Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Europa (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Een Europa met 2 soorten leden is dringend noodzakelijk (https://forum.politics.be/showthread.php?t=218282)

cato 9 mei 2015 15:54

Een Europa met 2 soorten leden is dringend noodzakelijk
 
Europa kan niet zo doorgaan met 27 leden en zeker niet,
al die leden a la carte bedienen.
Een Grexit een Brexit op komst ,een zwalkend Cyprus en Hongarije
en ga zo maar door.
Daarom zal voor het Britse referendum een oplossing moeten komen,
voor de diversiteit van de leden.
2 soorten lidmaatschap kan volgens Verhofstadt een oplossing bieden.
1. EU leden met de euro en lid van een monetaire Unie ,Schengen enz
Deze leden besluiten op basis van het verdrag dat er nu ligt.
2. EU partners die niet volledig lid zijn ,maar wel participeren aan de open markt,
vrije verkeer van geld en goederen.
Deze partners beslissen niet mee over zaken van de Unie van leden.

Jay-P. 10 mei 2015 03:11

Akkoord met punt 1, maar waar was Verhofstadt om dat niet te hebben toegepast in de reele wereld destijds? In Oekraine misschien(?); zo kennen we ze weer, de "do-as-I-say-not-as-I-do" aanvoerders van gisteren en vandaag.
Punt 2 geldt voor allen waar ook, die onderling willen en kunnen samenwerken, ook voor de (voorbeeld alleen) Singaporezen.

Hypochonder 10 mei 2015 06:14

Het is nu al veel te laat om naar zo'n systeem over te schakelen.

subocaj 10 mei 2015 06:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 7649618)
Het is nu al veel te laat om naar zo'n systeem over te schakelen.

De netto ontvangers van het verleden leggen hun inkomsten voor de toekomst nog even vast.
Natuurlijk op jouw kosten.

Sukkelaar 10 mei 2015 06:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7649012)
Europa kan niet zo doorgaan met 27 leden en zeker niet,
al die leden a la carte bedienen.
Een Grexit een Brexit op komst ,een zwalkend Cyprus en Hongarije
en ga zo maar door.
Daarom zal voor het Britse referendum een oplossing moeten komen,
voor de diversiteit van de leden.
2 soorten lidmaatschap kan volgens Verhofstadt een oplossing bieden.
1. EU leden met de euro en lid van een monetaire Unie ,Schengen enz
Deze leden besluiten op basis van het verdrag dat er nu ligt.
2. EU partners die niet volledig lid zijn ,maar wel participeren aan de open markt,
vrije verkeer van geld en goederen.
Deze partners beslissen niet mee over zaken van de Unie van leden.

Maar die zijn er al en maken deel uit van de Europese zone zoals bv. Noorwegen.

Hypochonder 10 mei 2015 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 7649632)
De netto ontvangers van het verleden leggen hun inkomsten voor de toekomst nog even vast.
Natuurlijk op jouw kosten.

Ondertussen gniffelen de Eurocraten zoals Verhofstadt verder terwijl ze vanuit hun ivoren toren op hun gouden troon over het gepeupel kijken. Hun weddes zijn vorstelijk en het systeem waarin ze zitten in ondemocratisch en gebaseerd op corruptie en vriendjespolitiek. Eens je bvb één legislatuur in het EP hebt gezeten is je broodje levenslang gebakken.

cato 10 mei 2015 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar (Bericht 7649649)
Maar die zijn er al en maken deel uit van de Europese zone zoals bv. Noorwegen.

Noorwegen zit niet in het EU parlement ,de commissie en de Raad.

cato 10 mei 2015 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 7649618)
Het is nu al veel te laat om naar zo'n systeem over te schakelen.

Het is niet te laat om een groter onderscheid te maken in bevoegdheden en verplichtingen,
tussen landen die deelnemen aan de euro en de monetaire unie
en de andere EU landen,die dat niet doen.
Je hebt nu eenmaal landen die helemaal willen meedoen met de EU/euro en landen die slechts weinig willen meedoen.
Dus 2 soorten EU landen zijn er nu ook al en dit zal structureel beter geregeld moeten worden.

Na een Grexit en een Brexit zal de Eurogroep gewoon moeten kunnen doorgaan ,zonder problemen.

Beter een kleinere en stabiele EU dan een grote EU ,
met diversen a la carte landen.

cato 10 mei 2015 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 7649575)
Akkoord met punt 1, maar waar was Verhofstadt om dat niet te hebben toegepast in de reele wereld destijds? In Oekraine misschien(?); zo kennen we ze weer, de "do-as-I-say-not-as-I-do" aanvoerders van gisteren en vandaag.
Punt 2 geldt voor allen waar ook, die onderling willen en kunnen samenwerken, ook voor de (voorbeeld alleen) Singaporezen.

Verhofstadt heeft zich indertijd in de Oekraine misdragen.
EU parlementaires hebben niets met de Oekraine te maken.

cato 10 mei 2015 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 7649666)
Ondertussen gniffelen de Eurocraten zoals Verhofstadt verder terwijl ze vanuit hun ivoren toren op hun gouden troon over het gepeupel kijken. Hun weddes zijn vorstelijk en het systeem waarin ze zitten in ondemocratisch en gebaseerd op corruptie en vriendjespolitiek. Eens je bvb één legislatuur in het EP hebt gezeten is je broodje levenslang gebakken.

Ook daarom moet er veel veranderen in de structuur van de EU.
Er zal en duidelijk verschil moeten komen tussen de kernlanden met de euro,
,monetaire unie ,open grenzen enz en de landen die daar niet aan deelnemen.
Juist voor die kerngroep zullen landen democratisch moeten kiezen en het parlement en bestuur zal ook democratische moeten functioneren dan nu het geval.
Participerende landen, zoals in ZO Europa ,Hongarije en eventueel Gr Brittannie
enz ,
zouden juist minder bevoegdheden moeten krijgen ,omdat ze slechts deelnemen aan de open markt.

IanVD 10 mei 2015 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7649012)
Europa kan niet zo doorgaan met 27 leden en zeker niet,
al die leden a la carte bedienen.
Een Grexit een Brexit op komst ,een zwalkend Cyprus en Hongarije
en ga zo maar door.
Daarom zal voor het Britse referendum een oplossing moeten komen,
voor de diversiteit van de leden.
2 soorten lidmaatschap kan volgens Verhofstadt een oplossing bieden.
1. EU leden met de euro en lid van een monetaire Unie ,Schengen enz
Deze leden besluiten op basis van het verdrag dat er nu ligt.
2. EU partners die niet volledig lid zijn ,maar wel participeren aan de open markt,
vrije verkeer van geld en goederen.
Deze partners beslissen niet mee over zaken van de Unie van leden.

Ik ben eerder geneigd om de tweede soort te veranderen naar landen die dezelfde munt hebben, maar geen vrij verkeer. Zo hebben die landen een 'sterke munt', terwijl de rest toch gevrijwaard blijft van de sociale dumping.

Sukkelaar 10 mei 2015 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7649692)
Noorwegen zit niet in het EU parlement ,de commissie en de Raad.

Maar onder je tweede punt is dat geen vereiste. Verklaar mij dan eens het verschil tussen je eerste categorie en je tweede. AUB geen opsomming van uit wat de eerste bestaat want dat is de huidige en die kennen wij wel.

Wat zou de tweede categorie niet hebben behalve de euro want dat soort tweede categorie kennen wij ook al.

cato 10 mei 2015 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar (Bericht 7649738)
Maar onder je tweede punt is dat geen vereiste. Verklaar mij dan eens het verschil tussen je eerste categorie en je tweede. AUB geen opsomming van uit wat de eerste bestaat want dat is de huidige en die kennen wij wel.

Wat zou de tweede categorie niet hebben behalve de euro want dat soort tweede categorie kennen wij ook al.


Wat Verhofstadt bedoelt weet ik niet.
Wat mijn mening betreft, neemt de 2e categorie niet deel aan de Europese instituties en besluitvorming en ook niet aan de open grenzen .

De schoofzak 10 mei 2015 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7649692)
Noorwegen zit niet in het EU parlement ,de commissie en de Raad.

Dat is toch ongeveer wat hij zegt, zelfs al gebruikt hij een verkeerde betiteling.

Net zoals jij niet helder precies bent. Noorwegen zit niet in de EU. Punt. Ze zitten in "een ruimte", maar niet in de Unie.

.

Piero 10 mei 2015 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 7649666)
Ondertussen gniffelen de Eurocraten zoals Verhofstadt verder terwijl ze vanuit hun ivoren toren op hun gouden troon over het gepeupel kijken. Hun weddes zijn vorstelijk en het systeem waarin ze zitten in ondemocratisch en gebaseerd op corruptie en vriendjespolitiek. Eens je bvb één legislatuur in het EP hebt gezeten is je broodje levenslang gebakken.

Beste hypochonder, de mens en dus ook de Europeaan organiseert zich in groepen. De noodzaak daartoe neemt toe met de groei van de bevolking. De massa (schapen) staat voor de keuze zich over te geven aan wolven of herders. Ze kiest voor de herders en accepteert dat ze wordt geschoren en dat er enkelen aan het spit eindigen. De herders leven er goed van en ze verjagen de wolven, of wel, ze maken u wijs dat ze dit doen.

cato 10 mei 2015 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7649823)
Dat is toch ongeveer wat hij zegt, zelfs al gebruikt hij een verkeerde betiteling.

Net zoals jij niet helder precies bent. Noorwegen zit niet in de EU. Punt. Ze zitten in "een ruimte", maar niet in de Unie.

.

Dat is juist wat ik zeg.
Want nu geldt dit niet voor Griekenland ,Engeland ,Roemenie enz

Boduo 11 mei 2015 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7649823)
Dat is toch ongeveer wat hij zegt, zelfs al gebruikt hij een verkeerde betiteling.

Net zoals jij niet helder precies bent. Noorwegen zit niet in de EU. Punt. Ze zitten in "een ruimte", maar niet in de Unie.

.

Noorwegen hoort NIET bij de EU, per definitie: het heeft eigenlijk geen schulden !
De Noren hebben een spaarpot van 5 biljoen (!) NOK. Dat is voor een bevolking van slechts 5 miljoen een VOORBEELD !.
(Zondag a.s. is het de Noorse nationale feestdag. Benieuwd of onze media hierover iets zullen vertellen).

Sukkelaar 12 mei 2015 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7649811)
Wat Verhofstadt bedoelt weet ik niet.
Wat mijn mening betreft, neemt de 2e categorie niet deel aan de Europese instituties en besluitvorming en ook niet aan de open grenzen .

Uit wat/wie bestaat die 2e categorie dan wel voor u.

cato 14 mei 2015 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar (Bericht 7652265)
Uit wat/wie bestaat die 2e categorie dan wel voor u.

De landen die niet deelnemen aan de euro en de monetaire Unie!

Ook Griekenland en Hongarije horen niet thuis bij de monetaire Unie en eigenlijk ook niet bij Schengen.
Zij bewaken hun grenzen niet,die zo lek zijn als een mandje.

Het vrije verkeer van personen ,zoals Schengen ,zal alleen van toepassing
dienen te zijn op de euro landen ,
omdat alleen deze landen voor hun gezamenlijke munt, meer politieke integratie nodig hebben.

Dus een Europa van de 18 landen ,met een sterke munt en een sterke economie.
De andere landen mogen meedoen voor de vrije markt en niet meer.

De Europeaan 14 mei 2015 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7649692)
Noorwegen zit niet in het EU parlement ,de commissie en de Raad.

Inderdaad, ze hebben totaal niets te zeggen en geven dit ook zelf aan. Je kan niet alle voordelen hebben en geen nadelen. Een tussenoplossing dringt zich op.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:10.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be