gebruik van belastinggeld inzet als objectief ipv de romantische droom van vlaams zelfbestuur, waar slechts een minderheid van de bevolking achter staat.

Daarom durfde dus een énkele partij, op de N-VA en het Vlaams Belang na, het referendum aan dat Di Rupo voorstelde over "het voortbestaan van België". Omdat de traditionele looserspartijtjes er zeker van waren dat het voortbestaan van België geen gevaar liep.


duveltje382 2 maart 2021 12:13

ik vind dat Vlaanderen veel beter en efficiënter zou kunnen werken, als

ze alles in eigen handen nemen

Het organiseren van onze troeven ,HAVEN ,DIAMANT ,FARMA ,PERTRO ,en vele andere zouden wij zonder stremmingen moeten kunnen organiseren /ondersteunen als Vlaamse beleidsmakers

Dus een echt Vlaams Belang speelt hier

Tavek 2 maart 2021 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9616993)
Daarom durfde dus een énkele partij, op de N-VA en het Vlaams Belang na, het referendum aan dat Di Rupo voorstelde over "het voortbestaan van België". Omdat de traditionele looserspartijtjes er zeker van waren dat het voortbestaan van België geen gevaar liep.


Citaat:

'Ik ben tegen referenda als democrati?*sche tool omdat je ingewikkel?*de vragen niet in simpele ja/nee-vorm aan je bevolking moet voorleggen'

Bart De Wever, voorzitter N-VA
Geen loopje met de waarheid nemen hé Knuppel.

BWarrior 2 maart 2021 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9616993)
Daarom durfde dus een énkele partij, op de N-VA en het Vlaams Belang na, het referendum aan dat Di Rupo voorstelde over "het voortbestaan van België".

Je bedoelt ‘geen’. Op het VB na, trouwens. Niet de NVA. Die wilde wel zeer tendentieuze vragen stellen, zoals ‘zijt gij voor het behoud van de transfers?’. Maar geen neutrale vraag.

stuyckp 2 maart 2021 12:28

Onder de bevolking is de roep naar een beter functionerende staat steeds luider te horen.
Een en ander zal afhangen of de partijen naar die onderstroom luisteren of verder wensen te negeren.
Voor de rest is het voor iedereen duidelijk dat dit België in zijn huidige vorm niet werkt.
Zou zelfs kunnen, ik acht dat niet uitgesloten, dat bepaalde zaken op tafel komen om terug naar de federale te brengen, maar dat gaat niet lukken, dat zal dan snel van tafel verdwijnen.

Tavek 2 maart 2021 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp (Bericht 9617007)
Onder de bevolking is de roep naar een beter functionerende staat steeds luider te horen.
Een en ander zal afhangen of de partijen naar die onderstroom luisteren of verder wensen te negeren.
Voor de rest is het voor iedereen duidelijk dat dit België in zijn huidige vorm niet werkt.
Zou zelfs kunnen, ik acht dat niet uitgesloten, dat bepaalde zaken op tafel komen om terug naar de federale te brengen, maar dat gaat niet lukken, dat zal dan snel van tafel verdwijnen.

Het zal nochtans de enigste mogelijkheid zijn om een 2/3 te halen.

Tis alweer een geval van "Dewever zal moeten leren samenspelen, of riskeren met niks in handen het spel te moeten verlaten".

Arbeidsmarktbeleid is bvb iets dat echt naar de regios kan in mijn ogen. RVA en dergelijke.

Maar andere zaken moeten terug federaal. Denk aan Energie, Klimaat, geluidsnormen en ook een stuk mobiliteit/verkeer.

De Rode Willem 2 maart 2021 12:34

De bevolking wil een beter functionerende staat.
Maar de bevolking heeft ondertussen ook al gezien dat ze niet op Vlaanderen en de Vlaamse partijen moet rekenen om die grotere efficiëntie te bekomen.
Voorbeelden zijn er genoeg de terugdraaiende teller die NVA koste wat kost door het Vlaams parlement heeft gejaagd en nu vele mensen heeft ontgoocheld. Maar ook de woonbonus die afgeschaft is. De ganse WZC farce van de Vlaamse regering....enz enz.
Meer en meer mensen zien dat de chaos die door de politieke splitsers is ontstaan ongedaan moet worden gemaakt, en pleiten terug voor één Belgische regering.
De holderdeboloder afgang van de NVA is het perfecte bewijs van mijn biçjdragen. Van 32 naar niet eens meer 20% is niet bepaald een teken dat meer en meer mensen achter dat splitsersgedoe staan.

stuyckp 2 maart 2021 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9617011)
Het zal nochtans de enigste mogelijkheid zijn om een 2/3 te halen.

Tis alweer een geval van "Dewever zal moeten leren samenspelen, of riskeren met niks in handen het spel te moeten verlaten".

Arbeidsmarktbeleid is bvb iets dat echt naar de regios kan in mijn ogen. RVA en dergelijke.

Maar andere zaken moeten terug federaal. Denk aan Energie, Klimaat, geluidsnormen en ook een stuk mobiliteit/verkeer.

Dat ligt allemaal veel te gevoelig.
Partijen die in Brussel sterk staan gaan niet willen dat geluidsnormen terug federaal zouden worden.
Het kan maar één richting uitgaan. Naar de gewesten. En niet omdat dit per se het beste zou zijn. Verkeer en die geluidsnormen kan ik u volledig in volgen. Maar door die 2/3 krijg je niks meer naar het federale.
Ergo het is naar de gewesten of niets.

Tavek 2 maart 2021 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp (Bericht 9617013)
Dat ligt allemaal veel te gevoelig.
Partijen die in Brussel sterk staan gaan niet willen dat geluidsnormen terug federaal zouden worden.
Het kan maar één richting uitgaan. Naar de gewesten. En niet omdat dit per se het beste zou zijn. Verkeer en die geluidsnormen kan ik u volledig in volgen. Maar door die 2/3 krijg je niks meer naar het federale.
Ergo het is naar de gewesten of niets.

Welke meerderheid denk jij te vinden voor een staatshervorming enkel richting gewesten ?

Ik zie CD&V, NVA, Spa en PS indien volksgezondheid versterkt wordt en deel van de deal is...en dat is het zowat.

Dat is zelfs geen meerderheid. Het is de reden waarom Paars-Geel er nooit is gekomen.

Daarom kunnen we inderdaad samen concluderen dat er geen staatshervorming gaat komen.

Vlad 2 maart 2021 12:44

Het maakt weinig uit hoe en of België blijft bestaan. Er is altijd nog EU om de zwarte piet te geven en de eigen verantwoordelijkheid te ontlopen. :|

Tavek 2 maart 2021 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem (Bericht 9617012)
De bevolking wil een beter functionerende staat.
Maar de bevolking heeft ondertussen ook al gezien dat ze niet op Vlaanderen en de Vlaamse partijen moet rekenen om die grotere efficiëntie te bekomen.
Voorbeelden zijn er genoeg de terugdraaiende teller die NVA koste wat kost door het Vlaams parlement heeft gejaagd en nu vele mensen heeft ontgoocheld. Maar ook de woonbonus die afgeschaft is. De ganse WZC farce van de Vlaamse regering....enz enz.
Meer en meer mensen zien dat de chaos die door de politieke splitsers is ontstaan ongedaan moet worden gemaakt, en pleiten terug voor één Belgische regering.
De holderdeboloder afgang van de NVA is het perfecte bewijs van mijn biçjdragen. Van 32 naar niet eens meer 20% is niet bepaald een teken dat meer en meer mensen achter dat splitsersgedoe staan.

De hele corona crisis heeft pijnlijk duidelijk gemaakt dat het aloude adagio "wat we zelf doen, doen we beter" niet klopt.

Vlaanderen is verantwoordelijk voor vaccinaties, heeft honderdduizenden vaccins in de vriezer liggen, maar krijgt ze niet gezet omdat de administratie volledig mank loopt.....

De zonnenpanelensaga is de ene na de andere vlaamse blunder. Regeringen waar de NVA deel van was, en die steeds die zaken mee heeft goedgekeurd in het parlement.

Nu zit Demir de sluiting van de kerncentrales tegen te werken. Je kan voor of tegen zijn (ik ben pro kernenergie, alleen zie ik in Belgie de business case niet),maar ze gaat haarzelf hier enorm mee in de voet schieten: de wet op de kernsluiting is gestemd in 2015 samen met de NVA. Als ze die slutiing nu tegenwerkt gaat onze stroom veeeeeeel duurder worden.

De betonstop, nog zo een monsterdossier dat vlaanderen volledig mismeestert.

Het gebrek aan armoedebeleid, nog zoiets.

En ga zo maar door....

stuyckp 2 maart 2021 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9617018)
Welke meerderheid denk jij te vinden voor een staatshervorming enkel richting gewesten ?

Ik zie CD&V, NVA, Spa en PS indien volksgezondheid versterkt wordt en deel van de deal is...en dat is het zowat.

Dat is zelfs geen meerderheid. Het is de reden waarom Paars-Geel er nooit is gekomen.

Daarom kunnen we inderdaad samen concluderen dat er geen staatshervorming gaat komen.

Je kan alles uitleggen in 2 richtingen.
Er is gesplitst, maar nooit volledig. En dus werkt het niet.
Dus ofwel splits je, maar doe je het volledig en dan werkt het wel.
Ofwel doe je het federaal, en dan gaat het waarschijnlijk fout zoals heel die corona toestand bewijst. Dat is puur federaal geworden omdat de deelregeringen gewoon buiten spel gezet worden door de virologen en de 2 echte premiers. VDB en zijn volgeling de Croo.

Ergo als de deelregeringen slecht functioneren, dan is dat door de complexiteit die ontstaan is door maar half te splitsen.

stuyckp 2 maart 2021 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9617023)
De hele corona crisis heeft pijnlijk duidelijk gemaakt dat het aloude adagio "wat we zelf doen, doen we beter" niet klopt.

Vlaanderen is verantwoordelijk voor vaccinaties, heeft honderdduizenden vaccins in de vriezer liggen, maar krijgt ze niet gezet omdat de administratie volledig mank loopt.....

De zonnenpanelensaga is de ene na de andere vlaamse blunder. Regeringen waar de NVA deel van was, en die steeds die zaken mee heeft goedgekeurd in het parlement.

Nu zit Demir de sluiting van de kerncentrales tegen te werken. Je kan voor of tegen zijn (ik ben pro kernenergie, alleen zie ik in Belgie de business case niet),maar ze gaat haarzelf hier enorm mee in de voet schieten: de wet op de kernsluiting is gestemd in 2015 samen met de NVA. Als ze die slutiing nu tegenwerkt gaat onze stroom veeeeeeel duurder worden.

De betonstop, nog zo een monsterdossier dat vlaanderen volledig mismeestert.

Het gebrek aan armoedebeleid, nog zoiets.

En ga zo maar door....

En federaal draait alles lekker :cheer:
Corona is puur federaal geworden trouwens.
Zelfs het parlement staat buiten spel.

Tavek 2 maart 2021 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp (Bericht 9617024)
Je kan alles uitleggen in 2 richtingen.
Er is gesplitst, maar nooit volledig. En dus werkt het niet.
Dus ofwel splits je, maar doe je het volledig en dan werkt het wel.
Ofwel doe je het federaal, en dan gaat het waarschijnlijk fout zoals heel die corona toestand bewijst. Dat is puur federaal geworden omdat de deelregeringen gewoon buiten spel gezet worden door de virologen en de 2 echte premiers. VDB en zijn volgeling de Croo.

Ergo als de deelregeringen slecht functioneren, dan is dat door de complexiteit die ontstaan is door maar half te splitsen.

Het federale niveau is nocthans het enigste niveau dat deftig werkt in heel deze crisis. De federale ziekenhuizen doen hun werk voorbeeldig.

De miserie heeft men gevonden in de rusthuizen, in de vaccinatiecampagne,...vlaamse zaken.

Nu, één persoon heeft zeer goed werk geleverd. En dat geef ik ruiterlijk toe. Ben Weyts. Die mag zich een pluim op zijn hoed steken.

Jambon en Beke moeten onder een steen wegkruipen van schaamte.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:35.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be