Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   "A world without cars ..." (https://forum.politics.be/showthread.php?t=137333)

Blue Sky 12 april 2010 15:12

"A world without cars ..."
 
Stel je eens voor, een wereld zonder auto’s. Geen verkeersdoden of kreupelen meer door auto-ongevallen, dieren worden niet meer doodgereden door de auto, geen luchtvervuiling meer door de auto, geen lawaai meer afkomstig van auto’s. Velen hier kunnen zich het allicht niet voorstellen. Het zou in ieder geval een pak rustiger en minder stressy zijn.

Kent u zo’n plaatsen waar er geen autoverkeer is? Niet omdat auto’s nog niet zijn ingeburgerd, maar ontwikkelde samenlevingen waarbij er bewust voor gekozen wordt om geen autoverkeer toe te laten.

In dezelfde context; kent u hitech - samenlevingen waarbij men een de impact op de natuur zoveel mogelijk probeert te beperken door gebruik van moderne of experimentele technologieën vb door passiefhuizen, het gebruik van lokale groene energie … Kortom hoe de samenleving van de toekomst er moet uitzien.

Jozef Ostyn 12 april 2010 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 4688474)
Stel je eens voor, een wereld zonder auto’s. Geen verkeersdoden of kreupelen meer door auto-ongevallen, dieren worden niet meer doodgereden door de auto, geen luchtvervuiling meer door de auto, geen lawaai meer afkomstig van auto’s. Velen hier kunnen zich het allicht niet voorstellen. Het zou in ieder geval een pak rustiger en minder stressy zijn.

Kent u zo’n plaatsen waar er geen autoverkeer is? Niet omdat auto’s nog niet zijn ingeburgerd, maar ontwikkelde samenlevingen waarbij er bewust voor gekozen wordt om geen autoverkeer toe te laten.

In dezelfde context; kent u hitech - samenlevingen waarbij men een de impact op de natuur zoveel mogelijk probeert te beperken door gebruik van moderne of experimentele technologieën vb door passiefhuizen, het gebruik van lokale groene energie … Kortom hoe de samenleving van de toekomst er moet uitzien.

Ja heerlijk toch hé, zo'n wereld zonder ambulances die gewonden naar een spoedafdeling kunnen brengen. Zo'n wereld waarin de gewone mens nooit verder geraakt dan het volgende dorp en waar zaken zoals vlotte toegang tot hoger onderwijs bijgevolg uitgesloten zijn.

Cdude 12 april 2010 15:59

http://en.wikipedia.org/wiki/Who_Kil...lectric_Car%3F

Blue Sky 12 april 2010 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4688480)
Ja heerlijk toch hé, zo'n wereld zonder ambulances die gewonden naar een spoedafdeling kunnen brengen. Zo'n wereld waarin de gewone mens nooit verder geraakt dan het volgende dorp en waar zaken zoals vlotte toegang tot hoger onderwijs bijgevolg uitgesloten zijn.

U bekijkt het te enggeestig en loopt daarbij vast op probleempjes die zich stellen in onze huidige maatschappij. Vandaar dat ik dat ook al aangaf;

Citaat:

Velen hier kunnen zich het allicht niet voorstellen.

Jozef Ostyn 12 april 2010 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 4688782)
U bekijkt het te enggeestig en loopt daarbij vast op probleempjes die zich stellen in onze huidige maatschappij. Vandaar dat ik dat ook al aangaf;

Neen, ik denk gewoon even door bij wat u voorstelt als een ideaalbeeld. Moet u ook eens proberen doen, nadenken.

Blue Sky 12 april 2010 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude (Bericht 4688570)

Wel ik ben ooit eens geweest op een eiland waar er geen gemotoriseerd verkeer toegelaten is. Het eiland van Paul Ricard; het was zijn wens dat er geen autoverkeer op het eiland mocht zijn en zo geschiedde. De verplaatsingen gebeuren daar uitsluitend met elektrische voertuigen, elektrische steps enz. Was best wel interessant om dat eens te zien en eens mee te maken.

http://www.les-embiez.com/uk/index.php

voicelesscharlie 12 april 2010 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 4688474)
Stel je eens voor, een wereld zonder auto’s. Geen verkeersdoden of kreupelen meer door auto-ongevallen, dieren worden niet meer doodgereden door de auto, geen luchtvervuiling meer door de auto, geen lawaai meer afkomstig van auto’s. Velen hier kunnen zich het allicht niet voorstellen. Het zou in ieder geval een pak rustiger en minder stressy zijn.

Kent u zo’n plaatsen waar er geen autoverkeer is? Niet omdat auto’s nog niet zijn ingeburgerd, maar ontwikkelde samenlevingen waarbij er bewust voor gekozen wordt om geen autoverkeer toe te laten.

In dezelfde context; kent u hitech - samenlevingen waarbij men een de impact op de natuur zoveel mogelijk probeert te beperken door gebruik van moderne of experimentele technologieën vb door passiefhuizen, het gebruik van lokale groene energie … Kortom hoe de samenleving van de toekomst er moet uitzien.

De dieren zullen zich weer kapot moeten werken ipv van traktoren en zullen uiteraard voor de transport moeten zorgen.
zalig zulke maatschappij.

maddox 12 april 2010 19:17

Geen personenauto's bedoel je? Dan gaan de creativelingen rondcrossen met verkapte vrachtwagens.

Geen persoonlijk gemotoriseerd vervoer dan maar. Nog steeds het lawaai van openbaar vervoer.

Geen brandstofmotoren dan?

thefishdoesntthink 12 april 2010 19:36

Ben eens op Isla Holbox geweest bij Mexico, daar wonen pakt tussen 1000 en 2000 mensen, rijden enkel elektrische golfautootjes rond.
In Vauban in Duitsland zouden ondertussen ook geen auto's meer rondrijden. Het eerste autovrije dorp in Duitsland.
Very nice and quiet.

Blue Sky 12 april 2010 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink (Bericht 4688917)
Ben eens op Isla Holbox geweest bij Mexico, daar wonen pakt tussen 1000 en 2000 mensen, rijden enkel elektrische golfautootjes rond.
In Vauban in Duitsland zouden ondertussen ook geen auto's meer rondrijden. Het eerste autovrije dorp in Duitsland.
Very nice and quiet.

Zeer interessant, dat is zo'n beetje in de richting wat ik voor ogen had. Mits uitgekiende ruimtelijke ordening en organisatie moet het dus wel degelijk mogelijk zijn. Niet verwonderlijk dat de Duitsers er reeds mee bezig zijn.

"As a result, 70 percent of Vauban’s families do not own cars, and 57 percent
sold a car to move here"

"Many houses in Vauban were built to passive house standard, meaning they are so well designed to conserve heat -- through insulation and other innovations -- that they do not need heating systems at all"

http://www.nytimes.com/2009/05/12/sc.../12suburb.html

Alboreto 12 april 2010 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink (Bericht 4688917)
Ben eens op Isla Holbox geweest bij Mexico, daar wonen pakt tussen 1000 en 2000 mensen, rijden enkel elektrische golfautootjes rond.
In Vauban in Duitsland zouden ondertussen ook geen auto's meer rondrijden. Het eerste autovrije dorp in Duitsland.
Very nice and quiet.

Wengen in Zwitserland heeft ook geen autoverkeer.
Zalig rustig daar.

Kodo Kodo 12 april 2010 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 4688474)
Kent u zo’n plaatsen waar er geen autoverkeer is? Niet omdat auto’s nog niet zijn ingeburgerd, maar ontwikkelde samenlevingen waarbij er bewust voor gekozen wordt om geen autoverkeer toe te laten.

Het Griekse eiland Hydra. Een heel aangename plek!

Kodo Kodo 12 april 2010 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4688480)
Ja heerlijk toch hé, zo'n wereld zonder ambulances die gewonden naar een spoedafdeling kunnen brengen. Zo'n wereld waarin de gewone mens nooit verder geraakt dan het volgende dorp en waar zaken zoals vlotte toegang tot hoger onderwijs bijgevolg uitgesloten zijn.

Een maatschappij zonder auto's wordt gewoon anders georganiseerd. En er zijn natuurlijk veel tussenvormen denkbaar, zoals wél taxi's en ambulances, maar geen gezinsauto.

Ik heb in zulke maatschappijen geleefd, in verre streken, en het was aangenamer dan onze hypertechnische westerse maatschappij.

Hoe dan ook zullen we onze levensstandaard, en dus ook onze levensstijl, niet lang meer kunnen behouden. Dan zullen er creatieve oplossingen komen. En de vakantie in verre streken zal minder aantrekkelijk worden als er ook bij ons wat rust terugkeert en wat natuurlijker zal worden geleefd.

Jozef Ostyn 13 april 2010 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink (Bericht 4688917)
Ben eens op Isla Holbox geweest bij Mexico, daar wonen pakt tussen 1000 en 2000 mensen, rijden enkel elektrische golfautootjes rond.
In Vauban in Duitsland zouden ondertussen ook geen auto's meer rondrijden. Het eerste autovrije dorp in Duitsland.
Very nice and quiet.

En de mensen in Vauban verplaatsen zich dus nooit meer gemotoriseerd? Ook niet om buiten hun dorp te komen?

Jozef Ostyn 13 april 2010 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 4689200)
Een maatschappij zonder auto's wordt gewoon anders georganiseerd. En er zijn natuurlijk veel tussenvormen denkbaar, zoals wél taxi's en ambulances, maar geen gezinsauto.

Ik heb in zulke maatschappijen geleefd, in verre streken, en het was aangenamer dan onze hypertechnische westerse maatschappij.

Hoe dan ook zullen we onze levensstandaard, en dus ook onze levensstijl, niet lang meer kunnen behouden. Dan zullen er creatieve oplossingen komen. En de vakantie in verre streken zal minder aantrekkelijk worden als er ook bij ons wat rust terugkeert en wat natuurlijker zal worden geleefd.

Hoe bent u in die verre streken geraakt? Te voet?

Herr Flick 13 april 2010 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 4688474)
Stel je eens voor, een wereld zonder auto’s. Geen verkeersdoden of kreupelen meer door auto-ongevallen, dieren worden niet meer doodgereden door de auto, geen luchtvervuiling meer door de auto, geen lawaai meer afkomstig van auto’s. Velen hier kunnen zich het allicht niet voorstellen. Het zou in ieder geval een pak rustiger en minder stressy zijn.

Kent u zo’n plaatsen waar er geen autoverkeer is? Niet omdat auto’s nog niet zijn ingeburgerd, maar ontwikkelde samenlevingen waarbij er bewust voor gekozen wordt om geen autoverkeer toe te laten.

In dezelfde context; kent u hitech - samenlevingen waarbij men een de impact op de natuur zoveel mogelijk probeert te beperken door gebruik van moderne of experimentele technologieën vb door passiefhuizen, het gebruik van lokale groene energie … Kortom hoe de samenleving van de toekomst er moet uitzien.


Dus iedereen terug met paard en kar, ... paarden hebben ook een ecologische voetafdruk, ze vreten gras, laten scheten en produceren dus methaan...

Als je al die paardenkracht door een efficiente verbrandingsmotor gegenereerd moet omzetten in echte paarden, ...

Zelf als je ze in electriciteit zou omzetten zit je met gigantische fabrieken (of die nu zonnepanelen, splijtstof , cokes, of olie moeten produceren...

Die dus vervuilen...

Straffer nog de chemicalien nodig voor batterijen zijn ook smerig en kunnen terug de natuur in komen.

Iedereen op de velo zetten is ook al geen oplossing,...

Je moet dus terug naar de middeleeuwse maatschappij waar een aantal mensen rond het kasteel / abdij / kerk woonden en te voet hun eten bij elkaar zochten , zelf hun kledij maakten en van hun beesten en het land leefden...

Zelf die middeleeuwers hebben overigens hectaren bos gekapt, zoveel dat we er nu zelf niet meer van kunnen leven, zoveel dat ze onder de grond kolen moesten gaan ophalen, ... die overigens ook in den belziek zodanig uitgeput zijn, dat het alleen rendabel wordt ze boven te halen als de olieprijs omhoog schiet.

Zonder auto het doen, wil dus zeggen dat je heel het economisch systeem moet herbekijken...

Herr Flick 13 april 2010 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink (Bericht 4688917)
Ben eens op Isla Holbox geweest bij Mexico, daar wonen pakt tussen 1000 en 2000 mensen, rijden enkel elektrische golfautootjes rond.
In Vauban in Duitsland zouden ondertussen ook geen auto's meer rondrijden. Het eerste autovrije dorp in Duitsland.
Very nice and quiet.

2 Elitaire plaatsen dus, waar het leven zodanig effe geregeld is maar die volledig losstaan van de alledaagse realiteit.

De alledaagse realiteit is dat mensen moeten gaan werken, studeren eten kopen, dat goederen moet gedistribueerd worden.

Ik ben een heel interessant boek aan het lezen over de dagen na de bevrijding, ... het komt er oa op neer dat als je het transport kapot maakt je de maatschappij kapot maakt en je binnen de kortste keren niet alleen een logistieke nachtmerrie overhoud maar ook totale chaos en anarchie.

En dat was nog een maatschappij die gewoon was veel te voet , met de fiets en te paard te doen.

Herr Flick 13 april 2010 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 4689200)
Een maatschappij zonder auto's wordt gewoon anders georganiseerd. En er zijn natuurlijk veel tussenvormen denkbaar, zoals wél taxi's en ambulances, maar geen gezinsauto.

Ik heb in zulke maatschappijen geleefd, in verre streken, en het was aangenamer dan onze hypertechnische westerse maatschappij.

Hoe dan ook zullen we onze levensstandaard, en dus ook onze levensstijl, niet lang meer kunnen behouden. Dan zullen er creatieve oplossingen komen. En de vakantie in verre streken zal minder aantrekkelijk worden als er ook bij ons wat rust terugkeert en wat natuurlijker zal worden geleefd.


Onze voedselvoorziening kan dat gewoon niet aan uw utopisch model werkt in een systeem waar iedereen zijn x vierkante meter grond heeft en voor zichzelf kan zorgen.

Ik kan op mijn balkon niet genoeg patatten kweken en dat varken kan nog net lukken maar die koe voor de melk, kan ik moeilijk in mijn berging kwijt.

Cdude 13 april 2010 08:34

Victory garden
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 4689384)
Onze voedselvoorziening kan dat gewoon niet aan uw utopisch model werkt in een systeem waar iedereen zijn x vierkante meter grond heeft en voor zichzelf kan zorgen.

Ik kan op mijn balkon niet genoeg patatten kweken en dat varken kan nog net lukken maar die koe voor de melk, kan ik moeilijk in mijn berging kwijt.

Nog niet ZO lang geleden :

http://en.wikipedia.org/wiki/Victory_garden

Socialisme=diefstal 13 april 2010 09:45

Ik ben niet echt voorstander om het persoonlijk vervoer af te schaffen. ik zit niet graag op het openbaar vervoer, het beperkt mij en ik ben daar veel te mysanthroop voor. Je mag er immers zeker van zijn dat er telkens als je als sardienen opgepakt in de metro staat dat je net staat naast diegene die salami met look voor ontbijt heeft gehad...

Ik ben wel een groot voorstander om alle stads- en dorpskernen autovrij te maken en mensen te verplichten om hun auto op grote parkings onder of buiten de stad te laten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:54.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be