Besnijdenis
 

http://www.standaard.be/artikel/deta...21220_00409437


Het werd tijd dat dit op een andere manier werd aangepakt dan met wachten tot ingevoerde idioten vanzelf akkoord gaan met deze "vernieuwing"!
Diegenen die zich niet wensen te houden aan deze "aanmaningen" wegens hun zogezegde "godsdienstvrijheid" die hen moet toelaten achterlijke onnozelaars te blijven moeten maar het land verlaten of buitengestampt worden, want anders verandert er weer niets!
Hierbij denk ik aan de zogezegde "eremoorden" van de laatste tijd, ook zo iets!

Religies die de 'door God gegeven' fysieke integriteit van het lichaam van de ander niet respecteren doen dit niet vanuit ethische overwegingen maar vanuit een machtsstreven.

Ik heb ooit eens op een BBC-uitzending een uitleg gehoord door een overtuigd islamitische dame. Zij trok ook zeer fel van leer tegen deze kwalijke praktijk. Ze beweerde dat de oorsprong van die meisjesbesnijdenis helemaal niet islamitisch maar pre-islamitisch is. Meer bepaald vooral Afrikaans.

Waarom is de vrouw zo ter wereld gekomen , wat is daar mis mee ????
Hoe zouden die mannen reageren , mochten ze hun lul er af snijden ??

De resolutie vergeet de jongetjes precies...

De vergelijking met de voorhuid is al voldoende. Men dient het te hebben niet over de besnijdenis van enkel vrouwen, maar over alle vormen van mutilatie van kinderen, indien met niet hypocriet wil overkomen.

Besnijdenis is gewoonweg mishandeling, en heeft helemaal niets te maken met de islam.

Johan , je hebt gelijk !!
Besnijdenis , vrouw of man , beide = ziek !!!!

Naja *ziek*, het is gewoon mishandeling. Maar er zijn wel ergere dingen eh.

Ik vind dat je om geen enkele reden -naast medische natuurlijk- aan het lichaam van kind of volwassene mag komen.

Maar ik vraag me toch af, deze discussie volgend en de opmerking over de besnijdenis van de man, of de vrouw niet veel meer fysisch te lijden heeft dan een man?

Het is maar een simpele vraag en geen verwijt naar diegene die het schreef of zo.

De besnijdenis bij vrouwen is veel ingrijpender dan die bij mannen.
Daar waar de mannen ongehinderd hun sexualiteit kunnen blijven beleven is dit voor vrouwen onmogelijk.
Wanneer men de bijkomende gevolgen (allerhande ziekten en ontstekingen, problemen bij het baren, pijn...) in acht neemt wordt het zo mogelijk nog erger.
Lees het werk van Ayaan Hirshi Ali er maar eens op na om te beginnen.

In het Brussels parlement stelde het VB reeds jaren geleden vragen omtrent het uitbreiding nemen van deze (hoe je het ook keert of draait of wat de voorgeschiedenis ook was) rechtstreeks aan de islam verbonden wreedheid.
En in dezelfde periode trouwens ook vragen over de gevolgen van de (incestieuze) kozijnshuwelijken en het misbruiken van abortus als 'voorbehoedsmiddel' bij vrouwen uit allochtone kringen.
Nodeloos te zeggen dat deze vragen als kwaadwillig racisme door alle andere partijen afgewezen werden...

Het aantal besnijdenissen, ook in Europa en België, neemt elk jaar nog toe.
Er zijn reeds geruime tijd chirurgen die zich in deze materie specialiseren.
Erger is dat na een bevalling, op simpele vraag van de familie en soms van het slachtoffer zelf, de besnijdenis 'hersteld' wordt... op kosten van de gemeenschap.
Elk jaar worden er in België meisjes, meestal door hun eigen tantes, op deze wijze gemutileerd.
Elk jaar worden er meisjes vanuit België op 'vakantie' gestuurd om gemutileerd terug te keren...
En zoals gezegd neemt dit aantal hand over hand toe.

Lang leve de islam en de multikul...

natuurlijk is dat een pre-islamitisch gebruik. Net zoals jongensbesnijdenis een pre-islamitisch gebruik is.

Het probleem is dat Mohammed dit pre-islamitische gebruik heeft ondersteund en het niet heeft afgeschaft! En degenen die dit gebruik nu blijven uitvoeren menen zich op die uitspraken van Mohammed te mogen baseren om het te blijven uitvoeren.

Het was en is inderdaad een SCHANDE dat men deze aanklacht van het VB mee in het toenmalige arrest als "racistisch" heeft aangeduid.
Ik kan me zelf dan ook niet echt meer veel aantrekken van het snijden en knippen van de schaamlippen bij deze verrijkende culturen.
Ik wil enkel dat het niet op mijn kosten gebeurt.

En dat ze dan verder ook maar gaan bevallen in hun eigen verrijkende hoogstaande landen, zodat ze hier niet eerst hoeven te worden opengeknipt. Dat ze zich dan ook maar ineens in hun eigen verrijkende hoogstaande landen laten behandelen voor chronische urineweginfecties of incontinentie. Ook aan zulke hoogstaande verrijkingen kunnen wij niet tippen.

Ik neem aan dat deze houding door het belgische gerecht als niet-racistisch wordt aanvaard?

Wel, ik maak mij er wel dik in.
Ik respecteer jou mening hier in, je komt er eerlijk voor uit en je hebt je buik vol van al de, al dan niet goedbedoelde, hypocrisie rond dit soort gegevens.
Daar kan ik persoonlijk zeer goed inkomen...

Maar de slachtoffers hier zijn kinderen. Meisjes vanaf 8 a 9 jaar en vaak zelfs jonger.
En of het hier of ginder gebeurt maakt voor mij geen verschil.
Kinderen van die leeftijd, van eender welke kleur of afkomst zijn slachtoffers...



En om de hypocrieten maar meteen bij de horens te pakken hier die vinden dat je 'de rechten' van deze kinderverminkers als ze 'ginder' wonen moet respecteren...

Wanneer bij mijn buren een 9jarig meisje wordt gemutileerd verdient dat kind alle hulp die het kan krijgen van mij, van de poliitie en (gegeven dat mijn andere buren met een paar honderd zich verenigen om het verminken van dat kind te verdedigen) zelfs van het leger!

Woont dat kind een straat verder blijft dit gelden...
Woont het kind een blok verder blijft dit gelden...
Woont het kind een stad verder blijft dit gelden...
Woont het kind een land verder blijft dit gelden...
Woont dat kind in Afghanistan blijft dit gelden...
Woont dat kind binnen 2000 jaar op een door intelligente levensvormen bewoonde planeet op 10 lichtjaar van hier en we kunnen daar geraken, blijft dit gelden!

Kinderen van die leeftijd hebben geen besef van de al dan niet diepgang van geloof.
Hebben geen besef van wetten en voorschriften.
Ze hebben wel besef van pijn en doodsangst....

En ongeacht de afstand, het geloof, de wetten en gewoonten die tussen ons instaan, zij hebben recht op onze hulp.
Ik heb geen enkel probleem met marines of aanverwanten die een Bin Laden aanpakken die zijn oorlog per slot van rekening zelf grensoverschrijdend maakte...
Maar ik zie ze veel liever uitrukken om ginder een wichtje van 9 jaar te gaan redden van deze bestialiteiten!

Ik had er ooit eens een docu over gezien, maar dat was al lang geleden en half slapend. Niet dat het onderwerp me niet interesseerde want ik wilde speciaal daarvoor wakker blijven, maar mijn vermoeidheid besliste er anders over.
En ja, ik ben één van de -wellicht nog meerdere- domwichten die niet eens wisten voor die bewuste docu dat dit bestond. Toch niet bij meisjes.
Bij de jongens had ik het gezien in de godsdienst-les en was er als kind al heel erg verbaasd over dat een ouder zijn kind dit kon aandoen.
Vandaar dat ik toch nog even zekerheid wilde over wat ik mij over die docu nog kon herinneren.

Ik ga zeker dat boek eens lezen.

Maar het is ook mijn mening dat kinderen die zoiets wordt aangedaan moeten worden geholpen, ongeacht de huidskleur, afkomst of de verblijfplaats op dat ogenblik.
Wat mij betreft mag een kind hiervan redden op mijn financiële schouders rusten. Wat niet op mij mag rusten is de investeringen in wapen en oorlog. Wat ik niet wil bekostigen is de 61 miljoen aan bijstand aan allochtonen per maand en al helemaal niet de financiering van de allochtonen die onze gevangenissen bevolken.

Ik ben zeker niet rascistisch. Mijn beste vriedin is een turkse, maar zij heeft ook vb gestemd omdat ze net dezelfde mening is toe gedaan als ik.
Zij wil niet als Turkse de naam hebben die de herrieschoppers haar opspelden.

Maar wat betreft besnijdenis. Voor mij is het verminking en een kind vermink je niet, net zoals je het niet "mishandelt" in gelijk welke zin van het woord.

Wat ik niet kan begrijpen. Ik geloof dat Circe het schreef is dat na een bevalling een vrouw zelf om herstel zou vragen. Is dit dan omdat dat meisje niet weet hoe het anders is en zich vast houdt aan wat ze kent?
Ik denk dat ik nog veel te leren heb

Neen die opmerking kwam van mij en dat feit is terug te vinden in de studies over dat onderwerp in de bibliotheek van de VUB, ik ben de titels even kwijt maar ze hebben daar een zeer goed opzoeksysteem.

De redenen zijn nogal verschillend.
Dat kan gaan om blind religieus fanatisme.
Maar evenzeer om dwang vanuit de geloofsgemeenschap, de familie, van de echtgenoot uit of van zijn familie...
Doods- en andere bedreigingen aan het ziekenbed (bevallen na een besnijding is nooit leuk en kan ook gevaar voor de moeder opleveren. De besnijdenis zelf wordt namelijk niet uitgevoerd door specialisten maar gewoon door vrouwelijke familieleden. Hiervoor wordt nogal eens een ritueel mes gebruikt maar in anderd gevallen dan weer van alles van botte messen tot glasscherven...

Het ergste is hier dat Belgische chirurgen, op staatskosten, zich lenen tot het in staat houden van deze barbaarse praktijken... en niet eens het risico lopen daar op aangesproken, laat staat bestraft, te worden.

Eigenlijk dacht ik dat dit iets typisch afrikaans was en dan bedoel ik werkelijk de echte armen.
Nooit geweten dat dit iets (pre) islamitisch is.

Het is in ieder geval een onderwerp waar ik me ga in verdiepen.

En vrouwen die zelf om herstel vragen zoals u dat verteld zijn eveneens slachtoffers en ook zij zouden moeten worden geholpen.

Ik denk niet dat ik ergens heb gesteld dat deze vrouwen geen hulp verdienen en in principe zouden ze die onder de geldende regels nu al moeten krijgen. Mensen die aan andere vormen van zelfverminking doen krijgen die toch ook? In mijn ogen is godsdienstwaanzin in niks verschillend van andere vormen van waanzin.

Indien je je echt gaat verdiepen hier in uitgaande van de vraag of dit al dan niet iets preislamitisch is zit je naast de kwestie.
Punt is dat het NU deel uitmaakt van een tak van het islamitisch geloof en er NU slachtoffers vallen.

Aangezien de MO zijn boekje, de koran, geheel gestolen is van vroegere godsdiensten is trouwens alles daarin feitelijk preislamitisch...

Omdat je er blijkbaar meer over wil weten, een beetje ongekleurde informatie:

Het is oorspronkelijk idd een Afrikaans cultureel gebruik en is dus niet alleen pre-islamitsch, maar even goed pre-christelijk. Het gebeurt vandaag dan ook niet alleen bij moslims, maar ook bij christenen en animisten. Het is dus een regionaal cultuurgebonden praktijk, die nog steeds hoofdzakelijk in Afrika gebeurd, maar dus niet overal in Afrika en ook niet meer uitsluitend in Afrika. De meerderheid van de moslims (waaronder Marokkanen en Turken) kennen het gebruik overigens niet.

Er zijn ook verschillende vormen van vrouwenbesnijdenis, waarvan de infibulatie (het wegsnijden van clitoris en schaamlippen en dichtnaaien van de vagina) de ingrijpendste vorm is die vooral in Oost-Afrika gebruikelijk is en de minst ingrijpende vormen vergelijkbaar zijn met een besnijdenis bij mannen.

Vrouwenbesnijdenis is vanzelfsprekend verboden in België.

Wat een onzin! Vrouwenbesnijdenis is strafbaar in ons land!