Hoe geraken we van de islam af?
 

Hoe geraken we van de islam af?
(het waarom van deze vraag laat ik bewust buiten beschouwing - om de discussie helder te houden).

Volgens mij moeten we bij de kinderen beginnen. Laten we bij wet vastleggen dat op de basisscholen godsdienstonderwijs niet selectief mag zijn, ook niet facultatief als bijvak. Het mag slechts, of liever het moet, gegeven worden in een degelijk breed perspectief als mythologie en met ondersteuning van archeologie. Dan kan men de overeenkomsten in karakter en functie van de oude godsdiensten duidelijk maken en dus verbanden laten zien en herinterpretaties van de mythes van diverse culturen. Daaruit volgt inzicht in de ethische en praktische waarde van de mythes waarmee de maatschappij werd geordend. Godsdienst gaat over maatschappelijke orde en de legitimiteit van de vorst en de staat. Hiermee wordt de basis gelegd voor een goed en verstandig burgerschap.

Na een korte algemene inleiding zal de Egyptische godsdienst de basis vomen met speciale aandacht voor de 'triade' Oriris, Isis en Horus en hun vijand Set (satan); te dateren op 2400 v.C. (gelijk met de zondvloed! ). Dan kunnen de kenmerken van latere godsdiensten, Joden, Grieken, Romeinen, Chrustenen, Moslims, gemakkelijk begrepen worden.

Volgens mij is er maar 1 antwoord

stop de inteelt

De rest komt dan vanzelf als de Islamisten minder genetische problemen gaan hebben en wat meer bruikbare hersencellen, nu hebben ze teveel mentale problemen en lage intelligentie.

Gewoon godsdienstoorlogen terug invoeren.

Daar zitten we al volop in en zijn we hard aan het verliezen, nog nooit zoveel islamieten op de wereldbol en bij ons in de achtertuin, zowel in aantal als in percentage.

Ah, ik zie dat mijn ideetjes stilaan hun weg vinden :lol:

Hoe geraak je van een religie af?
Ze onderdrukken blijkt al millennia geen optie. De christenen én de joden bewijzen dat.

Gedegen onderwijs leek een oplossing, maar waarom lijkt het dan nu niet te werken?

Dat kan alleen met mijn atoomtheorie.

Ik zie dat het gelukkig wel snor zit met jouw intelligentie. Als de Islam weg is, dan is dat intelligentie-probleem meteen opgelost.

Dat was inderdaad de verwachting. Het geloof zou bij de tweede en derde generatie wel verwateren. Dat blijkt niet het geval te zijn. Wel wordt vaak gehoord dat jonge moslims van zichzelf vinden dat ze nog niet serieus met hun geloof bezig zijn. Het schijnt de gewoonte te zijn om een strikte naleving uit te stellen tot na de leerplicht. Mijn indruk is dat het door jongens wordt uitgesteld tot rond het huwelijk. Een collega van mij kwam na de zomervakantie terug op kantoor met een kale kop. Hij wou niet zeggen dat hij de hadj had gemaakt (Mekka). Enkele maanden later trouwde hij en werden we op mierzoete koekjes getrakteerd.

Geloofsafval is zo ondenkbaar voor moslims dat ze ongelovige personen met een moslimachtergrond seculiere moslims noemen. Ook is belangrijk dat jonge moslims geen kennis willen nemen van andere religies. Maar dat zien we ook bij joden en katholieken en bij andere godsdiensten. Voor moslims is dat geen geldig argument (excuus), want hun heilig boek refereert aan de bijbel en wat christenen geloven. Bovendien staan op de rotskoepelmoskee teksten gericht aan christenen. De islam verbiedt niet om kennis te nemen van andere religies of om in debat te gaan met atheïsten. Maar misschien denken sommigen toch dat het haram is. In het basisonderwijs kan mythologie als element van geschiedenis, volkenkunde en aardrijkskunde worden meegenomen.

Wanneer dat gaat beginnen gaan we ook niet lachen!
En dat zoiets gewoon onmogelijk is konden we een paar decennia geleden geloven, in onze streken toch, maar nu, naar de toekomst toe...

Omdat we teveel mensen hebben doen begrijpen, autochtonen inbegrepen, dat je zonder onderwijs, door er geen enkele inspanning voor te doen, hier ook best kunt leven! De "maatschappij" is verantwoordelijk voor je en moet maar zorgen dat je een leefbaar leven hebt.
Het is een keuze, waar misschien beter geen keuze was geweest...

Precies. In Nederland wordt de verantwoordelijkheid voor de geestelijke gezondheid van de jeugd op openbare scholen erkend en zonder enige argumentatie tevens afgewezen. Dit is schandalig. Zie hieronder de stuntelige uiteenzetting hierover van VOS/ABB.

https://www.openbaaronderwijs.nu/ker...en-godsdienst/

De openbare school biedt ruimte en gelegenheid voor het geven en volgen van levensbeschouwelijk vormingsonderwijs of godsdienstonderwijs. De invulling van dit onderwijs behoort niet tot de verantwoordelijkheid van de school, maar tot die van externen, zoals een kerkgenootschap of andere instellingen met een levensbeschouwelijke grondslag. Het aanbieden van godsdienst- of vormingsonderwijs laat respect voor elkaar zien: er wordt ruimte geboden voor levensbeschouwelijk onderwijs in de eigen richting.

Het openbaar onderwijs ... heeft ook een actief pluriforme opdracht. Dit betekent dat het openbaar onderwijs bijdraagt ‘aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving’. In tegenstelling tot het bijzonder onderwijs neemt het openbaar onderwijs niet één levensbeschouwing als vertrekpunt, maar biedt het ruimte voor diversiteit.
Lees meer in de brochure Levensbeschouwing: juist in het openbaar onderwijs

Deze aanpak deugt niet. In het openbaar onderwijs dient godsdienst te worden behandeld voor wat het is: geloven in mythologie. Men moet duidelijk maken wat die mythologie waard is: het dient om de wereld te ordenen en burgers te onderwerpen aan de staat. De levensvragen worden er niet door beantwoord.

In bangladesh is het onderwijs en de onderwijskansen er enorm op vooruutgegaan de laatse 10-15 jaar en toch het aantal terroristische aanslagen is spectaculair gestegen.
De in het westen gangbare stelling dat socio-economische achterstelling van moslims aan de basis ligt van radicalisering kan niet worden verdedigd.
De reden is islam.

Ergo, onderdrukken of opvoeden lijkt geen optie als we de islam als sociaal-politiek religieus bestel niet aanvaarden als het belangrijkste in de maatschappij.


Wat blijft er dan over?

hewel, met dank aan onze multi-cul idioten, dat we er niet vanaf geraken...

De "welvaartsstaat".

Hyper intelligent ben ik niet maar dat rekensommetje klopt wel hoor, of heb je het over iets anders? :?

Klopt als een bus!

De reden is een bepaalde lezing van de islam. Ahmadiyya's zal u nooit onder de terroristen vinden; nochtans ook moslims.

Zal wel zijn, die zijn zelf 1 van de grootste slachtoffers van moslim terrorisme.

Ahmadiyya's zijn opgericht in India en geloven in nieuwe profeten na Mohammed zodat ze door Sunni worden gezien als afvalligen die vermoord moeten worden. Als 90% van de moslims ze niet aanvaard als moslims, zijn het dan moslims?

Ahmadiyya's beschouwen zich als moslims, omdat ze duidelijk stellen dat er na Mohammed geen nieuwe profeet is gekomen. Wel de door Mohammed beloofde Messias.

En dat stopt de gewelddaden in naam van de profeet?

Je moet de vijand aanvallen op zijn zwakke plekken.

Spot ongenadig met de Islam, zoals Charlie Hebdo dat deed. (zie ook mijn handtekening)

En dan zijn er ook nog de Duivelsverzen, gepopulariseerd door Salman Rushdie.
De reden dat hij ondergedoken zit is niet de grap over de aanhouder die zijn hoeren naar de vrouwen van de profeet noemt, maat het vermelden van de duivelsverzen.

Verspreid het concept van de duivelsverzen: verzen die eerst deel uitmaakten van de koran, maar later geschrapt werden omdat ze zogezegd door de Duivel werden geciteerd, en niet door een engel.

Het punt is natuurlijk, hoe weten we dat alle andere verzen in de Koran ook niet door een duivel geciteerd werden?

Als je ziet in wat voor fysieke en psychische armoede de moslims in hun eigen landen leven, kan je gemakkelijk het punt maken dat de Hele Koran vol duivelsverzen zit, en dat de moslims veel beter af zijn met te bekeren tot het Christendom.

In het kort: kijk op welke stimuli de Islam het ergst reageert, dat zijn de correcte stimuli.

Kijk wie de islam dood wil: dat is het gedrag dat je moet herhalen.

Volgens rechtgeaarde moslims is de koran niet interpreteerbaar en de islam ondeelbaar en onbeperkt in tijd en ruimte. Leg het eens uit aan de moslimbroeders (beste vriendjes van obama), de wahabisten of gewoon nog maar aan moslims in eigen land wat ze vinden van sekten binnen hun islam.

ik denk dat er maar één oplossing mogelijk is.

...?

Uit Europa verjagen zoals we nog al gedaan hebben. Vervolgens leren uit de fouten van het verleden en ze niet meer binnen laten.

Hoe raken we van het christendom af?

Zoals het bekende Vlaamse spreekwoord zegt: "de ene gek is de andere waard"....:lol:

Die hebben we al klein gekregen, maar nu vervangen door een sterk groeiend erger kwaad. T'is godgeklaagd.

Spotten met de islam heeft weinig of niets opgeleverd in dit opzicht. En wat de Duivelsverzen betreft, dat boek zie ik niet als spotten met de islam. Het is een prachtige vertelling over tradities en bijgeloof, en feitelijk een aandoenlijke tragedie. Literatuur van hoog niveau.

Je bedoelt de moderne wetenschap en techniek en het kapitalisme.
Ja, eindelijk is het laatste oordeel dan toch gekomen.

Ik bedoelde wel degelijk de Islam :-o

Godsdienst en mythe (1)
 

Godsdienst en mythe (1).
1) Zowel in de bijbel als in de koran vinden we het verhaal van de Israëlieten die in slavernij verkeren in Egypte en over Mozes als hun leider (en God als hun verlosser). Farao besluit het volk Israël uit te roeien door alle pasgeboren jongens in de Nijl te laten werpen. Een vrouw legt haar baby in een biezen korfje en zet dat op de rivier de nijl. Het korfje wordt gevonden door de vrouw van de Farao en de baby groeit op aan het hof van de Farao met de naam Mozes. Eens volwassen geworden keert Mozes terug tot zijn volk en leidt het uit Egypte naar Kanaän. Mooi verhaal.

2) Toevallig of niet, de Egyptenaren vereerden een belangrijke godheid die ook uit de rivier de Nijl was gered. De legendarische goede god-koning Osiris, was veel eerder door zijn jaloerse broer Set in de val gelokt, vermoord (hé, waar doet dit aan denken?) en in 14 stukken gehakt (hé, waar doet dit nou weer aan denken? Recent?) en in de Nijl geworpen. Zijn lieve vrouw Isis (godin) zocht de stukken bij elkaar, blies er weer leven in, en plantte zich voort met het resultaat en baardde een zoon, Horus. Zo werd de koninklijke dynastie van Osiris gered.

In beide verhalen, of beter myhes, wordt de leider of vorst uit de Nijl gered.

Vermeldenswaard is dat de Griek/Romein Plutarchus nog een variant kende. Set nodigt alle goden uit voor een banket. Dan laat hij een prachtig beschilderde koffer binnendragen in de vorm van een man. Wie er precies in past krijgt de koffer. De goden passen er niet precies in. Maar Set had stiekem de maten van Osiris laten opmeten, en die paste er uiteindelijk in. Toen klapte Set snel het deksel op de kist en met zijn trawanten gooide hij de kist in de Nijl. Daar stierf Osiris, maar ook hier kon Isis het lichaam van haar man terugvinden en hem weer tot leven wekken.

Tenslotte trekt het volk Israël , op de vlucht uit Egypte, door de Rode Zee om als geheel uit het water te worden gered, of, als u dat liever heeft, min of meer te worden gedoopt in de Rode Zee. Na zo veel waterige verhalen spreekt het vanzelf dat water van de doop een symbool is van de redding van de ziel.

Nog een vraagje waarop elke (ex)gelovige uiteraard het antwoord weet. Hoe oud was Mozes toen hij door de Rode Zee trok? En hoe oud was de jongste man van het volk Israel op dat moment?

Uw eerste zin verraadt dat u weinig afweet van wat tafsir is, d.i. de traditionele uitleg en interpretatie vanuit de soenna. Zelfs het wahabisme kent niet de opvatting "de koran alleen".

Erkenning intrekken, en buiten de wet stellen.

Dus, één van de grondwetsartikelen overtreden.

niet, als ik de islam niet meer als godsdienst beschouw.

Een virulente ziekte ontwikkelen die enkel kan genezen worden met spek.

Helaas zijn de meeste gelovigen gelovig genoeg om gewoon te denken dat hun onzichtbaar vriendje zoiets zal vergeven aan de poorten van het paradijs.